Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ Бушерская АЭС

Автор: Гость 24.7.2008, 19:35

Хотелось бы узнать последние вести из Бушера. На ИранАтоме не отвечают. Может быть, вы знаете что-нибудь?

Автор: AtomInfo.Ru 24.7.2008, 20:17

Физпуск запланирован до конца года.

Сожалеем, но по ряду причин более никаких комментариев дать не можем. Пока не можем.

Автор: Серж-т 2.8.2008, 16:09

Интригующая новость, редакция! Хотелось бы еще бы понять, как велика вероятность пуска? Честно, ОЧЕНЬ приятная новость! Все устали от слухов и задержек...

Автор: Гость 3.8.2008, 22:23

А вы сами в это верите, Серж? На параллельном ресурсе народ нискоко не сомневается, что никакого пуска не будет. Не видно к тому перспектив-с, вот так!

Автор: AtomInfo.Ru 24.8.2008, 15:59

Ну вот. Если только наши назад не отыграют.

http://atominfo.ru/news/air4797.htm
Бушер ждёт Сергея Кириенко

Автор: Гость 2.9.2008, 9:29

Уже отыграли

Автор: Гость 2.9.2008, 12:00

Цитата(Гость @ 2.9.2008, 9:29) *
Уже отыграли


Зато Резников тужа съездил. Все по плану, не трепыхайтесь!

Автор: www 19.11.2008, 2:22

Как пуско-наладка идет?



http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081118214324.shtml


Запуск иранской АЭС "Бушер" произойдет в 2009г.

18.11.2008, Тегеран 21:43:24 Иранская атомная электростанция "Бушер", в строительстве которой принимает участие России, начнет свою работу в 2009г. Об этом сообщил пресс-секретарь Организации по атомной энергии Ирана Мохсен Дэлавиз, передает иранское агентство IRNA.

Он отметил, что нацеленность иранского народа на прогресс и развитие остается в силе. Он также уточнил, что Тегеран не намерен "ни на йоту сходить с этого пути".

Напомним, Россия ведет строительство первого блока АЭС "Бушер" в рамках межправительственного соглашения между РФ и Ираном, заключенного в 1992г. "Атомстройэкспорт", в соответствии с контрактом, подписанным в январе 1995г., завершает сооружение АЭС, начатое немецким концерном Kraftwerk Union A.G. (Siemens/KWU). "Атомстройэкспорт" начал работы на площадке в 1998г. Иранские власти ранее рассчитывали, что АЭС будет введена в эксплуатацию в 2008г. В начале 2008г. Россия завершила поставку ядерного топлива для электростанции.

Автор: Editor-in-Chief 19.11.2008, 23:55

QUOTE(www @ 19.11.2008, 2:22) *
Как пуско-наладка идет?


Посмотрим wink.gif

Автор: Привет! 5.2.2009, 16:07

Технический пуск АЭС в Бушере планируется до конца этого года
Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU – Технический пуск иранской АЭС в Бушере возможен до конца этого года, сообщил "Интерфаксу" глава "Росатома" Сергей Кириенко.

"Мы исходим из того, что если каких-то непредвиденных обстоятельств не будет, а мы работаем с интеграцией старого оборудования (интегрировали в проект старое немецкое оборудование, поставленное 25 лет назад), то пуск должен произойти по графику", - сказал Кириенко.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=61351

Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск?

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2009, 16:33

QUOTE(Привет! @ 5.2.2009, 16:07) *
Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск?


Привет, Привет!

QUOTE
Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и золото одетые леса

В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы...
И отдаленные седой зимы угрозы...


А что такое технический пуск, я не знаю. biggrin.gif

Автор: Гость 5.2.2009, 17:47

Не верится что-то
Вашими бы устами как говорится...

Автор: www 22.2.2009, 22:02

Цитата(Гость @ 5.2.2009, 17:47) *
Не верится что-то
Вашими бы устами как говорится...


Вот и пришло время, а кто-то не верил wink.gif


http://top.rbc.ru/economics/22/02/2009/282279.shtml

Автор: Гость 22.2.2009, 22:58

Цитата(www @ 22.2.2009, 22:02) *
Вот и пришло время, а кто-то не верил wink.gif
http://top.rbc.ru/economics/22/02/2009/282279.shtml


С имитаторами??

Автор: AtomInfo.Ru 25.2.2009, 14:33

Иранская атомная имитация
Сергей Кириенко проверит готовность Бушерской АЭС
2009-02-25 / Андрей Терехов

Сегодня в Тегеран прибудет глава корпорации «Росатом» Сергей Кириенко. Он проведет рабочее совещание с вице-президентом Ирана Голям Резой Агазаде и встретится с субподрядчиками российской компании «Атомстройэкспорт», сооружающей первую АЭС Исламской Республики. Иранцы уже анонсировали на сегодня «тестовый пуск» «Бушера». Корреспондент «НГ» выяснил, что произойдет на АЭС на самом деле.

«Тестовый пуск реактора» иранской АЭС «Бушер» состоится сегодня в ходе визита в Иран генерального директора госкорпорации «Росатом» Сергея Кириенко. Об этом со ссылкой на официального представителя Организации по атомной энергии Ирана Мохсена Делавиза сообщил Прайм-ТАСС.

95% готовности

Источник «НГ» в атомной отрасли уточнил, что для иранцев важно представить процедуру, которая пройдет сегодня, именно как «тестовый пуск реактора». «Такая формулировка значима для их внутриполитической жизни. Мы это не опровергаем. Но, на наш взгляд, сегодня пройдет рабочее совещание с участием Сергея Кириенко и руководителя Организации по атомной энергии Ирана, вице-президента страны Голям Резы Агазаде, а также будет выполнена загрузка имитационных кассет в активную зону реактора», – сказал наш собеседник. По его словам, ядерное топливо в реактор сегодня загружаться не будет.

Специалисты разъясняют, что загрузка имитационных кассет производится для проведения гидравлических испытаний системы. «Тестовый пуск должен стать изюминкой для журналистов. На самом деле загрузка имитационных кассет уже некоторое время идет. Процесс довольно продолжительный. Всего необходимо загрузить 180 кассет. Семь уже загружены. Но сегодняшний день, по мнению иранцев, должен стать важной вехой», – заявил источник.

В Москве, по словам нашего собеседника, ориентируются не на тестовый запуск, а на физический пуск, после которого реактор начинает вырабатывать энергию, и на энергопуск, по результатам которого выработанная на АЭС энергия начинает поступать в систему электроснабжения страны. Когда дело дойдет до физического и энергетического пуска «Бушера», источник не уточнил.

В свою очередь, в интервью «НГ» председатель совета директоров компании «Атомпромресурсы» Андрей Черкасенко отметил: «Нынешний этап пусконаладочных работ в Бушере характеризуется следующими терминами: «пролив на открытый реактор» и «испытание активной и пассивной систем безопасности». Кроме этого в данный момент проводятся испытания на плотность бассейна выдержки облученного ядерного топлива». По словам эксперта, оценки российских и иранских специалистов относительно готовности объекта практически совпадают. Речь идет о 95% готовности.

«В целом можно сказать, что объект к эксплуатации готов. Все основное оборудование поставлено. В прошлом году в Иран поступило ядерное топливо. Все это произошло по графику», – заявил Андрей Черкасенко. Он напомнил, что в июле 2008 года состоялся разговор между председателем правительства РФ Владимиром Путиным и президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом, в ходе которого отдельно было отмечено, что сотрудничество в атомной энергетике относится к числу приоритетных направлений для обеих стран, и никаких препятствий к завершению стройки в Бушере нет. По всем оценкам, строительство АЭС должно быть завершено до конца 2009 года, тогда же произойдет и запуск объекта. Только надо помнить, что в Иране год закончится в марте. То есть впереди у «Атомстройэкспорта» еще год», – пояснил Андрей Черкасенко.

Пока же, по мнению эксперта, правильнее следовать терминологии российских специалистов, согласно которой проливка реактора и загрузка имитационных кассет – это этап пусконаладочных работ. Поэтому речь о пробном запуске не идет.

Отметим, что и в Международном агентстве по атомной энергии запланированное на сегодня событие не склонны называть «пробным пуском». Собеседник «НГ» в МАГАТЭ предположил, что на мероприятии по загрузке кассет не будут присутствовать инспекторы агентства, поскольку «речь не идет о как таковом ядерном событии». МАГАТЭ контролирует безопасность складированных в Иране 82 тонн российского ядерного топлива. Но оно сегодня использоваться не будет.

Специалистов достаточно, топлива – нет

Источник «НГ» в атомной отрасли отметил, что на текущий момент финансовые вопросы по АЭС «Бушер» с иранской стороной урегулированы. Однако принято решение о том, что в течение года после пуска АЭС «Бушер» будет эксплуатироваться российским персоналом. Такой шаг российских атомщиков важен для снижения озабоченности Запада, с недоверием относящегося к ядерным амбициям иранцев. По данным «НГ», российская сторона рассчитывает на заключение дополнительного соглашения с Тегераном, согласно которому зарплату российскому персоналу будет платить Иран.

Для эксплуатации «Бушера» в первый год его работы будет создано совместное российско-иранское предприятие. За последние годы в РФ подготовлены около 700 иранских специалистов. Этого числа достаточно, чтобы начать эксплуатацию станции «Бушер». А вот что касается ядерного топлива, то поставленных Россией в Бушер 82 тонн, по мнению экспертов, не хватит. Для полной загрузки реактора, которая требуется для начала его эксплуатации, необходимо около 200 тонн.

http://www.ng.ru/world/2009-02-25/1_iran.html

Автор: Editor-in-Chief 25.2.2009, 15:53

QUOTE(www @ 22.2.2009, 22:02) *
Вот и пришло время, а кто-то не верил wink.gif
http://top.rbc.ru/economics/22/02/2009/282279.shtml


Насколько мы понимаем, наметилось очень незначительное отставание от графика - может быть, до недели. Но это, по большому счету, фигня. blink.gif

Автор: Пом 25.2.2009, 22:25

Хорошо, что станцию построили. Теперь и другим потенциальным заказчикам будет ясно, что Россия свое слово держит несмотря на давление. Тем более, что иранская ядерная программа скорее всего мирная, да и видимо, создать ЯО у Ирана возможности нет

Автор: Vyach 26.2.2009, 9:41

Цитата(Пом @ 25.2.2009, 22:25) *
Хорошо, что станцию построили. Теперь и другим потенциальным заказчикам будет ясно, что Россия свое слово держит несмотря на давление. Тем более, что иранская ядерная программа скорее всего мирная, да и видимо, создать ЯО у Ирана возможности нет

Такой "передовой опыт" прятать надо.
не будем вспоминать дату начала активной фазы проекта (проектирование и строителсьтво) и сколько раз переносили дату окончания.
а уж про то как "выгодно" мы построили проект лучше и не вспоминать.
Окилуото-3 будет нервно курить в сторонке после сравнения начальных наших обязательств и фактических данных.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 10:29

QUOTE(Vyach @ 26.2.2009, 9:41) *
а уж про то как "выгодно" мы построили проект лучше и не вспоминать.
Окилуото-3 будет нервно курить в сторонке после сравнения начальных наших обязательств и фактических данных.


Vyach,

да ладно Вам smile.gif

Лучше вспомните, сколько народу на бушерских и тяньваньских контрактах выжило в 90-ые.

Мы сами, между прочим, после дефолта спаслись только за счет небольшого связанного с Бушером контрактика, героически отбитого нами у АСЭ. Ну как отбитого smile.gif Там были такие маленькие денежки, что АСЭ на них внимание не обращал. А когда он про них вспомнил, то мы так рычали, защищая свой кусок, что москвичи решили с нами не связываться. А скорее всего, просто пожалели нас smile.gif

Автор: Помм 26.2.2009, 12:13

Я в том смысле написал, что это хороший пиар-ход. Ведь никто больше не взялся достраивать, те же немцы, которые проект начали. И что интересно, сумели скрестить волка с зайцем, в старый немецкий реактор поставили свое современное оборудование. Ведь непросто было наверное, отсюда и времени столько.

Автор: Участник Бородинского сражения 26.2.2009, 14:56

Кста, у соседей хороший вопрос подглядел. Что за чухня про 200 тонн?

Автор: ДяДя ФеДоР 26.2.2009, 15:22

тоже недопонял... откуда 200 тонн?

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 15:43

Скорее всего, человек "перепутал с прямым углом". smile.gif Может, исходно имелось в виду, что при перезагрузках тоже уран потребуется...

Давайте не будем слишком сильно ругать непрофильного журналиста, который в принципе изложил текст достаточно внятно и без совсем уж грубых ляпов - если не считать пресловутые 200 тонн. В принципе, это уже большое достижение для современной прессы! laugh.gif

Автор: Gypsy 26.2.2009, 16:46

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 15:43) *
Скорее всего, человек "перепутал с прямым углом". smile.gif Может, исходно имелось в виду, что при перезагрузках тоже уран потребуется...

Давайте не будем слишком сильно ругать непрофильного журналиста, который в принципе изложил текст достаточно внятно и без совсем уж грубых ляпов - если не считать пресловутые 200 тонн. В принципе, это уже большое достижение для современной прессы! laugh.gif

там еще про 180 ТВС (урановых стержней!) хорошо было написано smile.gif
но где-то же они берут материалы!?...

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 17:26

Кхе-кхе! К вопросу о 180. Хорошо, я признаю, что я дурак и ничего не понимаю, но откуда взялось число 180? Может кто внятно объяснить?

У меня осталась картинка модели зоны, собранной по бушерскому ТОБу. Хоть плачь, хоть вешайся, но там 163 ТВС.



Или имитаторов ставят больше, чем кассет?

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 17:30

И как, блин, уложить 180 в ряд 1+Сумма(6*i)?

61-91-127-169-217...

То есть, Чемодан, Чебоксары, а Кулверстукиса нету laugh.gif

Автор: Миклован 26.2.2009, 17:44

Загружено семь кассет. Выходит, их ставят кольцами от центра к периферии?

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 17:49

QUOTE(Миклован @ 26.2.2009, 17:44) *
Загружено семь кассет. Выходит, их ставят кольцами от центра к периферии?


А как еще-то? Иначе вся зона рассыпется к чертям! tongue.gif

Автор: Гость 26.2.2009, 21:15

Цитата(Помм @ 26.2.2009, 12:13) *
Я в том смысле написал, что это хороший пиар-ход. Ведь никто больше не взялся достраивать, те же немцы, которые проект начали. И что интересно, сумели скрестить волка с зайцем, в старый немецкий реактор поставили свое современное оборудование. Ведь непросто было наверное, отсюда и времени столько.


Воля волей, а метаться стоило бы поменьше. Одиннадцать лет строить блок умудриться надобно. Зачем за интеграцию брались? Не проще было поставить все свое с ноля?

Автор: Гость 26.2.2009, 21:26

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 17:49) *
А как еще-то? Иначе вся зона рассыпется к чертям! tongue.gif


Александр, тут Вы неправы. Есть такое понятие как "дырявая" зона с пустыми ячейками. Собирают ее насухо. Кассеты стоят вразброс, а потом их догружают до 163. Про имитаторы ничего не могу сказать как их насчитали 180.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 21:44

QUOTE(Гость @ 26.2.2009, 21:26) *
Александр, тут Вы неправы. Есть такое понятие как "дырявая" зона с пустыми ячейками. Собирают ее насухо. Кассеты стоят вразброс, а потом их догружают до 163. Про имитаторы ничего не могу сказать как их насчитали 180.


