IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 19 20 21 22 >  
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 9:08
Сообщение #401


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



IMHO, нет у вас запрета на переработку какого либо ЯТ. Отработанного, облученного или какого там еще. Есть запрет на захоронение чужих НЕПЕРАРАБАТЫВАЕМЫХ отходов. Ровно как и в Европе запрещено отдавать таких отходов на захоронение. Решение выхода из ситуации само навязывается. Объявить топливо облученным, а его переработка безотходной. Следующий шаг будет представление программой управления безотходного цикла.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 30.5.2018, 9:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 30.5.2018, 9:21
Сообщение #402


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Но, конечно, для начала стоит переработать всё накопленное своё ОЯТ. Будет очень хорошей рекламой технологии: была проблема, нет проблемы.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 9:22
Сообщение #403


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё пару слов про трансмутацию, миноры и ВАО переработки ОЯТ.

Чем хороши миноры? В быстром реакторе это топливо. Не очень хорошее, но топливо.
То есть, вернув миноры в цикл, мы снимем с первоначального урана, откуда все эти миноры произошли, ещё немного энергии, что приятно.

При захвате нейтронов в 237Np и 241Am образуется в конечном итоге по большей части 238Pu.
Изотоп горячий, неприятный в переработке, но полезный.
Соотв., для канала захвата у нас есть два варианта:
1) гетерогенный (более сложен технологически) - делаем из нептуния или америция стержни, в которых после облучения накапливается много 238Pu высокой чистоты, который мы пускаем на РИТЭГи;
2) гомогенный - добавляем нептуний/америций в топливо; 238Pu при переработке вместе с остальным плутонием попадает в новое топливо, возвращается в реактор, где становится сырьём для получения отличного топлива 239Pu.

То есть, при трансмутации миноров мы получаем дополнительные выигрыши - энергию и топливо (для реакторов) или материал для РИТЭГов.

Трансмутация осколков - это чисто расходная статья. Мы тратим на них некоторое количество нейтронов - читай, топлива.

Понятно, почему трансмутацию начинают с миноров, а осколки остаются (пока!) в тени.
Но по осколкам возможен и иной вариант. Возможно, выгоднее окажется разрушить их на ускорителе. Такие работы лабораторные периодически ведутся. Возможно, они окажутся успешными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 9:29
Сообщение #404


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 30.5.2018, 8:54) *
Разве закон запрещает перерабатывать чужое ОЯТ? Я думал, только захоранивать запрещает.


Может и так. Я подзабыл это дело, это полемика 2000-2001 годов.
В разговорах внутри отрасли как-то принято, что у нас блок на ввоз чужого ОЯТ даже в целях переработки. А как это оформлено, сейчас не скажу. Надо посмотреть, но мне уезжать скоро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 9:32
Сообщение #405


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Никак не оформлено, а даже наоборот. http://atominfo.bg/?p=64958
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 9:32
Сообщение #406


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.5.2018, 9:08) *
IMHO, нет у вас запрета на переработку какого либо ЯТ. Отработанного, облученного или какого там еще. Есть запрет на захоронение чужих НЕПЕРАРАБАТЫВАЕМЫХ отходов. Ровно как и в Европе запрещено отдавать таких отходов на захоронение. Решение выхода из ситуации само навязывается. Объявить топливо облученным, а его переработка безотходной. Следующий шаг будет представление программой управления безотходного цикла.


Европа (Франция) второе десятилетие не может хотя бы начать строить комплекс a-la Ля Аг в Китае, куда она могла бы сваливать своё ОЯТ для переработки пока у китайцев парк АЭС не очень большой.
Так что отнюдь Европа (ЕС) не стремится отдавать кому-то ОЯТ на сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 9:34
Сообщение #407


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.5.2018, 9:32) *
Никак не оформлено, а даже наоборот. http://atominfo.bg/?p=64958


Регенерат - не ОЯТ, это топливный материал. Точнее, это просто уран. Точно также мы можем ввозить для обогащения природный уран из третьих стран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 30.5.2018, 9:36
Сообщение #408


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 11:32) *
Европа (Франция) второе десятилетие не может хотя бы начать строить комплекс a-la Ля Аг в Китае, куда она могла бы сваливать своё ОЯТ для переработки пока у китайцев парк АЭС не очень большой.
Так что отнюдь Европа (ЕС) не стремится отдавать кому-то ОЯТ на сторону.