Согласен, беру свои слова назад. Угу, шесть кассет на дырявой зоне в Тяньване поставили во втором ряду через одну. Но только имитаторы-то какой смысл в таком порядке ставить?

И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2009, 21:57

QUOTE(Гость @ 26.2.2009, 21:15) *
Воля волей, а метаться стоило бы поменьше. Одиннадцать лет строить блок умудриться надобно. Зачем за интеграцию брались? Не проще было поставить все свое с ноля?


Про интеграцию могу чуть-чуть рассказать. Начиналось все, если Вы в курсе, не с Бушера, а с площадок на побережье Каспия. И в соглашении предполагалось построить не только тысячники, но и 440-ые (чарсадо чели). Но потом возникли вопросы по сейсмике на Каспии, и тогда возникла идея о достройке Бушера.

В декабре на конференции в Тегеране почти все опрошенные нами персы в голос крыли за такое предложение своего тогдашнего министра Амруллахи: "Старый пень решил, что так получится дешевле". Во что это вылилось на деле, все знают. wink.gif Добавлю только, что Амруллахи довольно быстро сняли с министерского поста и выселили из отрасли, но переиграть соглашение было уже невозможно.

Автор: Vyach 27.2.2009, 8:49

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 10:29) *
Лучше вспомните, сколько народу на бушерских и тяньваньских контрактах выжило в 90-ые.

Александр,
я ни коим образом ни умаляю ценность Бушера, для России, для Российской атомной отрасли, для Российских предприятий.
Но показывать это даже как пиар-ход, лучше не стоит. Всегда найдутся недоброжелатели из конкурентов и вспомнят и найдут все.
Будет серьезная "драка" за серезный контаркт, найдутся и в России свои "Котевы" которы "вскроют ужасающие" факты.
Так что надо низко кланится иранцам за их неимоверное терпение и выдать медаль "Дружбы народ" и
"За участие в спасении атомной отрасли России".

P.s. насчет медалей шутка ;-)

Автор: Гость_сергей_* 27.2.2009, 9:27

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 21:44) *
Согласен, беру свои слова назад. Угу, шесть кассет на дырявой зоне в Тяньване поставили во втором ряду через одну. Но только имитаторы-то какой смысл в таком порядке ставить?

И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

Очевидно,что скорость загрузки будет определяться организацией ТТО(транспортно-технологических операций):подача контейнера в транспортный корридор-транспортировка с платформы в ЦЗ(центр.зал)--"установка в универс.гнездо--"вскрытие"--отбивка координат перегр.машиной--выгрузка в аппарат--вывоз пустого--завоз следующего---и так раз 12 +непосредсвенно настройка перегруз.машины: выставленные скорости перемещения машины,штанги,время на тарировку весо-измерительной системы и отбивку координат АЗ,если без сбоев--,то около 6-7 штук за 8 часов(без затрат на транспортные операции)

Автор: Гость_сергей_* 27.2.2009, 9:29

Да,забыл.При постановке в зону ведется повысотный контроль +фиксация текущих усилий по высоте.

Автор: Editor-in-Chief 27.2.2009, 9:43

QUOTE(Гость_сергей_* @ 27.2.2009, 9:29) *
Да,забыл.При постановке в зону ведется повысотный контроль +фиксация текущих усилий по высоте.


Cпасибо! smile.gif

Автор: Гость 27.2.2009, 13:49

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 21:44) *
И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?

кстати, даже с настоящей свежей зоной нет особых ограничений со стороны контроля критичности. ну хотя бы потому, что после загрузки прим. трети зоны все заливается бором >16 г/кг так, что никакие камеры ничего не чувствуют smile.gif
т.е. все ограничения, как и было сказано, со стороны технологических операций + обучение туземного персонала на практике, наверное smile.gif

Автор: Гость 27.2.2009, 14:30

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 17:49) *
А как еще-то? Иначе вся зона рассыпется к чертям! tongue.gif


Саш! Ты меньше рисечреакторами увлекайся! Это у них надо при загрузке все зубами держать иначе поползет-посыпется. А в нашей большой энергетике все пучком, ставь тэвеески хоть на разные концы.

Автор: Гость 27.2.2009, 15:58

Не признаю сослепу что-то... Из какой программы картинка-то?

Автор: Editor-in-Chief 28.2.2009, 17:36

QUOTE(Гость @ 27.2.2009, 15:58) *
Не признаю сослепу что-то... Из какой программы картинка-то?


Самопал.

Автор: Editor-in-Chief 28.2.2009, 17:38

QUOTE(Гость @ 27.2.2009, 14:30) *
Саш! Ты меньше рисечреакторами увлекайся! Это у них надо при загрузке все зубами держать иначе поползет-посыпется. А в нашей большой энергетике все пучком, ставь тэвеески хоть на разные концы.


Я ж уже признал, что был неправ smile.gif

(оффтопик) Знакомых развелось - стрелять пора laugh.gif Представляйтесь, хотя бы, в личку или мылом. А то откуда мне знать, мы с Вами на Вы или на ты laugh.gif

Автор: Editor-in-Chief 28.2.2009, 21:19

QUOTE(Vyach @ 27.2.2009, 8:49) *
Но показывать это даже как пиар-ход, лучше не стоит. Всегда найдутся недоброжелатели из конкурентов и вспомнят и найдут все.


Дык уже находятся.

Даже мы с этим сталкиваемся. У нас была некоторое время назад легкая пикировка с людьми, имеющими, скажем так, отношение к одной французской группе, не будем называть ее имени.

Они: "Вот вы акцентируете внимание на наших проблемах, постоянно долбите про Олкилуото".
Мы: "Угу. И собственно, с чего бы нам вас любить и не долбать?"
Они: "Хорошо. А вы подумайте, что будет, если вам за Олкилуото будут регулярно напоминать про Бушер. На Олкилуото задержка всего лишь на три года, а на Бушере, по самым мягким подсчетам, на 11 лет".

И возразить-то нечего. Кроме как говорить про всякие там политические моменты плюс сложность интеграции технологий. Эту песенку в АСЭ пели еще при Козлове. smile.gif

Самое интересное, что - да, политика-таки сыграла свою зловредную роль на Бушере. МИД РФ действительно раз за разом выписывал негласные рекомендации АСЭ не поспешать с пусконаладкой, чтобы получить лишний козырь в дебатах с Ахмадинежадом. Причем репутация МИД осталась чистенькой, а все шишки и издержки возьмет на себя в итоге АСЭ.

QUOTE(Vyach @ 27.2.2009, 8:49) *
Будет серьезная "драка" за серезный контаркт, найдутся и в России свои "Котевы" которы "вскроют ужасающие" факты.


Так опять же - есть такие. Правда, у Котева были какие-никакие, но факты. По Бушеру пока Бог миловал. Есть только общий фон про то, что все плохо. Задаешь такому критику конкретный вопрос: "Вот есть график пуска, который, как ни странно, более-менее выдерживается. Покажите, на каком участке Вы ожидаете проблемы?" Стандартный ответ: "У нас плохо везде и всюду". Ну, значит, вывод очевиден и разговор можно заканчивать при всем уважении к собеседнику smile.gif

Весьма негативно настроены сами бушерцы - и те, кто там сейчас, и те, кто там был. Причем их во многом можно понять. Негативный фон задается им изначально из-за суровых условий бушерского жития.

Простой пример. Я был с ночевками в Бушере трижды в разные годы. Каждый раз - как сторонний представитель, а не как сотрудник АСЭ или его субчиков. В последний раз - в прошлом декабре, вообще внаглую, никого не спросив и не поставив в известность. Ночевали мы в весьма приличных - на первый взгляд! - коттеджах, в которых, как мне казалось, вполне себе можно прожить несколько месяцев.

Только одно "но". Спрашиваем бушерских - а что вы, собственно, жалуетесь-то? Неплохие домики в поселке. Получаем в ответ вопрос: "Вас там сколько жило?" "Да вот, вдвоем в доме с тремя спальнями, холлом, кухней и прихожей". "Ага! А нас, бывает, до десяти человек в такой дом втискивают. И живи здесь как хочешь, в казарменных условиях и без семьи". А спать тогда где? Как космонавты на станции "Мир", что ли? На потолке? laugh.gif

Знаете, при таких делах я бы в Бушер работать и за две штуки евро бы не поехал! А там ведь столько не платят. Там и две штуки долларов-то редкость. smile.gif

Отсюда все и начинается. Нет крепкого тыла, нет комфортных бытовых условий - появляется общий пессимизм ("все плохо и все пропало"), да и вообще работать как-то хочется не особо. К тому же, жарко там в Бушере...

Французы при всем их г...зме (sorry, если чего - у меня к ним чисто личный негатив!) за такими вещами все-таки следят, и каждому из своих поляков в Финляндии по отдельной конурке выделили. Наш же АСЭ "чрезмерным гуманизмом" никогда не отличался. Будем надеяться, что хотя бы в Болгарии таким вещам асэшное руководство будет уделять больше внимания (в сторону: надеяться-то никто не запретит).

С другой стороны, проблема организации быта на зарубежных площадках многогранная, и кавалерийским наскоком ее не взять. Приведу еще один пример. Мы разговаривали с человеком, имевшим по долгу службы доступ к данным персонального характера (имя его и должность, разумеется, мы никогда не назовем, прошу правильно нас понять).

Вывалили мы ему кучу жалоб - мол, как тут люди могут жить, им же просто скучно во внерабочее время? Действительно, Бушер - город зачуханный, народец в регионе крайне неприятный (сами персы жителей Бушера в грош не ставят и отзываются о них через губу). Законы для российского человека чересчур строги (помимо невозможности прикупить в магазине на законных основаниях бутылочку коньячка, есть же еще такая вещь, как рамадан)...

Получили ответ: "На самом деле, все зависит от человека. От его силы воли и способности к организации. Сильный духом сможет найти, чем заняться. Ну а кто позволяет себе поблажки, тот и катится по наклонной... Например, в поселке есть спортзал. Персы, естественно, называют его великолепным. Мы, естественно, делим их оценку на число "пи", которое в Бушере существенно превышает значение 3,1415. Но все равно - спортзал есть. Ходи, занимайся физкультурой, поддерживай себя в тонусе - так ведь не ходят же!".

Я сейчас далек от мысли делать какие-то выводы, кого ругать или, наоборот, хвалить. Я, собственно, клоню вот к чему - заниматься бытом и досугом должна соответствующая служба наподобие ЛПФО. Насколько мы знаем, в Бушере именно такой службы нет (да-да, мы в курсе про экскурсии в Шираз, но речь сейчас не о частных случаях, а о системе!). А раз ее нет, то у командированных появляется дополнительный повод для недовольства, и появление наших "бушерских Котевых", в принципе, прогнозируется.

Автор: Гость 28.2.2009, 23:49

начальственный бас всегда горазд свалить свое безделье на других. мы им спортзал открыли а они туда не ходят.

Автор: AtomInfo.Ru 2.3.2009, 9:18

QUOTE
QUOTE(Привет! @ 5.2.2009, 16:07) *
Как, редакция, совпадает с Вашими данными? И что це за зверь технический пуск?


Привет, Привет!

QUOTE
Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и золото одетые леса

В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы...
И отдаленные седой зимы угрозы...


А что такое технический пуск, я не знаю. biggrin.gif


Вот можно и прямо сказать. Сентябрь 2009 года. У иранцев нервы не выдержали первыми. dry.gif

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air5995.htm
МИД Ирана впервые официально озвучил предполагаемые сроки пуска первого энергоблока Бушерской АЭС. Выступая перед журналистами, заместитель министра иностранных дел ИРИ Хосейн Шейх-оль-Ислам заявил, что это произойдёт в сентябре 2009 года.


А дальше как получится.

Автор: Гость 2.3.2009, 12:30

Так все же что там про 180? Авторитетно подтверждаю, что активная зона в проекте для Бушера собирается из 163 ТВС. Откуда берется еще 17 штук?

Автор: Гость 2.3.2009, 16:24

Цитата
Источник напомнил, что на "Тяньване-1" после холодной и горячей обкаток оборудования были выявлены и устранены определённые дефекты. "Это нормальная ситуация, и, в том числе, и для этого проводятся испытания", - подчеркнул источник.


Парогенератор помню. Еще что-нибудь было?

Автор: Леший 2.3.2009, 17:52

Цитата(Гость @ 2.3.2009, 16:24) *
Парогенератор помню. Еще что-нибудь было?


Помнится, что говорили про ремонт ГЦН и блока труб. За давностью событий не могу сказать, это была обкатка или энергопуск?

Автор: alex_bykov 2.3.2009, 18:34

QUOTE(Editor-in-Chief @ 26.2.2009, 21:44) *
И попутно возник встречный вопрос. Почему загрузка ИТВС названа длительным процессом? Я понимаю так, что при загрузке кассет надо следить за состоянием зоны (кривая обр.умножения и т.п.). Но со свинцом-то что не так? Там что-то смотрят дополнительно после каждой сборки или нет?


Саша, потому, что посадочные места в корзине нужно дорабатывать, пока зона не собрана, ну овальные они выходят у поставщика, блин ... Не доработаешь - получишь проблемы с заложенным вектором искривления зоны в самом начале. Вначале имитаторы поставят именно для этого, только после доработки - для пролива и снятия гидравлических и вибрационных характеристик.

Автор: Гость 2.3.2009, 23:50

Хм...
Овальные посадочные места в корзине...
А при изготовлении неясно было, что они овальные? Или они овальными стали после транспортировки? И понять, что они овальные, можно только имитаторами? Странно как то.
Еще можно понять, если корпус овальный, он большой, но маленькие отверстия в корзине? Сколько там они, 12 см в диаметре? Вроде, современная технология позволяет такие отверстия с высокой степенью точности выполнять.
И как их дорабатывать? Фрезеровать внутри корпуса реактора? Или с помощью тарированного удара кувалдой, тьфу, имитатором?

Автор: Vyach 3.3.2009, 10:39

Цитата(alex_bykov @ 2.3.2009, 18:34) *
Саша, потому, что посадочные места в корзине нужно дорабатывать, пока зона не собрана, ну овальные они выходят у поставщика, блин ... Не доработаешь - получишь проблемы с заложенным вектором искривления зоны в самом начале. Вначале имитаторы поставят именно для этого, только после доработки - для пролива и снятия гидравлических и вибрационных характеристик.

Вот так слово за слово Ижору обвинили в производстве овальных!!!!! гнезд в "шахте реактора" .... печально ....

Автор: Гость 3.3.2009, 10:57

Цитата(Гость @ 2.3.2009, 12:30) *
Так все же что там про 180? Авторитетно подтверждаю, что активная зона в проекте для Бушера собирается из 163 ТВС. Откуда берется еще 17 штук?


В соответствии с контрактом на поставку начального запаса топлива поставлено 17 штук запасных ТВС.

Автор: Гость 3.3.2009, 10:58

А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?

Автор: Гость 3.3.2009, 11:09

Цитата(Гость @ 3.3.2009, 10:58) *
А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?


Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!

Автор: Гость 3.3.2009, 11:11

Цитата(Гость @ 3.3.2009, 10:57) *
В соответствии с контрактом на поставку начального запаса топлива поставлено 17 штук запасных ТВС.


Этта другой коленкор! А вот у журналюги получилось, что запасные ТВС тоже в зону запихивают

Автор: alex_bykov 4.3.2009, 11:49

QUOTE(Гость @ 3.3.2009, 11:09) *
Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!


Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся rolleyes.gif Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

Автор: Gypsy 4.3.2009, 12:32

Цитата(alex_bykov @ 4.3.2009, 11:49) *
Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся rolleyes.gif Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

что-то Вы, Александр, не то пишете, мягко говоря...
"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах; во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.; в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?
Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.
Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.
Ну, а анекдот про японцев... Нет мне смысла защищать Ижору, но с каких пор они не знают, про материалы чужих корпусов? Или это руководство ездило, которые и своих материалов не знает? wink.gif

Автор: Гость_сергей_* 4.3.2009, 13:53

Только дополню.Для снятия "поджатия" по-моему уже везде выполнили доработку БЗТ.

Автор: Gypsy 4.3.2009, 16:27

Цитата(Гость_сергей_* @ 4.3.2009, 13:53) *
Только дополню.Для снятия "поджатия" по-моему уже везде выполнили доработку БЗТ.

поджатие может и уменьшилось, но без него нельзя - кассеты всплывут smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2009, 22:35

QUOTE
- Алле! Это пожарные?
- Да.
- Тут врач с милиционером дерутся - я что-то и не знаю, куда позвонить...
http://www.anekdot.ru/id/85333/


Уважаемые посетители! Как модератор признаюсь - если вы поругаетесь друг с другом, то я попаду в положение героя вышецитированного анекдота. unsure.gif Посему одна единственная превентивная просьба - пожалуйста, будьте теплее друг к другу! smile.gif

Перечень работ я посмотрел, что нашел. Вижу много слов про конденсат. Про кассеты, если совсем честно, не вижу... Попытаемся спросить у подольских, но вряд ли такая возможность представится раньше мая.

А вот про 50 лет говорилось про некий НИИ, а не саму Ижору. Будем в споре внимательнее smile.gif

И по Японии. Посмотрел имеющиеся у нас японские презентации. Много говорят об aging management, крышки и internals меняют напрочь (сплав 600!), но про сами корпуса как-то очень спокойно они пишут в контексте 50-60 лет... Похоже, им и вправду продлевать их незачем. smile.gif

Автор: Гость_сергей_* 5.3.2009, 9:46

Цитата(Gypsy @ 4.3.2009, 16:27) *
поджатие может и уменьшилось, но без него нельзя - кассеты всплывут smile.gif

Нет,ну не совсем так.Доработали достаточно для того чтобы ограничить напряжения(уменьшить усилия),а не отпустить в свободное плавание.

Автор: alex_bykov 5.3.2009, 11:58

Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.

QUOTE(Gypsy @ 4.3.2009, 12:32) *
"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах;

Абсолютно верно, в реальной зоне - миллиметры. Речь шла об отклонении головок ИТВС от вертикальной оси на сантиметры на разневоленной имитационной зоне, о чем в пылу полемики я не упомянул. Именно так при контрольной сборке Ростова-1 обнаружили "закрутку" зоны и именно с этим в ущерб плановым работам пришлось бороться путем доработки посадочных гнезд.
QUOTE(Gypsy @ 4.3.2009, 12:32) *
во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.;

Да, основные причины Вы назвали верно: осевое усилие, терморадиационные эффекты + наложение всего этого на новые конструкции ТВС ("мягкая головка", циркониевый каркас). "Овальность" посадочных гнезд лишь повод к переходу осевого сжатия в "банан" или S-искривление - есть выделенное направление, согласитесь, кассете проще деформироваться, если начальный угол деформации уже задан.
QUOTE(Gypsy @ 4.3.2009, 12:32) *
в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?

Вот о соблюдении этих допусков говорить не берусь - информации, опровергающей или подтверждающей их, у меня на столе не появлялось.
QUOTE(Gypsy @ 4.3.2009, 12:32) *
Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.

Вы все верно говорите по поводу изменения конструкции, о влиянии этих изменений говорить вполне резонно и, я думаю, что Ваша уверенность в том, что на второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре, основана не на пустом месте и относится именно к новым конструкциям ТВС. Просто напомню, что проблема с искривлением кассет была выявлена еще на "железных" зонах при переходе на трехгодичные (с частичной установкой кассет на 4-й год) топливные циклы по увеличению времени падения ОР СУЗ. "Хитропресс" тогда немало блоков обмерял, появились "железные" ТВС-М с мягкой головкой, проводилась (иногда неоднократная) доработка БЗТ (снижали усилие поджатия). Естественно, величина искривления для кассет 2-го и 4-го лет эксплуатации практически одинакова (т.е. основное искривление происходит на 1-2 годах эксплуатации) - некуда им особо кривиться, зона стоит довольно плотно, а вот форма искривления уже разная. И если "банан" ОР СУЗ как-то "продавит" то S-образную кривую с той же амплитудой - с большим трудом и даже с "недолетом" (поэтому появились утяжеленные ОР СУЗ + еще утяжеляли их штанги + дорабатывали гидротормоз в НК ТВС (попросту другие дырки сверлили)). Поймите, даже если измерения ОКБ ГП все-таки вызывают некие сомнения в методике и числах, они верны в целом, поскольку качественно они "тупо" ложатся на статистику по сбросам ОР СУЗ. И то и другое у меня на столе было еще 5 лет назад по 11 украинским ВВЭР-1000. СУЗы бросали каждые 3 месяца, так что и динамика в течение кампании вполне прослеживалась. И запрет на установку ТВС 4-го года эксплуатации под ОР СУЗ появился тогда не с бухты-барахты.
QUOTE(Gypsy @ 4.3.2009, 12:32) *
Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.

Я их не знаю и на Ростове-1 и на Калине-3, хотя там доработка была произведена до Тяньваня. Естественно, на "свежей" зоне они (даже если бы были) вылезли бы не на первый и даже не на 3-4 год... Надеюсь, что весь комплекс мер по уменьшению искривления кассет (в т.ч. внедрение кассет с жестким каркасом) позволит раз и навсегда забыть о вызванных им проблемах. По крайней мере, на украинских ВВЭР-1000 на это можно было надеяться еще задолго до моего отъезда в Россию.

Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

Автор: Гость 5.3.2009, 13:28

У меня сразу сложилось впечатление, что оппоненты говорят про разные станции. Кто про старые украинские, а кто про новые китайские. Послушав Алекса, я в своем мнении только укрепился. ТВСМ в Тяньвань не поставлялись.

Автор: Gypsy 5.3.2009, 16:27

Цитата(alex_bykov @ 5.3.2009, 11:58) *
Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.
...
Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

Да, Александр, спасибо. Теперь яснее, да я и подозревал, что вы чуть другое имели ввиду, поэтому и "завелся" ))
Замечу по поводу именно искривления ТВС - измерения хороши, но, по-моему, совершенно недостаточны, так как проводятся именно что на разневоленной зоне. А ведь бывают упругие деформации, и пластические, и какие еще, и в зоне с поджатием с температурами и расходом т/н они совсем другие. О них можно судить, видимо, только по моделям (которые, да, проверены и на измерениях). Так вот, судя по модельным расчетам, искривления сегодня - в миллиметрах. И как я понимаю, настолько маленькие сейчас миллиметры, что больше нет вопросов с перемещением ОР СУЗ как при S-образных, так и при С-образных искривлениях. И это хорошо smile.gif
Кстати, модели не учитывают (как я понимаю) все эти овальности и прочее. Но они используют данные о допусках. И допуска лежат в основе формирования запасов, оценки безопасности. Так что, я думаю, что соблюдать допуска на шаг ТВС важно для безопасности - и они соблюдаются.

И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так wink.gif) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

P.S.
Цитата(alex_bykov @ 5.3.2009, 11:58) *
до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется

думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют? wink.gif


Автор: alex_bykov 5.3.2009, 17:42

QUOTE(Gypsy @ 5.3.2009, 16:27) *
И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так wink.gif) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

Спасибо за понимание, иногда я забываю, что не все владеют предметом на том же уровне, поэтому "опускаю промежуточные выкладки"... Согласен с Вами по поводу "экологов" (зачастую весьма недообразованных), сам уже раз попался на "цитате" без моего ведома.

QUOTE(Gypsy @ 5.3.2009, 16:27) *
думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют? wink.gif

ОЙ!!! cool.gif
И в мыслях такого не было. biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2009, 23:09

Еле сдерживаем хихиканье. laugh.gif

В ГК "Росатом" все-таки прочитали доклад МАГАТЭ. rolleyes.gif

Сначала была наша публикация от 8 марта.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air6024.htm
В российском атомном ведомстве успешно делают вид, что не знакомы с докладом Эльбарадея, в частности, с параграфом 14, где говорится о сроках загрузки. Причём имеют на это полное право - ведь буквально до последних дней доклад формально считался конфиденциальным, несмотря на то, что его полный текст не видел только ленивый.


А сегодня читаем буквально нижеследующее.

QUOTE
http://www.ruvr.ru/main.php?&q=106145&cid=382&p=16.03.2009
Иранский ядерный проект, строительство АЭС, это единственный наш проект в этой стране. Что мы делали в Бушере в последний раз? Это было начало длинной цепи испытаний разного рода, в активную зону реактора были введены имитаторы топливных стержней. Это значит, что настоящее ядерное топливо по-прежнему складировано, его не извлекали из хранилища, потому, что как мы узнали из доклада г-н Эль Барадеи, МАГАТЭ получило от иранских властей письмо с извещением, что извлечение ядерного топлива из хранилища предполагается к концу лета.


В сторону. Выложить, что ли, в следующий раз полный текст доклада еще до того, как с него снимут грифы? wink.gif

Ну это так, в порядке съязвить. smile.gif

Автор: R2 17.3.2009, 9:18

Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.

Автор: Гость 17.3.2009, 11:43

Цитата(R2 @ 17.3.2009, 9:18) *
Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.


Есть что предъявить? Или так... общие ощщущщения?

Автор: Xiao 17.3.2009, 23:11

Цитата(R2 @ 17.3.2009, 9:18) *
Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.


Пиар и есть имхо. Наши потому и помалкивают. Про сроки ж в основном иранцы трындят без конца

Автор: Editor-in-Chief 18.3.2009, 15:11

QUOTE(Xiao @ 17.3.2009, 23:11) *
Пиар и есть имхо. Наши потому и помалкивают. Про сроки ж в основном иранцы трындят без конца


Конец года у них. Вот и пошли рапорты о достижениях народного хозяйства.

Индусы поступают умнее. Они извещают об очередных прорывах на ихнем БН-500 примерно раз в квартал. И им хорошо, и нам - есть, о чём писать. laugh.gif

Автор: Помм 18.3.2009, 16:49

Чем больше читаешь по иранской ядерной программе, тем смешнее становится. Такое ощущение, что там к этому относятся как к шоу, а ведь дело серьезное. Об установке какой-нибудь фигни лично министр докладывает))) А реальные их возможности видимо не очень - вон реактор тяжеловодный построить не могут

Автор: Editor-in-Chief 19.3.2009, 10:21

QUOTE(Помм @ 18.3.2009, 16:49) *
Чем больше читаешь по иранской ядерной программе, тем смешнее становится. Такое ощущение, что там к этому относятся как к шоу, а ведь дело серьезное. Об установке какой-нибудь фигни лично министр докладывает))) А реальные их возможности видимо не очень - вон реактор тяжеловодный построить не могут


В таких делах главное - не просмеяться. huh.gif

У иранцев много работы на публику. Я бы даже не стал называть это пиаром. Это обычная восточная ментальность. smile.gif Сказанное иранцами всегда нужно делить на... много, очень много. Дополнительную путаницу вносят и небрежности в терминологии, постоянно допускаемые их публичными фигурами.

Реальное положение у иранцев, конечно, слабое. Они далеко отстают даже от Пакистана. Я сейчас не имею в виду некую военную составляющую, которая у Ирана то ли есть, то ли нет. Чисто по показателям - у Пакистана есть центрифуги, тяжёловодник-наработчик, перерабатывающие заводы. Из всего этого, у Ирана есть только центрифуги, и то в "лабораторных" количествах.

С другой стороны, ещё лет этак пять назад Ирану не давали и того, что он в реальности добился. Даже умницы из ISIS считали, что Иран никогда не перейдёт через порог в 3000 центрифуг. А он взял и перешёл ко всеобщему обалдению. Это означает, что либо у Ирана есть невскрытые каналы закупок за рубежом, либо иранцы научились производить у себя материалы и детали для центрифуг, которые ранее им приходилось приобретать на чёрном рынке.

Если обобщать, то по отношению к иранской программе встречаются две крайности. Первая, которой следуют США и, в гораздо большей степени, Израиль - всё таки пропало, у Ирана завтра будет бомба! Порой так и хочется сказать голосом Гоцмана из "Ликвидации": "Ша, евреи! Никто уже никуда не пропал!" smile.gif

Причём, по-человечески или там логически я их понимаю. Когда на голову каждый день падают "Кассамы", то всегда лучше перебдеть. Другое дело, что политикой угроз в адрес Ирана израильтяне ничего не добьются. Им бы, по-хорошему, попытаться восстановить с этой страной хотя бы нейтральные отношения. Это далеко не так нереально, как кажется на первый взгляд - в конце концов, при шахе Иран и Израиль испытывали друг к другу большую теплоту.

Вторая крайность - всё это фигня, ничего серьёзного у персов нет и не может быть никогда. Это тоже ошибка. Иранцы - весьма неглупый народ с мощной прослойкой интеллигенции, в том числе, технической. По жизни им всегда не хватало инженеров, и то, что происходит сейчас в их атомном секторе, можно назвать становлением инженерного корпуса. Если они его удержат, то в недалёком будущем они смогут пойти вперёд по экспоненте. Но удержать будет непросто - в Иране тяжёлое экономическое положение и очень большая эмиграция, причём уезжают в первую очередь образованные люди.

Это были общие слова, а теперь конкретика. В 2003 году иранцы поставили задачу через 10 лет (то есть, к 2013 году) иметь собственное надёжное ядерное топливо. Пока получается, что эта задача будет решена. Правда, с одним важным дополнением - топливо это будет создано не для ВВЭР-1000, а для ненапряжённого тяжёловодника. smile.gif И это, казалось бы, важный аргумент в пользу крайности за номером два. Но, с другой стороны, в 2003 году зарубежные эксперты отказывались признать, что иранцы вообще в состоянии выпускать ядерное топливо. На самом деле, оказалось немного не так.

Поэтому тут очень важно иметь чёткое представление о реальном положении дел в ядерной программе Ирана, чтобы обсуждать её с цифрами и фактами в руках. Для чего в Иране и трудится вовсю МАГАТЭ.