Это скорее показатель того, что Франция не хочет отдавать технологию переработки, а не ОЯТ.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 9:49
Сообщение #409


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 30.5.2018, 9:36) *
Это скорее показатель того, что Франция не хочет отдавать технологию переработки, а не ОЯТ.


Ещё как хочет. Там десяток миллиардов сделка, а деньги им нужны. Но вот так вот получается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 9:52
Сообщение #410


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ваклин, я абсолютно не верю, что ЕС, США и т.д. отдадут своё ОЯТ России.
Это ресурс, и отдавать его не будут, чтобы ни говорили на публику.

Вариант "ОЯТ привозится, перерабатывается, из плутония делается MOX, отходы и MOX отсылаются обратно", наверно, мог бы быть реализован теоретически.
Но поинтересуйся на досуге ценой MOX-кассет для Японии (японцы действуют именно так, им всё делают французы).
Как только заказчик узнает, сколько будет стоить кассета, он сразу закроет тему.
Всё, я уехал ненадолго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 10:00
Сообщение #411


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 8:34) *
Регенерат - не ОЯТ, это топливный материал. Точнее, это просто уран. Точно также мы можем ввозить для обогащения природный уран из третьих стран.

Его в мешках к вам привозят, что ли? wink.gif

https://www.emi-bg.com/bg/home/article/5afd...cffbf01007f87d3

Франций там нет, за то куча других есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 30.5.2018, 10:03
Сообщение #412


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 11:52) *
я абсолютно не верю, что ЕС, США и т.д. отдадут своё ОЯТ России.

Но ведь это сейчас. Через 20-30 лет это может уже не быть такой уж дикой идеей. А раньше такая возможность и не появится.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 10:04
Сообщение #413


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 8:52) *
Ваклин, я абсолютно не верю, что ЕС, США и т.д. отдадут своё ОЯТ России.
Это ресурс, и отдавать его не будут, чтобы ни говорили на публику.

Вариант "ОЯТ привозится, перерабатывается, из плутония делается MOX, отходы и MOX отсылаются обратно", наверно, мог бы быть реализован теоретически.
Но поинтересуйся на досуге ценой MOX-кассет для Японии (японцы действуют именно так, им всё делают французы).
Как только заказчик узнает, сколько будет стоить кассета, он сразу закроет тему.
Всё, я уехал ненадолго.


Отдать нет. Передать на переработку в обмен на топливо, да. Они не теряют в запасах, а решают свои проблемы со всякими отходами, захоронениями и т.д. Вопрос в том, что все мы хотим экологически чистый ядерный цикл. Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Накапливать сырье - да.

Добавлю уточнение. Сейчас в теме обсуждаем заявленного безотходного цикла. Отходы остаются под управлением переработчика согласно его программой безотходного цикла, которая согласована с партнерами и утверждена как безопасная для будущих поколений.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 30.5.2018, 10:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 14:06
Сообщение #414


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы немного подкруглить дискуссию.

Свежие цифры с МНТК. Всех наших запасов плутония (которые могут быть отданы в мирную часть) хватит на пуск примерно 15-20 ГВт быстрых реакторов.

Это не так много, на самом деле.

Поэтому мы были бы в принципе заинтересованы в том, чтобы забирать к себе чужое ОЯТ "насовсем" - с возвратом ВАО или без оного, но главное, оставляя себе плутоний.
Но ни прямо сейчас, ни в обозримом будущем это малореально.
Что будет дальше - посмотрим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 14:23
Сообщение #415


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот история с переработкой чужого ОЯТ и возврата топлива (!!) заказчику, на манер отношений японцев и французов, менее интересна, потому что она даёт нам вместо ресурса резаную бумагу.