Автор: Помм 19.3.2009, 11:46

Да, все правильно. Иранцы растут, но медленно. Да и работать они начали позже Пакистана, хотя сравнивать сложно - пакистанцам все же сильно помогали. Что может реально остановить работы иранцев - так это отсутствие урана, что видно из статей на Атоминфо.
PS То что Израиль впадает в истерику при словн Иран, говорит о том, что возможно израильская бомба - миф, а Вануну призван пугать бедуинов)))) В самом деле - наработчик только один,( та же Индия считает, что нужно как минимум ВОСЕМЬ) И испытаний не было, а одним моделированием вряд ли обойдешься

PS Извиняюсь за оффтоп)

Автор: сергей 16.6.2009, 18:47

Хотелось бы предложить для обсуждения...Насколько ,теперь, внутренняя нестабильность в Иране может послужить индульгенцией(сдвигом сроков,да и "охлаждение" отношений,с последующим ,очевидно обменом претензиями,что очень вероятно..) для получения результата по Бушеру?

Автор: Editor-in-Chief 16.6.2009, 20:06

QUOTE(сергей @ 16.6.2009, 19:47) *
Хотелось бы предложить для обсуждения...Насколько ,теперь, внутренняя нестабильность в Иране может послужить индульгенцией(сдвигом сроков,да и "охлаждение" отношений,с последующим ,очевидно обменом претензиями,что очень вероятно..) для получения результата по Бушеру?


Бушер довольно далеко от мест событий, и на повседневной деятельности на площадке волнения в Тегеране сказаться не должны.

Станция строится под ключ. Иранский персонал слабо вовлечен в работы и зачастую мается фигней - типа, техника посадили изучать дозиметры, чтобы не путался под ногам и т.п. Таким образом, возможная смута среди иранского персонала на работах также никак не скажется.

По сдвигу сроков и возможному охлаждению. Первые - и самые толковые! - из числа иранского персонала были набраны в 1996-1997 годах. Сейчас они неплохо обустроены на "временных" должностях, имеют деньги, кое-кто открыл собственное дело типа магазина. Как Вы думаете - насколько они рвутся приступить к самостоятельной эксплуатации станции? laugh.gif

Объективных предпосылок для замедления работ из-за волнений в Тегеране - кстати, далеко не первых по счету - нет. Теоретически можно использовать этот фактор в целях политического давления на Иран, но тоже сильно вряд ли, так как в мире есть негласный консенсус не приставать к Ирану до конца года и дать шанс "новой политике" Обамы.

Сдвиг сроков, очевидно, есть. Энергопуска в сентябре, очевидно, не будет. Почему - не знаю, такой информации у нас нет. Но реакция атомного ведомства Ирана спокойная. Они получили искомых 3000 человек от АСЭ и вроде бы резких заявлений не делают.

Иранские политики попользоваться ситуацией могли бы - там есть немало желающих полить на Россию дерьмеца. Но им будет, чем заняться в ближайшие месяцы - смена правительства при любом исходе выборов, последующие подвижки в чиновническом корпусе и так далее.

Автор: сергей 16.6.2009, 21:16

Я,собственно о желающих "полить" и обеспокоился.Нестабильность может привести к критике(ревизии) ранее принятых решений.А ,памятуя ооочень долгую историю Бушера могут "всплыть" и вопросы,по взаимной договоренности(?) сейчас особо не акцентируемые,в том числе - неудобные для подрядчика..Вместе с тем заказчик,дабы превентивно опередить оппонентов может сам "резкость" проявить..

Автор: Миклован 17.6.2009, 10:13

А в Тегеране вовсю стреляют. Семеро убитых.

Автор: Ч-кий 21.6.2009, 20:29

Всем привет!
Источник стремный и в приличном обществе вслух не упоминаемый. Но все-таки скопирую сюда.

Консульство России в Иране: мы готовы организовать эвакуацию граждан за 24 часа

Вечером в воскресенье в посольстве проводилось совещание по ситуации в Тегеране

В посольстве России и консульстве сообщили, что в любой момент готовы объявить эвакуацию российских граждан. Но пока для этого не видят оснований.

- Мы держим на контроле всех россиян, которые находятся тут по работе или на срок больше месяца, - сообщили в консульстве России в Иране.

В посольстве вчера вечером прошли консультации с участием посла и служб, отвечающих за безопасность дипломатической миссии.

- При необходимости мы готовы начать эвакуацию в течение 24 часов, - говорят в консульстве.
Но россияне работающие в Иране, пока не получали рекомендаций покинуть Тегеран или не выходить на улицу. Например, на строительстве АЭС в Бушере не объявлялось чрезвычайных мер безопасности для рабочих.

Жерты

За выходные в уличных беспорядках в Тегеране только по официальным данным погибли 10 человек, а общее число пострадавших превысило 150 мирных жителей. Все они получили ранения в ходе столкновений с полицией.
В воскресенье были арестованы нескольких активистов группировки "Организация моджахедов иранского народа". Их подозревают в подготовке терактов.

Президент США Барак Обама обратился к правительству Ирана с призывом прекратить использовать насилие в отношении демонстрантов, протестующих против объявленных результатов прошедших 12 июня президентских выборов. А канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за пересчет голосов на президентских выборах, победителем которых объявлен Махмуд Ахмадинежад.

В ответ на эти требования администрация Ахмадинежада распространила письмо с требованием не вмешиваться во внутренние дела.

- Поспешные заявления, подобные тем, которые вы делаете, отнюдь не могут способствовать тому, чтобы ваши страны вошли в круг друзей Ирана. Поэтому прошу вас прекратить подобные вмешательства, - говорится в официально обращении президента Исламской республики.

Из газеты Жизнь

Автор: сергей 3.7.2009, 21:33

К БОЛЬШОМУ ,УВЫ.Исходя из предыдущих постов,к сожалению(?) ряд коллег ,достаточно ,внятных,в ближайшее время отбывают в Бушер.Документы оформляют за 2 недели,(возможно и сам поведусь).Невнятность и неопределенность ,во время кризиса подталкивают?

Автор: Editor-in-Chief 4.7.2009, 10:09

QUOTE(сергей @ 3.7.2009, 22:33) *
К БОЛЬШОМУ ,УВЫ.Исходя из предыдущих постов,к сожалению(?) ряд коллег ,достаточно ,внятных,в ближайшее время отбывают в Бушер.Документы оформляют за 2 недели,(возможно и сам поведусь).Невнятность и неопределенность ,во время кризиса подталкивают?


Первое и самое главное - расслабьтесь. smile.gif

Не далее, как вчера, мы разговаривали с людьми оттуда. Резюме - ситуация спокойная, ничего необычного не происходит. Что до эвакуации, то такие слухи ходят там часто, понятно, по какой причине.

Если ещё не видели, почитайте http://gel-mint.livejournal.com. Человек вёл журнал прямо из Бушера. Много интересного.

Да, ещё. Пить за пределами посёлка сильно не рекомендуется. Женский пол не трогать ни при каком раскладе. Вот и все основные меры безопасности. smile.gif

Второе. Если поедете и если не возражаете, то можно через личку обменяться координатами/телефонами. Мы надеемся в этом году на Бушере побывать. По прошлому опыту, на самой станции нам разрешат ходить куда угодно, но только в плотном сопровождении крепких местных ребяток с квадратными челюстями. wink.gif А вот на нейтральной территории, на центральной площади перед входом в посёлок можно будет спокойно покурить, семачек полузгать и обменяться впечатлениями. Правда, выпить рюмку чая на центральной площади, увы, не получится. rolleyes.gif

С уважением,
Александр Уваров

Автор: Ч-кий 4.7.2009, 16:06

Ай да ссылка!!! Спасибо! На неделю почитать хватит. Да еще и с фотками.
Сергей! Главное в нашем деле не дрейфить. Желаю удачно съездить и отчет для нас, домоседов, привезти.

Автор: сергей 17.11.2009, 21:41

Вот и как ,после Шматко,что то прогнозировать?Честно говоря,еще,5 месяцев назад "ситуация" как-то не "давала" возможности согласиться,по здравому рассуждению,а что теперь?АСЭ,"добивал" необходимое кол-во, в том числе из коллег(контракты на год!!!!!).И ,как дальше?

Автор: Гость 18.11.2009, 8:42

Цитата(сергей @ 17.11.2009, 21:41) *
Вот и как ,после Шматко,что то прогнозировать?Честно говоря,еще,5 месяцев назад "ситуация" как-то не "давала" возможности согласиться,по здравому рассуждению,а что теперь?АСЭ,"добивал" необходимое кол-во, в том числе из коллег(контракты на год!!!!!).И ,как дальше?


Вот и верь после этого людям!

Автор: Гость 18.11.2009, 10:53

И правда, какие перспективы-то? К 2050 году пустят или как?

Автор: Гость 18.11.2009, 22:48

К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?

Автор: Гость 19.11.2009, 10:25

Цитата(Гость @ 18.11.2009, 22:48) *
К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?


Что-то неприпоминаю. В контурах оставались фланцы, зону долго не уплотняли. Когда это была обкатка летом?

Автор: pappadeux 19.11.2009, 18:43

Цитата(Гость @ 18.11.2009, 22:48) *
К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?


Пролив и промыв был летом или ранней осенью ЕМНИП

Автор: сергей 20.11.2009, 23:39

По мне ,так идет рутинная работа,вдруг неожиданная для "менагеров".Комплекс пуско-наладочных работ - вещь ,сложная (в себе).Проблема(?)-(ухайдактнутый ГЦН)).Вещь ,сложная,но обыденная,на фоне других пусков.(Увы,в последнее время).Еще имеет место быть волнение по поводу гидравлики-холодноломкости(для тех кто понимает).Огорчает другое,_"обязательное" наступление на грабли не есть свидетельство разумного подхода.Ноо!!!!,складывается впечатление ,что через неделю_2 начнет складываться ХОРОШИЙ рабочий коллектив.

Автор: www 21.11.2009, 6:11

Ну вначале вроде большие поблажки по поводу хладноломкости. Корпус еше не облучен, так шта может и прокатит. Ну за деньги еше и обоснование нарисуют...

Автор: сергей 21.11.2009, 15:39

Кто-то может прояснить ситуацию по ГЦН(у меня информация шибко однобокая)?И решился ли вопрос по ремонту на месте?

Автор: Гость 24.11.2009, 10:55

Так начали гидроиспытания или как? Одни говорят одно, а другие пишут другое. С места никто не прояснит?

Автор: www 2.12.2009, 7:35

Ну вот зря злорадствовали, что незакончут проект...

Похоже помошь подоспела, не придется достраивать, разбегутся/разругаются (паны)... Правда, у холопов чубы могут трешать angry.gif

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSGEE5B023C20091201

Автор: Гость 18.1.2010, 18:06

Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами!
Глобализация, однако rolleyes.gif

Автор: www 25.1.2010, 5:46

QUOTE(Гость @ 18.1.2010, 18:06) *
Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами!
Глобализация, однако rolleyes.gif


Тема сисек участия американцев - не раскрыта laugh.gif

Автор: Гость 25.1.2010, 13:58

Цитата(www @ 25.1.2010, 5:46) *
Тема сисек участия американцев - не раскрыта laugh.gif


Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами под зубовный скрежет американцев! tongue.gif

Автор: Миклован 16.2.2010, 0:15

Тут про СГО пишут http://atominfo.ru/news/air9162.htm. Та ли эта самая металлическая сфера, про которую недавно писали в новостях на сайте?

Автор: AtomInfo.Ru 16.2.2010, 11:40

QUOTE(Миклован @ 16.2.2010, 0:15) *
Тут про СГО пишут http://atominfo.ru/news/air9162.htm. Та ли эта самая металлическая сфера, про которую недавно писали в новостях на сайте?


Мы тоже думаем, что это http://atominfo.ru/news/air9054.htm.

Автор: Weerharbeloax 8.8.2010, 21:00

Нененене У меня мать в АЭП работает, по её рассказам это та еще жесть, нельзя Русским АЭС строить НЕЛЬЗЯ Рванет непременно. Сам в авиапроме работаю и могу сказать, что если АЭС строят так же хорошо, как самолёты, то точно рванет

Автор: Чкий 9.8.2010, 10:06

Цитата(Weerharbeloax @ 8.8.2010, 22:00) *
Нененене У меня мать в АЭП работает, по её рассказам это та еще жесть, нельзя Русским АЭС строить НЕЛЬЗЯ Рванет непременно. Сам в авиапроме работаю и могу сказать, что если АЭС строят так же хорошо, как самолёты, то точно рванет


А нерусским можно? А можно сразу список нерусских кому можно? Украинцам можно строить АЭС или нет? Просвятите нас из своего авиапрома, а то мы глупые и сами не разумеем.

Автор: kuzeyli 22.8.2010, 12:42

Думаю, что лучше ему идти обратно, в авиапром.

Автор: kuzeyli 22.8.2010, 12:59


Наткнулся на одном из турецких сайтов на такую вот фотографию, якобы с АЭС Бушер http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=1014825&Date=22.08.2010&CategoryID=81# .

Похоже, но нет полной уверенности, что не подмена. Кто что может сказать?


Автор: kuzeyli 22.8.2010, 13:14

На РИА Новости нашел фото А.Резниченко http://www.rian.ru/world/20100821/267614019.html .

На самом деле, ТВС из УСТ в БВ, а может и в реактор, - краном. В Союзе подобное делали только на некоторых из первых ВВЭР-440. Но, операции с топливом на самом начаты.

Автор: www 22.8.2010, 22:55

"К настоящему времени на АЭС, где предусмотрен четырехгодичный топливный цикл, поставлено 180 тепловыделяющих сборок (ТВС): 163 - для первой загрузки топлива и 17 запасных."

Кто может объяснить - почему 17 запасных... На след перегрузку их не хватает, тогда почему 17, а не 13, 10 или еше скольно нибудь.

Автор: AtomInfo.Ru 23.8.2010, 7:39

QUOTE(www @ 22.8.2010, 23:55) *
Кто может объяснить - почему 17 запасных... На след перегрузку их не хватает, тогда почему 17, а не 13, 10 или еше скольно нибудь.


Отвечали раньше в форуме. В соответствии с контрактом smile.gif

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=450&st=40&p=2953&#entry2953

Автор: www 24.8.2010, 3:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.8.2010, 7:39) *
Отвечали раньше в форуме. В соответствии с контрактом smile.gif

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=450&st=40&p=2953&#entry2953



Спасибо, Контракт дело святое laugh.gif У персов наверное идея была, типа необлученные кассеты потом разобрать, дабы изучить матчасть, и потом свои топливные сборки производить...

Автор: www 25.8.2010, 5:27

QUOTE(kuzeyli @ 22.8.2010, 13:14) *
На РИА Новости нашел фото А.Резниченко http://www.rian.ru/world/20100821/267614019.html .

На самом деле, ТВС из УСТ в БВ, а может и в реактор, - краном. В Союзе подобное делали только на некоторых из первых ВВЭР-440. Но, операции с топливом на самом начаты.


Вы, че, дай бог только в БВ. Как можно в реактор на координаты попасть без ПМ. С перегруз машиной-то ТТОшники иногда "промазывали". А краном - это все равно что вслепую mellow.gif

А перегруз машина скорее еше не сдана полностью в экспл-ю, наверняка продолжают координаты пробивать вхолостую и повысотки там всякие.

Автор: kuzeyli 25.8.2010, 22:31

Мне на работе тоже протерли уже глаза, - это оказывается была одна-единственная ТВС. И не из УСТ куда-то, а со склада в УСТ. В общем, для журналистов.

Автор: Чкий 26.8.2010, 8:25

Читаю веселюсь, как арабы АЭС поставят впритык к евреям. Я б на месте Израиля протесты бы уже строчил в ООН. Нп Красном море курортная зона, рифы с кораллами и дайверами, не?
Сюда пишу потому что темы не нашел.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2010, 15:46

QUOTE(kuzeyli @ 25.8.2010, 23:31) *
Мне на работе тоже протерли уже глаза, - это оказывается была одна-единственная ТВС. И не из УСТ куда-то, а со склада в УСТ. В общем, для журналистов.


Это и был тур для прессы. Или для пиара, если угодно. Дело в том, что загрузка будет перед началом генконференции МАГАТЭ, и организовать присутствие топ-менеджеров в Бушере в такое время малореально.

Хуже другое. Как рассказали очевидцы, большая часть из присутствующей прессы - за исключением профильных журналистов, давно пишущих об атомной энергетике - сумела в итоге понять, что загрузки топлива не было. Но далее, сославшись на то, что "аудитория всё равно не поймёт таких тонкостей", дала ничтоже сумняшеся информацию о том, что пуск Бушера состоялся.

Так что, в сентябре у широкой аудитории пойдут вопросы - что же делали в августе, если пуск прошёл в сентябре?

Автор: kuzeyli 26.8.2010, 20:30

Цитата(Чкий @ 26.8.2010, 9:25) *
Читаю веселюсь, как арабы АЭС поставят впритык к евреям. Я б на месте Израиля протесты бы уже строчил в ООН. Нп Красном море курортная зона, рифы с кораллами и дайверами, не?
Сюда пишу потому что темы не нашел.


Тему новую открыть недолго.

А по поводу АЭС на границе, - это право, думаю, сохраняется за любой страной-членом ООН. Козлодуй и Белене тому пример. Так что придется евреям терпеть.

Автор: www 27.8.2010, 3:16

Видимо я старею tongue.gif и порой плохо понимаю, что происходит вокруг.

Вы о каких арабах речь ведете. Персы - это не арабы. Они арабов любят, так же как Москвичи гастрарбайтров...

Автор: www 27.8.2010, 3:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2010, 15:46) *
Хуже другое. Как рассказали очевидцы, большая часть из присутствующей прессы - за исключением профильных журналистов, давно пишущих об атомной энергетике - сумела в итоге понять, что загрузки топлива не было. Но далее, сославшись на то, что "аудитория всё равно не поймёт таких тонкостей", дала ничтоже сумняшеся информацию о том, что пуск Бушера состоялся.


Да ладно, с журналистами, свои люди, разберутся.

Мешок борной кислоты надеюсь не забыли закинуть в БВ ? Боририванная сталь может не спасти, если начнут добавлять дрова в БВ.

Тогда пипец придет не только еврейцам, но и самим арийцам тоже laugh.gif

Автор: ВОВИЩЕ 27.8.2010, 17:07

Цитата(www @ 27.8.2010, 3:16) *
Вы о каких арабах речь ведете.

Красное море, дайверы и т.д.
Иордания

Автор: myatom 2.9.2010, 21:49

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.8.2010, 16:46) *
Хуже другое. Как рассказали очевидцы, большая часть из присутствующей прессы - за исключением профильных журналистов, давно пишущих об атомной энергетике - сумела в итоге понять, что загрузки топлива не было. Но далее, сославшись на то, что "аудитория всё равно не поймёт таких тонкостей", дала ничтоже сумняшеся информацию о том, что пуск Бушера состоялся.
Так что, в сентябре у широкой аудитории пойдут вопросы - что же делали в августе, если пуск прошёл в сентябре?

как врут почти очевидцы, про "пуск в сентябре" даже и не заикайтесь)
Можно самим прикинуть. Если только щас кассеты завозят со склада под гермооболочку и пока ставят в хранилище и БВ, то даже по оптимистичным графикам дело долгое - промывки, собственно загрузка, сборка, и только потом-потом выход в критику. А на таком сложном блоке как Бушер, все по графикам не бывает. Так что нейтронов скоро ждать не приходится, похоже)
А про "физпуск" говорят, что сработал опыт Ростова-2 - тогда праздновали физпуск с постановкой первой кассеты в а.з., ко Дню энергетика. А теперь надо было "физпуск" в августе, ну и просто на графике перенесли флажок этапа физпуска влево - пусть и работа грузчиков считается физпуском...

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2010, 22:53

QUOTE(myatom @ 2.9.2010, 22:49) *
как врут почти очевидцы, про "пуск в сентябре" даже и не заикайтесь)
Можно самим прикинуть. Если только щас кассеты завозят со склада под гермооболочку и пока ставят в


Да, похоже, что так. sad.gif

Сами иранцы теперь говорят, что к продекларированному 16 сентября вместо физпуска будет только окончание завоза топлива.



Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2010, 22:54

И по поводу перегрузмашины мы как-то нервничаем. Неспокойно что-то... sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2010, 22:57

И раз уж зашёл...

Там, как говорят, сейчас +50 на улице. Причём это бушерские +50, со 100%-ной влажностью.

Короче, следующую станцию нужно строить эскимосам в Гренландии. Ну эти жаркие страны на фиг! smile.gif

Автор: myatom 2.9.2010, 23:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.9.2010, 23:57) *
И раз уж зашёл...
Там, как говорят, сейчас +50 на улице. Причём это бушерские +50, со 100%-ной влажностью.
Короче, следующую станцию нужно строить эскимосам в Гренландии. Ну эти жаркие страны на фиг! smile.gif

ну к чему такие экструмумы. Аккую, по-моему, в самый раз, как раз осенью)
про погоду почти очевидцы врут абс. нецензурно, это да. А перегрузмашина, вроде, в порядке. Но в операции "кириенко" она не участвовала, и не должна, наверное будет при загрузке в БВ.

Автор: VitFF 4.9.2010, 8:25

Предложение по форуму - заведите словарь аббревиатур. Мы, ненастоящие сварщики, не можем понять многих терминов. ТТО-шники, ПМ, БВ, УСТ и пр. Я лично уже начинаю понимать кое-что...

Автор: kuzeyli 4.9.2010, 12:01

Упрек принимаю.

БВ - Бассейн выдержки (отработанного топлива), в нем же может находиться и свежее.
ПМ - перегрузочная машина.
ТВС - Тепловыделяющая сборка.
УСТ - Узел свежего топлива (помещение для кантования, с горизонтального в вертикальное положение, транспортных контейнеров со свежими ТВС и установки ТВС, уже в вертикальном положении, в транспортный чехол, на несколько десятков ТВС). Далее чехол с ТВС из УСТ перемещается и устанавливается в колодец, из которого уже ТВС по одному устанавливаются в реактор посредством ПМ).

Автор: VitFF 5.9.2010, 19:24

Цитата(kuzeyli @ 4.9.2010, 15:01) *
Упрек принимаю.

БВ - Бассейн выдержки (отработанного топлива), в нем же может находиться и свежее.
ПМ - перегрузочная машина.
ТВС - Тепловыделяющая сборка.
УСТ - Узел свежего топлива (помещение для кантования, с горизонтального в вертикальное положение, транспортных контейнеров со свежими ТВС и установки ТВС, уже в вертикальном положении, в транспортный чехол, на несколько десятков ТВС). Далее чехол с ТВС из УСТ перемещается и устанавливается в колодец, из которого уже ТВС по одному устанавливаются в реактор посредством ПМ).

Спасибо. А таинственные ТТО-шникии? Кто они?

Автор: Чкий 5.9.2010, 20:13

Цитата(VitFF @ 5.9.2010, 20:24) *
Спасибо. А таинственные ТТО-шникии? Кто они?


Те, кто делают транспортно-технологические операции.

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2010, 20:50

QUOTE(myatom @ 2.9.2010, 22:49) *
А теперь надо было "физпуск" в августе, ну и просто на графике перенесли флажок этапа физпуска влево - пусть и работа грузчиков считается физпуском...


По информации с той стороны, иранцы готовят на Бушере большое шоу. Не волнуйтесь, шоу не военного характера. smile.gif Это одна из возможных причин, почему визит Кириенко вынесли влево по графику.

Кроме того, у сторон есть срочные вопросы друг к другу. По СП, точнее, по зипу. И по топливу для TRR - эта тема никуда не делась, ибо уран у иранцев надо выбивать smile.gif Возможно, поэтому решили поговорить в спокойной обстановке, а для прессы сопроводили встречу т.н. "мессиджем".

Автор: kuzeyli 5.9.2010, 22:12


ТТО - Транспортно-технологическое оборудование (по перемещению топлива и частей реактора). ТТО-шники, - это персонал, который перемещает топливо, а также разбирает, ремонтирует и собирает реактор.

Автор: VitFF 6.9.2010, 14:25

Цитата(kuzeyli @ 6.9.2010, 1:12) *
ТТО - Транспортно-технологическое оборудование (по перемещению топлива и частей реактора). ТТО-шники, - это персонал, который перемещает топливо, а также разбирает, ремонтирует и собирает реактор.

Спасибо. Неплохо было бы иметь это на форуме на постоянной основе. Идеально, как в Википедии, щёлкнул по термину и вот тебе толкование.

Автор: myatom 5.10.2010, 0:12

на Бушере и правда была течь из БВ, как говорят. Других бассейнов у реактора нет, второй ближайший - уже в посёлке)
Всё-таки иранцы последовали моему совету и решили честно рассказать про причины задержки)) видимо, версию с вирусом посчитали тоже неприличной

Автор: www 5.10.2010, 3:33

QUOTE(myatom @ 5.10.2010, 0:12) *
на Бушере и правда была течь из БВ, как говорят. Других бассейнов у реактора нет, второй ближайший - уже в посёлке)
Всё-таки иранцы последовали моему совету и решили честно рассказать про причины задержки)) видимо, версию с вирусом посчитали тоже неприличной


Не понял. Дык до того как топливо пихать в БВ, на течь то небось всяко проверяли. ohmy.gif

Или течет бассейн перегрузки, то есть выше уровнем чем БВ?

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 7:02

QUOTE(www @ 5.10.2010, 4:33) *
Не понял. Дык до того как топливо пихать в БВ, на течь то небось всяко проверяли. ohmy.gif


Мы тоже об этом подумали. Но прямо сейчас уточнить не у кого. В "Росатоме", понятное дело, комментировать не станут. Поэтому в итоге http://atominfo.ru/news3/c0276.htm вышла как есть.

Дикое предположение - может, что-то потекло в момент, когда кассеты мыли?

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 7:04

QUOTE(myatom @ 5.10.2010, 1:12) *
видимо, версию с вирусом посчитали тоже неприличной


Дык, Хейнонен почти открыто её высмеял. А мужик по иранским делам - очень большая голова. Если бы у МАГАТЭ была бы разведка, как того долго хотел Эльбарадей, то Хейнонен точно стал бы её руководителем.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 7:08

QUOTE(www @ 5.10.2010, 4:33) *
Или течет бассейн перегрузки, то есть выше уровнем чем БВ?


Поправьте меня, если забылся на старости лет.

Там же шлюз с водой между зоной и БВ есть, так? Когда топливо ставили в бассейн, великой нужды проверять шлюз не было. Может, он протёк?

Автор: Миклован 5.10.2010, 7:17

Цитата(myatom @ 5.10.2010, 1:12) *
на Бушере и правда была течь из БВ, как говорят. Других бассейнов у реактора нет, второй ближайший - уже в посёлке)
Всё-таки иранцы последовали моему совету и решили честно рассказать про причины задержки)) видимо, версию с вирусом посчитали тоже неприличной

Говорят, что они кучу народа как распространителей посадили.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 7:50

QUOTE(Миклован @ 5.10.2010, 8:17) *
Говорят, что они кучу народа как распространителей посадили.


А вот это в Иране совершенно обычное дело.

Посадить там могут и без вируса.

Автор: myatom 5.10.2010, 11:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.10.2010, 8:02) *
Мы тоже об этом подумали. Но прямо сейчас уточнить не у кого. В "Росатоме", понятное дело, комментировать не станут. Поэтому в итоге http://atominfo.ru/news3/c0276.htm вышла как есть.

Дикое предположение - может, что-то потекло в момент, когда кассеты мыли?

ну, скажем прямо, кассеты не моют - они идеально чистые) после того, как распаковывают ТУКи, с кассетами обращаются очень аккуратно, касаются только в х/б перчатках, всё такое.
первая загрузка происходит в сухую зону, точнее первую треть, что-ли, кассет ставят в сухую зону, а затем запоняют борированной водой.
Кроме БВ, никаких бассейнов нет, вроде как (даже в бушерском немецком проекте). Между БВ и реакторной шахтой не шлюз, а что-то типа окна, прорезь (забыл, как-то красиво называется, на "ш";), через нее перемещают кассеты, это "окно" заметно выше уровня активной зоны.
а вот перед загрузкой есть этап борных промывок систем, связанных с I контуром - это да. Хотя включает ли это БВ - вопрос. Но кассет в БВ во время промывок еще нет.
Ничего сверхъестестенного во всех этих протечках нет, как говорят знающие люди, тем более в таком длительном и сложном проекте. Но, видимо, весь этот проект под таким прессом внимания, что говорить неприятную правду нельзя. Вот и гадаем на кофейной гуще

Автор: www 5.10.2010, 15:12

На букву Ш - это шандора. Ясно, что потек где то бассейн, ибо если бы это было с реактором... то корпус уже не залатаеш никак. Могла быть течь по сильфону, тоже не из нержавейки.
Но залатать БВ тоже непростое дело, надо все топливо убрать, насухо сдренировать и тд. Так что течь скорее мелочевая, ежели быстро залатали.

Из мухи похоже слона раздули biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 15:36

QUOTE(www @ 5.10.2010, 16:12) *
На букву Ш - это шандора.


А раньше вроде как шлюз был, не? Отстаю от жизни прямо на глазах. Пора куда-нибудь где-нибудь полазать, чтобы обновить познания sad.gif

Автор: myatom 5.10.2010, 15:36

Цитата(www @ 5.10.2010, 16:12) *
На букву Ш - это шандора. Ясно, что потек где то бассейн, ибо если бы это было с реактором... то корпус уже не залатаеш никак. Могла быть течь по сильфону, тоже не из нержавейки.
Но залатать БВ тоже непростое дело, надо все топливо убрать, насухо сдренировать и тд. Так что течь скорее мелочевая, ежели быстро залатали.

Из мухи похоже слона раздули biggrin.gif

о, точно, шандора, спасибо! smile.gif
им было проще - топлива в БВ не было еще, только в ХСТ, а это другое помещение, не связанное с БВ.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 15:38

QUOTE(www @ 5.10.2010, 16:12) *
Из мухи похоже слона раздули biggrin.gif


Ну да smile.gif

Но всё равно интересно "расшифровать", что же имел в виду иранец smile.gif

Автор: ztas 5.10.2010, 16:24

Эка невидаль! А на каких станциях с ВВЭР, скажите, БВ не текут?
И ничего, мощность выдают сверхплана.
Не могу утверждать точно, но кажется в Бушере использован проект БВ для Запорожской АЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 16:39

QUOTE(ztas @ 5.10.2010, 17:24) *
Эка невидаль! А на каких станциях с ВВЭР, скажите, БВ не текут?


Тут интерес чисто спортивный smile.gif

Пока не вернулись командированные, угадать по сообщениям в СМИ, что у них было tongue.gif

Автор: Editor-in-Chief 5.10.2010, 16:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.10.2010, 8:08) *
Там же шлюз с водой между зоной и БВ есть, так? Когда топливо ставили в бассейн, великой нужды проверять шлюз не было. Может, он протёк?