Кроме того, в ней будут многие сложности.

Например, под это дело должен будет появиться новый комбинат. Естественно, что на наши основные комбинаты никаких "наблюдателей" или "инспекторов" пускать не будут.

Комбинат построить можно. Он будет стоить денег. Эти деньги заплатят заказчики - скорее всего, явно или неявно в виде добавки к цене услуги.
Значит, потребуется много контрактов. Гарантированных контрактов, а не "нам не выгодно, мы передумали". С арбитражем желательно китайским, а не европейским. И т.д.

Всё это теоретически осуществимо. Но это большое дело, а к большому делу немедленно придут американцы.
Потому что в мировой атомной отрасли ни одно большое международное дело не может быть сделано без согласия американцев.
Можно возмущаться этому, можно топать ножками, можно писать посты в твиттере - но реалии жизни на планете Земля в начале XXI века от этого не изменятся. Если США не согласны, то они проект так или иначе сорвут.

Вполне возможно, что США и не будут против. Но их давняя цель - убрать из большинства стран все или почти все элементы топливного цикла и сконцентрировать их в нескольких государствах, где остальные стояли бы на обслуживании.
То есть, наверняка они предложат - добавьте к комбинату по переработке ещё и топливный центр, и пусть ваши заказчики все услуги берут только у вас, сами ничего не делают.
Нас это, возможно, устроило бы - мы-то точно будем в числе нескольких.
Но взвоют все остальные. Это уже проходили в нулевые годы.
Там полезет такая политота. что рукой махнут уже на ранних стадиях.

В общем, этот вариант сейчас точно не проходящий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 14:40
Сообщение #416


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Сложно и мутно описано. Реально, никому из не ядерных держав плутоний вовсе не нужен, а обменивать отработанное на свежее топливо им надо. В данный момент, по скажем европейским законам, нужно забрать назад не перерабатываемых отходов, делать хранилище на сотни лет, охранять и т.д. Тем же державам вполне достаточна бумажка, что у вас все есть товар и ничего не есть отход. Как выше сказали, оно так и есть. И все...

А то вы (как обычно) уже заводов понастроили, вертушки со злыми бабушками на них понаставляли. корочек печатаете. Задача на сегодняшний день куда проще, дать длительную жизнь энергетическому атому.

Ядерным державам плутоний особо не нужен, но им нужны гарантии, что их плутоний не упадет на их головах. Хотите бизнес делать, найдете подходящих гарантий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 14:55
Сообщение #417


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.5.2018, 14:40) *
Сложно и мутно описано. Реально, никому из не ядерных держав плутоний вовсе не нужен, а обменивать отработанное на свежее топливо им надо.


Пусть построят себе заводы и делают топливо из ОЯТ. Все эти "страдания юного Вертера" я не понимаю. Надо - пусть сделают у себя. Не делают - значит, не так уж и надо.

Если написал сложно, то могу и кратко.
1) Забирать чужое ОЯТ к себе и использовать его у себя в принципе нам когда-то может стать интересно.
2) Перерабатывать чужое ОЯТ у себя и поставлять из него топливо - сложностей и расходов будет настолько много, что они не окупятся, не стоят затраченных усилий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 14:57
Сообщение #418


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Будем следить за событиями. Мне на работу надо....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 15:11
Сообщение #419


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 30.5.2018, 14:57) *
Будем следить за событиями. Мне на работу надо....


Могу процитировать тебе одно из условий возможной (!!) переработки чужого ОЯТ:
QUOTE
в отказе иностранных участников от претензий на плутоний, выделенный из ОЯТ Заказчика;


То есть, отдаёшь ресурс из ОЯТ - в принципе, обсуждаемо.
Не отдаёшь - мучайся сам.
Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 30.5.2018, 16:37
Сообщение #420


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Никому не нужен плутоний если будут гарантии, что он не пойдёт на войну. Для неядерных держав вопрос вообще малозначительный. Обменяли топливо, обеспечили безотходность процесса и спасибо.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 30.5.2018, 16:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 19 20 21 22 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:41