А я тоже скажу, что сначала грузят всухую.

QUOTE(myatom @ 5.10.2010, 12:46) *
первая загрузка происходит в сухую зону, точнее первую треть, что-ли, кассет ставят в сухую зону, а затем запоняют борированной водой.


Дырявая зона на первом Тяньване:



Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2010, 17:11

Комментарий от "Атомстройэкспорта" (спасибо РИА "Новости"!).

http://atominfo.ru/news3/c0282.htm

Автор: vanya25 24.10.2010, 20:34


ребята, скажите сколько там получает зараплату ТТОшник 4 разряда. Я работаю в ТТО Южноукраинской АЭС, хочу работать в Иране. Тут на Украине я получаю 4000 грн, надеюсь там больше. Спасибо

Автор: myatom 26.10.2010, 22:42

нет, ну умеют же работать пиарщики в АСЭ:
"успешно начало загрузку топлива в реактор АЭС Бушер" - еще только начали, а уже успешно, молодцы!)
а тем, кто реально этим занимается там - успехов!

Автор: Editor-in-Chief 26.10.2010, 22:47

QUOTE(myatom @ 26.10.2010, 23:42) *
нет, ну умеют же работать пиарщики в АСЭ:
"успешно начало загрузку топлива в реактор АЭС Бушер" - еще только начали, а уже успешно, молодцы!)


Myatom,

оно начало успешно. И с этим трудно спорить. smile.gif

Успешности конца пока никто и не обещал. unsure.gif

QUOTE(myatom @ 26.10.2010, 23:42) *
а тем, кто реально этим занимается там - успехов!


Подписываюсь. Успехов им!

Автор: AtomInfo.Ru 27.10.2010, 8:16

Чисто для памяти.

Феерический заголовок в "Жэньминь Жибао":

Россия внедрит в иранскую АЭС "Бушер" топливные сборки ядерных элементов

Автор: Миклован 27.10.2010, 8:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.10.2010, 9:16) *
Чисто для памяти.

Феерический заголовок в "Жэньминь Жибао":

Россия внедрит в иранскую АЭС "Бушер" топливные сборки ядерных элементов

Ну все, конец иранцам наступил! Им внедрили! :-)
Кто знает, почему так долго до энергопуска?

Автор: myatom 27.10.2010, 11:31

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.10.2010, 23:47) *
Успешности конца пока никто и не обещал. unsure.gif
Подписываюсь. Успехов им!

ну, думается, что загрузят успешно, люди опытные участвуют.
а вот после загрузки, говорят, еще какое-то время до физпуска потребуется - хвосты подобрать придётся. Наверное, речь о дне энергетика опять))

Автор: Дед Мороз 7.12.2010, 22:09

Вопрос осведомленным товарищам: а чо так долго процесс пуска на Бушере идет? Вроде какое-то время назад процессы одинаковые шли в Бушере и на Ростове-2. Потом вдруг резко разошлись дороги - Ростов-2 давно пашет, а Бушер все запускается? Когда уже заработает-то?

Автор: Geronimo 10.12.2010, 10:00

Цитата(Дед Мороз @ 7.12.2010, 23:09) *
Вопрос осведомленным товарищам: а чо так долго процесс пуска на Бушере идет? Вроде какое-то время назад процессы одинаковые шли в Бушере и на Ростове-2. Потом вдруг резко разошлись дороги - Ростов-2 давно пашет, а Бушер все запускается? Когда уже заработает-то?


Из последних известий с площадки - во время загрузки топлива обнаружилась проблема с кабелями СУЗ в районе гермопроходки или крышки реактора, подробностей не знаю. Одни говорят, что нарушена изоляция кабелей, другие - что нарушена целостность прокладок в месте ввода кабелей в корпус реактора.

Опять же, по слухам, данная неисправность была выявлена еще в августе, т.е. до начала загрузки топлива. Но так как отрапортоваться о начале загрузки топлива было важнее, о ней предпочли забыть. Сейчас в срочном порядке заказ на неисправные прокладки (или кабели) срочно разместили в Электросиле.

Надеются все устранить до 20 января 2011 г, вот тогда мы в Иран и поедем на пуско-наладку.

Общее состояние дел в Бушере плохое - оборудование поставили в начале 2000-х, хранилось оно в плохих условиях, часть оборудования стояло в невентилируемых складах с надорванной упаковкой. После монтажа и проведения предкомплексных испытаний вентиляции на щите СУЗ неоднократно выключалась, воздух пускали без подготовки (охлаждения, сушки), образовывалсь ЛУЖИ конденсата.

Каждый год мы проводим мероприятия по ремонту - меняет элементы (в основном, конденсаторы), протираем разъемы, платы спиртом, меняли пару раз батареи (в ИБП ,компьютерах).

Все ждут первого ППР - будем все менять, т.к. поддержание ЗИПа невозможно всвязи со снятием с производства оборудования.

По поводу сроков - есть надежда на передачу блока в опытную эксплуатацию в конце 2011 г.

Автор: VitFF 10.12.2010, 15:56

Цитата(Geronimo @ 10.12.2010, 12:00) *
Сейчас в срочном порядке заказ на неисправные прокладки (или кабели) срочно разместили в Электросиле.

Понятно. Что ж тут непонятного...А исправные заказывать не пробовали? rolleyes.gif

Автор: lz2gj 10.12.2010, 21:37

"Синдром Гнилой Ножки” - свободная интерпретация одного неспециалиста sad.gif

Введение:
"Синдром Гнилой Ножки” - коварное дегенеративное заболевание.

Распределение:
Поражает основном точных современных электронных устройств в нормального
климатического исполнения, сохраняемые или работающие длинных лет в
экстремальных условиях (высокая температура, высокая влажность, пыль и т.д.).

Каковы симптомы заболевания?
Спорадические прерывания в работе оборудования, происходящие как -
неправильном исполнении или неисполнение любого из основных алгоритмов.
Иногда приводит к полной блокировки целых ПЛК или системы управления,
независимо от их архитектуры, программного обеспечения или элементарной
базы.

Диагностика и находка обследования:
Диагноз - через тщательного мониторинга прохождения сигналов во всех цепей
пострадавшего тракта оборудования (медленный и трудоемкой высококвалифицированной работы).
Обычно находят плохая пайка любого вывода (ножи) любого ИМС. После тщательного
обследования (под лупой), однако устанавливается перерыв ножки на место
выхода из спайки платы или микротрещин между припоем и ног, что приводит
к ухудшению контакта. Существуют случаи перерыва ногу (под заливки) в
тонкопленочных сборки резисторов, которые, как правило, происходят из-за
плохой адгезии между ног и компаунда оболочки МС.

Механизм поражения:
Со временем, развиваются коррозионные процессы между материалов припоя,
ножки и остатки применяемых флюсов под воздействием растворимые в
влаги (воды) солей и газов. Высокая температура может действовать в качестве
катализатора процессов. На работающее оборудование в позднем этапе имеют
место и электрохимические коррозионные процессы. В итоге почти всегда это
выражается в виде разрыва или ухудшения контакта.


Лечение:
После полного сканирования (функциональное, путем измерения и оптическое на
критических точек) пострадавших частей оборудования, надо приступить к
восстановлением связей и замена ИМС с гнилыми ногами.
Наконец проводить полную функциональную проверку оборудования.

Любые отношения к текущим событиям, если таковые имеются, случайные.

Автор: VitFF 11.12.2010, 14:27

Цитата(lz2gj @ 10.12.2010, 23:37) *
Введение:
"Синдром Гнилой Ножки” - коварное дегенеративное заболевание.

Поставляли на Бушер немного электронного оборудования. Требования были для группы климатического исполнения ТВ (тропический влажный). Мы изготовили оборудование во всеклиматическом исполнении (все платы, жгуты, разъёмы покрыты 3-мя слоями лака УР-231)

Автор: www 12.12.2010, 23:18

Спасибо за интересную ссылку "Последняя партия".

Напомнил реальный случай из жизни.

Начало 2000, приехали Персы на приемку оборудования в Россию. Повезли мы их на завод в городе Н-ске. Ну идем по территории завода, заодно заводчане показывают в обших чертах свое производство. Директор говорит, ну сейчас мы подойдем к самому ответстенному участку, и старший мастер типа Иван Прокопыч, расскажет вам все в деталях, типа он уже в ядерной энергетике лет 40 работает.

Подходим к участку, ну Прокопыч давай тут рассказывать... Вдруг главный Перс, совсем старый, делает пол-корпуса вперед и на ломаном Русском языке: "Иван, это я Мухамад, ты помнишь меня"...

Дальше картина Репина, эти двое - Прокопыч и Перс Мухамад начимают обниматься... старого Перса аж пробило до слез. Народ - делегация с обоих сторон стоит в недоумении, просто остолбенели, как они могли друг-друга знать.

Потом расспросили. Оказалось, оба, давным давно жили в одном поселке и работали вместе на одном ядерном объекте в Ливийской Джамахирии. Занавес...

Автор: Phenix 21.1.2011, 19:02

А скажите, слышал ли кто нибудь о возможном саботаже ТВЭЛов для Бушера?

Автор: AtomInfo.Ru 21.1.2011, 19:40

QUOTE(Phenix @ 21.1.2011, 19:02) *
А скажите, слышал ли кто нибудь о возможном саботаже ТВЭЛов для Бушера?


???

В России - быть не может. Phenix, бушерское топливо предполагалось отписать на второй ростовский, если бы Бушер остановили. Мы же не враги сами себе. smile.gif

В Бушере также сильно маловероятно.

Автор: myatom 21.1.2011, 21:33

Цитата(Phenix @ 21.1.2011, 19:02) *
А скажите, слышал ли кто нибудь о возможном саботаже ТВЭЛов для Бушера?

да-да, интересная тема, поясните! Начиная с того, что имеется ввиду?)

при этом (если речь про топливо) напоминаю, что кассеты эти прошли много ступеней контроля, как заводского, так и входного заказчика (при поставке и при установке в хранилище и зону), сам С.В.Кириенко их осматривал wink.gif + магатэшные инспекции, как говорят, на топливные операции в Бушере ездят чаще, чем на все остальные АЭС мира.

btw. А давайте как-нибудь все договоримся, и будем писать ТВЭЛ - это про корпорацию, ОАО, кто они там сейчас;
а твэл, твэлы, твэлов - когда про тепловыделяющие элементы.

Автор: Smith 22.1.2011, 11:20

кстати, интересный момент - "твэл" (в смысле тепловыделяющий элемент, а не компания) практически всегда в литературе пишут именно маленькими буквами, а вот "ПЭЛ" чаще всего большимим, хотя в принципе эти аббревиатуры - одного поля ягоды :-)

Автор: сергей 22.1.2011, 14:27

Может быть "саботаж" - это запоздавшая "слуховая" реакция на перелив бассейна выдержки?

Автор: Editor-in-Chief 22.1.2011, 14:31

QUOTE(сергей @ 22.1.2011, 14:27) *
Может быть "саботаж" - это запоздавшая "слуховая" реакция на перелив бассейна выдержки?


Реакция - это, скорее, когда народ рассказывал, что он там по зданию на лодках плавал smile.gif

Самое забавное, что у персов было в своё время совершенно реальное наводнение на ядерном объекте, но не на Бушере smile.gif

Автор: myatom 22.1.2011, 18:32

Цитата(Editor-in-Chief @ 22.1.2011, 14:31) *
Реакция - это, скорее, когда народ рассказывал, что он там по зданию на лодках плавал smile.gif

Самое забавное, что у персов было в своё время совершенно реальное наводнение на ядерном объекте, но не на Бушере smile.gif

хм, а у них был перелив бассейна?! я и не знал, и даже не понимаю, как это могло быть. Поделитесь, pls!
но, в целом, вопрос о саботаже не праздный, конечно. Но не со стороны наших специалистов, скажем так - смысла не нахожу.
А технические проблемы там есть. насколько известно, и безо всякого саботажа. Хотя до самого недавнего времени срок выхода в критическое состояние был установлен концом января. Куда, интересно, перенесли теперь? 21 марта - новый год))

Автор: Миклован 22.1.2011, 18:55

Цитата(Editor-in-Chief @ 22.1.2011, 14:31) *
Реакция - это, скорее, когда народ рассказывал, что он там по зданию на лодках плавал smile.gif

Самое забавное, что у персов было в своё время совершенно реальное наводнение на ядерном объекте, но не на Бушере smile.gif

Они разве не в пустыне у них? Все время показывают какие-то лунные пейзажи с пустыней и горами.

Автор: Editor-in-Chief 22.1.2011, 19:29

QUOTE(Миклован @ 22.1.2011, 18:55) *
Они разве не в пустыне у них? Все время показывают какие-то лунные пейзажи с пустыней и горами.


Не пустыня там. И горы там белые есть. С лесами и зеленью туго, это да.

А дело в том случае обстояло так. Пошли дожди в больших количествах, крыша здания не выдержала и прохудилась. А вот стены, как показала практика, были сработаны на совесть.

Короче, критсборка у них утопла. Редкий случай в мировой практике, кстати. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.1.2011, 9:50

Господи, уберите этого... хорошего человека!

QUOTE
Совет Россия- НАТО (СРН) должен «набраться мужества» и провести совместное расследование кибернетической атаки против АЭС в Бушере, последствия которой могли быть сопоставимы с аварией на Чернобыльской атомной станции. Об этом заявил по итогам заседания СРН постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин.

«Инцидент на АЭС в Бушере, когда поставленное компанией Siemens оборудование атаковал компьютерный вирус, привел к тому, что начался самопроизвольный разгон центрифуг, — заявил Рогозин в беседе с корр. ИТАР-ТАСС. — К счастью, ситуацию удалось быстро взять под контроль, но ее последствия могли быть сопоставимы с чернобыльской аварией».

«Я уверен, что Siemens проводит собственное расследование этого инцидента, однако думаю, что здесь есть все основания для проведения полноценного расследования на уровне Совета Россия-НАТО, это не проблема одной отдельной компании», — подчеркнул российский постпред.

Автор: сергей 24.2.2011, 14:53

Даааа....Вот уж не знаю..Не было счастья ,так несчастье помогло?Очень сложно у коллег обстоят дела.Кажется,убедили персов сдвинуть срок месяца на два.Вышел из строя насос САОЗ нд.Ревизия (вскрытие) показала ,что порядка 8 кг железа ушло по трубопроводам.Возможна полная выгрузка и поиск-удаление "посторонних предметов".Возможно за это время "подтянется" состояние систем турбиного отделения.

Автор: myatom 24.2.2011, 14:59

Господа, а мы не хотим пообсуждать Бушерские дела? wink.gif
насколько я понимаю, там появилась некоторая ясность, но о ней не особо говориться - так надо? Это принципиальное умолчание, чтобы не усложнить положение дорогого нам издания?
Тогда может давайте осторожно пообсуждаем smile.gif
например, ситуация мне более-менее понятна, но не понятно про планы на ближайшие месяцы. Кто-то может прокомментировать? Или так - вообще есть хоть кто-то, кто их понимает?
И еще, по кадровым вопросам - я слышал, что были приняты некоторые кадровые решения, кого-то из высокого начальства переместили. Это наказание, да?)

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2011, 20:48

QUOTE(myatom @ 24.2.2011, 14:59) *
Господа, а мы не хотим пообсуждать Бушерские дела? wink.gif
насколько я понимаю, там появилась некоторая ясность, но о ней не особо говориться - так надо? Это принципиальное умолчание, чтобы не усложнить положение дорогого нам издания?


Если последнее про нас smile.gif то мы просто не в курсе. Никакого принципиального умолчания.



Автор: myatom 24.2.2011, 23:19

Цитата(сергей @ 24.2.2011, 14:53) *
Даааа....Вот уж не знаю..Не было счастья ,так несчастье помогло?Очень сложно у коллег обстоят дела.Кажется,убедили персов сдвинуть срок месяца на два.Вышел из строя насос САОЗ нд.Ревизия (вскрытие) показала ,что порядка 8 кг железа ушло по трубопроводам.Возможна полная выгрузка и поиск-удаление "посторонних предметов".Возможно за это время "подтянется" состояние систем турбиного отделения.

о, не заметил этой записи днем!) спасибо!
как я понимаю, "полная выгрузка и поиск-удаление" в этом случае дело обязательное. 2 месяца, говорите? т.е. май
а как насчет того - наказаны ли виновные? или были ли виновные вообще?
а может это тот самый зловредный Stuxnet довел вибрации немецкого насоса до предела и привел к разрушению? wink.gif
и еще - а как беспорядки в Иране, не сказываются на этих сроках?

Автор: AtomInfo.Ru 25.2.2011, 12:17

Нервозность есть, конечно. huh.gif

http://atominfo.ru/news4/d0884.htm

Автор: myatom 26.2.2011, 0:05

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.2.2011, 12:17) *
Нервозность есть, конечно. huh.gif

http://atominfo.ru/news4/d0884.htm

мда, хотя что еще МИД может сказать. И главное честно - теперь, когда встанут, безопасности и правда ничего не угрожает)
как я понимаю, следующий момент истины настанет, когда пойдет ревизия топлива.

Но надо искать плюсы! Например, российско-украинская команда Бушера еще некоторое время пополучает зарплату и не разбежится, а там, глядишь, другие проекты подойдут, и будет откуда людей брать)))

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2011, 11:32

QUOTE(myatom @ 26.2.2011, 0:05) *
Например, российско-украинская команда Бушера еще некоторое время пополучает зарплату


Ага!

И разве ж это плохо? unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 13:36

Иран уведомил 23.02.2011 МАГАТЭ о возможной выгрузке топлива.

QUOTE
42. On 15–16 February 2011, the Agency conducted an inspection at the Bushehr Nuclear Power Plant
(BNPP) and has verified the nuclear material present in the facility. On 23 February 2011, Iran
informed the Agency that it would have to unload fuel assemblies from the core, and the Agency and
Iran have agreed on the necessary safeguards measures.

Автор: Чкий 26.2.2011, 14:54

Чья туфля? В смысле, чей насос? Наш или из запасников?

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 15:00

QUOTE(Чкий @ 26.2.2011, 14:54) *
Чья туфля? В смысле, чей насос? Наш или из запасников?


Не знаю я angry.gif

Гидроёмкости ижорские, другого пока ничего не выкопал.

Автор: myatom 26.2.2011, 15:13

Цитата(Editor-in-Chief @ 26.2.2011, 11:32) *
Ага!
И разве ж это плохо? unsure.gif

если обсуждать "в общем", то неплохо вроде. Подержать своих специалистов подольше, может быть хорошо, но с какого-то момента идея "удержаться на хорошем месте" побеждает желание достичь цели. Видимо, об этом говорил один вернувшийся оттуда знакомый - "там атмосфера советского долгостроя".
Я всегда говорил, что кадровый вызов - самый сложный перед отраслью. И ситуация в Бушере ее вряд ли решает, а может и наоборот - я знаю, что достаточно специалистов (если могут себе позволить) отказываются ездить в Иран, кто из-за нежелательного "клейма" в паспорте, кто-то из-за климата и бытовых условий, и т.п.

Про планы, говорят, генконструктор ОКБ ГП требует полной выгрузки и ревизии топлива, и это выглядит разумным подходом, если учесть то, что сергей написал выше.

P.S. Сейчас вот радио Бизнес-ФМ сообщает про обращение в МАГАТЭ по поводу выгрузки

Автор: myatom 26.2.2011, 15:41

Цитата(Чкий @ 26.2.2011, 14:54) *
Чья туфля? В смысле, чей насос? Наш или из запасников?

немецкий, говорят

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 16:36

QUOTE(myatom @ 26.2.2011, 15:41) *
немецкий, говорят


Ну, хоть с этим слава Богу!

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 17:03

Появилось мнение, что не всё так страшно и не всё так долго. Будем следить за поступающей информацией.

Точно подтверждается, что на выгрузке настаивала российская сторона. Собственно, и иранцы передали у себя то же самое.

Автор: myatom 26.2.2011, 18:09

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2011, 17:03) *
Появилось мнение, что не всё так страшно и не всё так долго. Будем следить за поступающей информацией.
Точно подтверждается, что на выгрузке настаивала российская сторона. Собственно, и иранцы передали у себя то же самое.

ну поделитесь же!) 2 месяца - это недолго? как мне объяснили, меньше не возможно: разборка-сборка, выгрузка-загрузка, и т.п.
хорошо, что в этот раз наши таки настояли на своем. а ведь были, говорят, "продуктивные" идеи пустить низенько-низенько, отрапортовать к дате, а потом разбирать, не взирая на дозозатраты, и на всякие возможные проблемы по ходу...

по насосу - он, конечно, немецкий, но проблемы-то наши. Как ремонтировать-восстанавливать насос 40-летней давности, который и немцы давно не выпускают, и запчастей нет? конечно, не невозможно, но сложно и наверное дорого, хотя по этому конкретному пока нет известий.

Судя по тому, что решение принято только поездкой Кириенко, далось оно сложно. Несчастному Бушеру слишком много неядерного внимания

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 18:24

MyAtom,

пока только обрывки информации, поэтому лучше подождать чуть-чуть.

Говорят о марте, но для меня вопрос - как это будет возможно?

Насчёт сложностей и поездки СВК - ну, если Кириенко проболтался о контракте по молибдену, о котором в ГК очень не хотели говорить, значит, можно себе представить, что там было.

Автор: myatom 26.2.2011, 19:33

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2011, 18:24) *
Говорят о марте, но для меня вопрос - как это будет возможно?

по моим сведения - май, март уже на следующей неделе. точнее, по моим подсчетам) и это если речь только о проблемах, связанных с насосом.
кстати, после принятия такого сложного, но нужного решения не видно смысла торопиться

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 21:43

Кхе-кхе.

Ничего не хочу сказать, но кто-то попытался повалить наш сервер.

Если этот кто-то зайдёт в эту ветку (а это вполне вероятно, как мы предполагаем), так обращаю внимание кого-то - так поступать не надо.

Пока по-хорошему обращаю.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2011, 21:54

QUOTE(myatom @ 26.2.2011, 19:33) *
по моим сведения - май, март уже на следующей неделе. точнее, по моим подсчетам) и это если речь только о проблемах, связанных с насосом.
кстати, после принятия такого сложного, но нужного решения не видно смысла торопиться


Я бы тоже не торопился.

Но сейчас ведь истерить начнут со всех сторон.

Интересно, когда какой-нибудь особо умный конспиролог предположит, что Иран уже наработал плутоний и теперь его вынимает?

P.S. Кстати, профессиональная небрежность западных журналистов, летавших в Бушер на начало загрузки, может теперь выйти боком. Они ведь по дурости своей передавали тогда, что реактор пущен.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2011, 22:16

QUOTE(myatom @ 26.2.2011, 18:09) *
хорошо, что в этот раз наши таки настояли на своем. а ведь были, говорят, "продуктивные" идеи пустить низенько-низенько, отрапортовать к дате, а потом разбирать, не взирая на дозозатраты, и на всякие возможные проблемы по ходу...


Ну да. Разбирать-то всё пришлось бы нашим. Ну и хохлам, куда ж мы без них, родимых. Вот персы и предлагали попродуктивничать. angry.gif

Короче, Салехи вовремя свалил в МИД. Подфартило мужику, а то пошёл бы вслед за Сабури.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2011, 22:26

QUOTE(myatom @ 26.2.2011, 18:09) *
по насосу - он, конечно, немецкий, но проблемы-то наши. Как ремонтировать-восстанавливать насос 40-летней давности, который и немцы давно не выпускают, и запчастей нет? конечно, не невозможно, но сложно и наверное дорого, хотя по этому конкретному пока нет известий.


Ну как как?

Как обычно. Каком.

В первый раз, что ли?

Справятся.

Я сейчас больше боюсь истерики в СМИ и у политиков. Начнут давить, делать выводы глобального масштаба, выискивать всяческое внешнее влияние...

А так вообще - куда ГАН персидский смотрел, о котором американцы такого хорошего мнения? Мол, какие они там лапочки, учатся, стараются, посещают семинары МАГАТЭ, изучают западный опыт.

Кто профукал насос при таком раскладе?

Автор: Миклован 26.2.2011, 22:48

Можно глупый вопрос? Зачем выгружать и проверять топливо? Пустились бы и посмотрели, что вскрытие покажет. Если повысится активность в IK, то выгрузили бы досрочно. Иранцы хотят демонстрацию работы блока, ну и дали бы им демонстрацию. Зато шума не было б никакого.

Автор: Editor-in-Chief 26.2.2011, 22:55

QUOTE(Миклован @ 26.2.2011, 22:48) *
Можно глупый вопрос? Зачем выгружать и проверять топливо? Пустились бы и посмотрели, что вскрытие покажет. Если повысится активность в IK, то выгрузили бы досрочно. Иранцы хотят демонстрацию работы блока, ну и дали бы им демонстрацию. Зато шума не было б никакого.


Не пойдёт. Американцы повесились бы.

Мог бы получиться нечаянным образом сверхкороткий цикл. А это наработка.

Мы же кассеты сразу к себе не потащим, только после выдержки. И всё время выдержки шёл бы зудёж из Белого дома о "крайней опасности для дела мира и нераспространения".

Поэтому - нафиг. Лучше осмотреть всё досконально.

P.S. Превышение активности в первом контуре чревато лишней дозовой нагрузкой. На наших людей, между прочим.

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 23:12

Reuters
Они имеют в виду стружку, но не знают, как это сказать по-английски.

A source close to the project said the fuel was being unloaded on the suspicion that metal particles from nearly 30-year old equipment used in the construction of reactor core had contaminated the fuel.

"We're talking about particles of about 3 millimeters in size," said the source speaking on the condition of anonymity.

"Some of the equipment used in the construction has been sitting around for 30 years. The fuel has to be unloaded and examined to make sure no metal particles have gotten into it," he said.

The fuel could take six days to unload, he said.

Автор: Обнинский 26.2.2011, 23:17

Отложили. Пронесло! Значит, наши фильтры не виноваты, хе-хе!

Автор: Обнинский 26.2.2011, 23:19

Атоминфо! Колитесь про молибден!

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 23:33

QUOTE(Обнинский @ 26.2.2011, 23:17) *
Отложили. Пронесло! Значит, наши фильтры не виноваты, хе-хе!


QUOTE
Космодром. Идет подготовка к первому запуску новой ракеты.

В центре управления сидят представители разных организаций, принимавших участие в создании ракеты. Одну из фирм представляют молодой специалист и опытный наставник.

Начинается обратный отсчет: десять, девять...

Молодой специалист говорит наставнику:
- Что же вы молчите, ведь у нас куча недоделок, ракета не взлетит!
- Сиди и молчи!
Семь, шесть...
- Сейчас же взорвется, я сам сообщу!
- Поверь моему опыту, сиди и молчи.
Четыре, три...

Тут вскакивает представитель еще одной фирмы и кричит:
- Остановите запуск, у нас есть недоделки!

Тогда опытный специалист говорит молодому:
- Вот видишь, по их вине сорван запуск ракеты.

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2011, 23:33

QUOTE(Обнинский @ 26.2.2011, 23:19) *
Атоминфо! Колитесь про молибден!


И не надейтесь! laugh.gif

Автор: myatom 27.2.2011, 0:00

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2011, 23:12) *
Reuters
Они имеют в виду стружку, но не знают, как это сказать по-английски.
A source close to the project said the fuel was being unloaded on the suspicion that metal particles from nearly 30-year old equipment used in the construction of reactor core had contaminated the fuel.
"We're talking about particles of about 3 millimeters in size," said the source speaking on the condition of anonymity.
"Some of the equipment used in the construction has been sitting around for 30 years. The fuel has to be unloaded and examined to make sure no metal particles have gotten into it," he said.
The fuel could take six days to unload, he said.

хм, неужели у них и правда есть источник, близкий к проекту? В росатоме, асэ или, прости господи, на площадке? Или они внимательно мониторят форумы?)
Кстати, что, негодяи покушались на эту ветку форума, или на весь сайт из-за нее? Уважают...

как я понимаю, была идея достичь критики, чтобы только отрапортовать, а потом уже останавливаться. Замечу, что в этом случае даже при царапинах на топливе никакого повышения активности в 1к не было бы, imho. На МКУ не много чего накопиться, и если нет совсем уж сквозных дырок, то меньшие повреждения вряд ли бы раскрылись и в воду ничего бы не вышло
Но все же кое-что копиться, осколки деления появляются, появляется хоть какая-то, но активность у топлива, что-то наверное и у конструкционных материалов. А хотят после этого проводить визуальный осмотр всего топлива, да и копаться в реакторе - появляются дозы (не уверен в величинах, но наверняка). Ну надо беречь своих людей хотя бы. Впрочем, у них могли быть и другие соображения.
Когда реактор новый, топливо свежее, при правильной постановке работы и реактор и контур идеально чистые. Свежее топливо не трогают голыми руками, чтобы не оставлять сальных пятен, только в хлопчатых перчатках, работы в центральном зале при открытом реакторе после проливки надо бы выполнять в спецодежде без пуговиц, чтобы они ненароком не упали в него. Не знаю как в Бушере, но это хорошая отечественная практика, и это как-то красиво. А когда в контуре оказываются посторонние "particles of about 3 millimeters in size" - это очень плохо, и для топлива очевидная угроза.
btw, 3 мм и больше для топлива может и не страшно))

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 0:09

QUOTE(myatom @ 27.2.2011, 0:00) *
хм, неужели у них и правда есть источник, близкий к проекту?


Да, разумеется. Иначе текст в "Reuters" не пропустили бы.

Автор: инженер_Гарин 27.2.2011, 11:20

Цитата(Миклован @ 26.2.2011, 22:48) *
Можно глупый вопрос? Зачем выгружать и проверять топливо? Пустились бы и посмотрели, что вскрытие покажет. Если повысится активность в IK, то выгрузили бы досрочно. Иранцы хотят демонстрацию работы блока, ну и дали бы им демонстрацию. Зато шума не было б никакого.


ГЦНы не любят с железом в контуре работать. Если бы доска какая или телогрейка эт можно, это проверено, переваривается. rolleyes.gif

Автор: oksana 27.2.2011, 11:48

А если насос не отремонтируют и понадобится заменить его на российский, атомнадзор это дело разрешит? Или есть еще сложности при этом? Ну кроме разных габаритов.

Автор: Чкий 27.2.2011, 12:21

Цитата(oksana @ 27.2.2011, 11:48) *
А если насос не отремонтируют и понадобится заменить его на российский, атомнадзор это дело разрешит? Или есть еще сложности при этом? Ну кроме разных габаритов.


А В/О Безопасность еще сидит в Тегеране? Коли сидит, так разрешат.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 12:27

QUOTE(инженер_Гарин @ 27.2.2011, 11:20) *
ГЦНы не любят с железом в контуре работать. Если бы доска какая или телогрейка эт можно, это проверено, переваривается. rolleyes.gif


Это что! В Обнинске на Первой в мире в своё время чуть зэка не переварили.

Хорошо, хватились вовремя smile.gif А то бы живую душу погубили.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 12:28

QUOTE(Чкий @ 27.2.2011, 12:21) *
А В/О Безопасность еще сидит в Тегеране? Коли сидит, так разрешат.


Вроде сидят. А куда они денутся-то?

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 13:08

ISIS

QUOTE
Alternatively, ISIS has learned that the unloading may be motivated by concerns about the possible sabotage of the fuel assemblies or defective fuel assemblies.


Уважаемый Phenix, ау-у-у!

Сказали бы чего-нибудь, а? smile.gif

Автор: инженер_Гарин 27.2.2011, 15:22

Цитата(oksana @ 27.2.2011, 12:48) *
А если насос не отремонтируют и понадобится заменить его на российский, атомнадзор это дело разрешит? Или есть еще сложности при этом? Ну кроме разных габаритов.


Насос он и в африке (в Иране) насос. smile.gif Деньги + время = зашибись

Автор: lz2gj 27.2.2011, 18:06

Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

http://www.atominfo.ru/news4/d0907.htm
Агентство "Reuters" со ссылкой на источника, близкого к проекту, говорит о "металлических частицах" "размером порядка 3 мм в диаметре". Предположительно, это стружка.

Автор: сергей 27.2.2011, 18:10

Сроки называют к дню рождения Владимира Ильича.Посмотрел фотографии,правда,уже вскрытой проточной части,-"ужас,ужас..." - такого нет.Если получится ,-через дня три сброшу.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 18:20

QUOTE(lz2gj @ 27.2.2011, 18:06) *
Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

http://www.atominfo.ru/news4/d0907.htm
Агентство "Reuters" со ссылкой на источника, близкого к проекту, говорит о "металлических частицах" "размером порядка 3 мм в диаметре". Предположительно, это стружка.


Это общая масса уплывшего железа, а не одной частицы "размером порядка 3 мм в диаметре" smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 18:23

QUOTE(сергей @ 27.2.2011, 18:10) *
Сроки называют к дню рождения Владимира Ильича.


Надеюсь, хотя бы Ленина?

А то этих Владимиров Ильичей полным-полно, и у некоторых дни рождения аж в ноябре laugh.gif

Автор: сергей 27.2.2011, 19:54

Ну ,что Вы..Мы учились в нормальных советских школах..Ленинский зачет,субботник,вахта.Неужели,так давно это было?Шутки - шутками,но ориентир был обозначен.Остается только "поболеть" за парней.

Автор: alex_bykov 27.2.2011, 20:05

QUOTE(lz2gj @ 27.2.2011, 18:06) *
Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

http://www.atominfo.ru/news4/d0907.htm
Агентство "Reuters" со ссылкой на источника, близкого к проекту, говорит о "металлических частицах" "размером порядка 3 мм в диаметре". Предположительно, это стружка.


Улыбнуло. Там, скорее всего, если и были крупные части, их до активной зоны размолотило. А вот стружке я не удивлюсь (тут, кстати, стружка/металлические частицы сильно зависит от того материала, который размолотило), приходилось видеть. Топливо этому не обрадуется, так что ревизия обоснована.

Автор: инженер_Гарин 27.2.2011, 20:39

[quote name='lz2gj' date='27.2.2011, 19:06' post='11988']
Стружка весом около 8 кг. я никогда не видел.
Может кто-нибудь объяснить, как она выглядит.

Реальный случай. Ремонтники, перед сборкой реактора, решили подсветить что-то там в реакторе. Погрузили плафон (герметичный фонарь). Т.к. насосы расхолаживания работали, его "засосало" в трубопровод САОЗ, вместе с кабелем, как раз где-то кило на 8-10, кабель оборвался. Доставали двое суток, но достали, повезло smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2011, 20:40

QUOTE(сергей @ 27.2.2011, 19:54) *
Ну ,что Вы..Мы учились в нормальных советских школах..Ленинский зачет,субботник,вахта.Неужели,так давно это было?


Давно. huh.gif

QUOTE(сергей @ 27.2.2011, 19:54) *
Шутки - шутками,но ориентир был обозначен.Остается только "поболеть" за парней.


Полностью присоединяюсь!

Автор: myatom 27.2.2011, 23:51

Цитата(alex_bykov @ 27.2.2011, 20:05) *
Улыбнуло. Там, скорее всего, если и были крупные части, их до активной зоны размолотило. А вот стружке я не удивлюсь (тут, кстати, стружка/металлические частицы сильно зависит от того материала, который размолотило), приходилось видеть. Топливо этому не обрадуется, так что ревизия обоснована.

Для топлива, imho, опаснее именно мелкие фрагменты, т.к. крупные просто не пройдут сквозь отверстия внизу ТВС, отсюда наверняка взялась цифра в 3 мм. А вот стружка проскочит, и может оцарапать, скорость большая, в каналы СУЗов попасть и клинить.
Кстати, стальные болты врядли перемелятся в ГЦНе, а вот лопасти повредить могут, наверное...

да, действительно забавно, что их "Ильич" в один день с нашим др отмечал wink.gif а к чему был ориентир тогда?

Автор: www 28.2.2011, 2:54

Господа, позвольте отметиться в топике тоже laugh.gif

1) По поводу ответственности за насос. Скорее будет Российская. Ссылка, что насос немецкий - не прокатит, так как оборудование прошло интеграцию, то есть за него завод (Российский) несет ответстенность как изготовитель.

2) Стружка - это плохо, совсем плохо... Она еше и уплотнения ГЦН может задрать, небось трубки ПГ еше будет пескоструить laugh.gif

3) Реальный случай из жизни: N-ская АЭС (СССР, до 1990г), идет пуск после перегрузки топлива. Опробывание насосов авар расхолаживания (как раз та система, насос который гикнулся в Бушере). После опробывания - повышенная вибрация, пустить блок не можем - ГАН не позволяет, ну понятно, что системы без-ти не готовы. Насосники балансируют, опять тест - повышенная вибрация. Народ в фрастрации... и так несколько раз. ГИС принимает решение - приостановить пуск, разобрать насос. Разобрали, ахнули... Куска рабочего колеса (~ несколько кг) не хватает. Лаб металлов - руки в ноги и бегом, просветка трубопроводов и арматуры... нашли целиком (!!!) кусок..., до реактора не дешел. Happy end laugh.gif

Со стуржкой - будет гнусно, придется промывать и прочишать.

Автор: www 28.2.2011, 3:09

QUOTE(myatom @ 27.2.2011, 0:00) *
хм, неужели у них и правда есть источник, близкий к проекту? В росатоме, асэ или, прости господи, на площадке? Или они внимательно мониторят форумы?)
Кстати, что, негодяи покушались на эту ветку форума, или на весь сайт из-за нее? Уважают...


Анна Чапман наоборот laugh.gif Помните классический фильм - "Свой среди чужих, чужой среди своих"

Американская Merry Star (если случайно встретите девку с именем Маша Звездная в застенках Росатома...) ohmy.gif

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2011, 11:06

Эту публикацию вполне можно считать неофициальным комментарием "Росатома".
Комментарий от себя - стружка признаётся, насос нет. smile.gif
То есть, видимо, стружка возникла в контуре сама по себе. Ну жила она там smile.gif

http://www.ng.ru/world/2011-02-28/1_busher.html
В Бушере все дело в стружке
Топливо из реактора выгружают не из-за вируса Stuxnet
2011-02-28 / Андрей Терехов

Завтра специалисты должны закончить извлечение топливных сборок из реактора первой иранской АЭС в городе Бушер. Как сообщил «НГ» информированный источник, близкий к проекту, их должны обследовать на предмет наличия металлической стружки. Пока энергетический пуск «Бушера» откладывается. В худшем случае задержка составит два месяца. Иранские парламентарии винят во всем Россию, а в Москве ответственность перекладывают на Тегеран: «Скупой платит дважды».

О планируемой выгрузке топливных сборок из реактора АЭС «Бушер», которая строится в Иране с помощью российских специалистов, стало известно благодаря новому докладу гендиректора МАГАТЭ Юкия Амано. Документ с грифом «для ограниченного распространения», датированный 25 февраля, попал в руки журналистов. «НГ» также ознакомилась с ним.

В пункте 42 доклада отмечается, что 23 февраля этого года «Иран информировал агентство о том, что будет вынужден выгрузить топливные сборки». О причинах такой операции не было сказано ни слова. Глава иранской делегации в МАГАТЭ Али Асгар Солтание сослался на российских инженеров, которые настаивали, чтобы топливные сборки прошли технический анализ и испытания. «Пока нет никакой информации о технической стороне возникших проблем, однако несколько дней назад один из иранских атомщиков заявил о необходимости расследования сообщений о том, что компьютерный вирус Stuxnet привел к повреждениям российского реактора мощностью 1000 мегаватт на АЭС «Бушер», – попыталась объяснить ситуацию ВВС.

Впрочем, по данным российского источника «НГ», знакомого с ходом строительства этой АЭС, Stuxnet тут ни при чем. «С учетом того, что в проект было интегрировано немецкое оборудование, поставленное на площадку 30 лет назад, возникла потребность убедиться, что в корпусе реактора нет металлической стружки. Может, ее там и нет, может быть, она была промыта раньше, во время гидравлических испытаний. Но опасения возникли. Поэтому решили выгрузить топливо, еще раз посмотреть и промыть», – сказал собеседник «НГ».

По его словам, топливо начали выгружать 23 февраля. На разгрузку уходит шесть дней. Она должна быть завершена завтра. «Они сразу увидят, есть ли там металлические частицы. Если нет, хорошо. В противном случае каждую сборку придется промыть. Загрузка займет больше времени, чем выгрузка. Самый пессимистичный сценарий – не больше двух месяцев», – сказал наш собеседник.

Глава комитета по энергетике в иранском Меджлисе Хамид-Реза Катузян уже выступил с резким заявлением: «Неоднократное нарушение обещаний русскими и их безответственность продолжаются», – сказал он. В Москве реагируют спокойно: «Именно по требованию иранской стороны, поставленное 30 лет назад на площадку, немецкое оборудование нужно было интегрировать в проект, чтобы меньше платить. А скупой платит дважды. Теперь возникают опасения, которые требуют дополнительной проверки».

Собеседник «НГ» полагает, что новая задержка с вводом в строй «Бушера» не ударит по имиджу российских атомщиков. Надежность российских технологий под сомнение не ставится. Просто надо понимать, что бушерский проект уникален. Запуск «Бушера» должен стать важнейшим этапом в развитии иранской мирной ядерной программы.

Тем временем гендиректор МАГАТЭ во все том же докладе от 25 февраля в разделе «Возможное военное измерение» сообщает, что агентство продолжает изучать информацию, полученную от ряда стран – членов МАГАТЭ и добытую своими усилиями. Международное агентство по атомной энергии «по-прежнему испытывает озабоченность в связи с возможным существованием у Ирана прежней или текущей ядерной деятельности с задействованием военных организаций, включая деятельность, относящуюся к разработке ядерного боезаряда для ракеты». МАГАТЭ предполагает, что подобная деятельность могла продолжаться после 2004 года.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2011, 18:00

Официальное сообщение ГК "Росатом".

http://atominfo.ru/news4/d0923.htm

В одном из четырех насосных агрегатов расхолаживания АЭС "Бушер" (Иран) были обнаружены повреждения внутренних элементов.

В этой связи возникло предположение, что металлические частицы (преимущественно стружка размером менее 3 мм) могли вместе с водой проникнуть в корпус реактора и, пройдя через внутрикорпусные устройства, попасть на тепловыделяющие сборки (ТВС).

Планируется, что, в случае обнаружения металлических частиц на ТВС, все сборки будут промыты, корпус реактора очищен, после чего топливо будет вновь загружено в реактор энергоблока.

Причиной выхода из строя насосного агрегата стали особенности конструктивного исполнения, в частности недостаточная надежность узла крепления внутренних устройств насоса. В результате узел пришел в негодность в условиях повышенной вибрации при пульсации давления, что характерно для центробежных насосов на низких подачах.

Аналогичные несоответствия на других трех насосных агрегатах в результате ревизии устранены. Данные насосные агрегаты являются частью оборудования, поставленного на площадку АЭС "Бушер" в семидесятые годы прошлого века, которое, по условиям контракта, российская сторона была обязана интегрировать в проект.

С учетом того, что ядерное топливо еще не было активировано, работы по его выгрузке, осмотру, возможной промывке и загрузке с технической точки зрения являются штатной задачей, не требующей привлечения дополнительного оборудования и специалистов.

Автор: alex_bykov 28.2.2011, 22:58

Меня другое беспокоит. Не забыли бы в спешке продуть все байпасные и импульсные линии...

Автор: myatom 1.3.2011, 2:40

Цитата(alex_bykov @ 28.2.2011, 22:58) *
Меня другое беспокоит. Не забыли бы в спешке продуть все байпасные и импульсные линии...

уже никто никуда не спешит, 2,5 месяца есть, а скока на самом деле - никто не скажет сейчас

Автор: AtomInfo.Ru 1.3.2011, 13:29

Лавров озвучил срок 2-3 месяца.
http://atominfo.ru/news4/d0934.htm

На остальное там по тексту можно не обращать внимания. Это всё-таки МИД, а не "Росатом".

Автор: Чкий 1.3.2011, 13:42

А как же теперь быть с днём рождения Владимира Ильича?

Автор: Smith 1.3.2011, 14:18

от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича (с) rolleyes.gif

Автор: Aurendil 2.3.2011, 0:53

Интересно, если иранцы при такой ситуации упирались выгрузке топлива, то что будет, когда мы вообще их покинем и они сами начут станцию эксплуатировать? Кирдык наступит быстро и заметно?

Автор: Editor-in-Chief 2.3.2011, 8:59

QUOTE(Aurendil @ 2.3.2011, 0:53) *
Интересно, если иранцы при такой ситуации упирались выгрузке топлива, то что будет, когда мы вообще их покинем и они сами начут станцию эксплуатировать? Кирдык наступит быстро и заметно?


Тогда там будет сложно по объективным причинам.

Особенно, если учесть, что первые и самые лучшие группы персонала были подготовлены в Нововоронеже ещё в XX веке и с тех пор, в общем-то, маялись фигнёй.

По-хорошему, иранцам следовало бы срочно готовить новые группы, но что делать с набранными раньше тысячью людей?

Автор: сергей 2.3.2011, 10:54

Даже не знаю как оценить "тысячи" (по оставшемуся количеству и качеству) людей.До последнего времени продолжался набор (на украинских станциях) даже на рабочие должности: операторы БОУ,ХВО,обходчики,лаборанты...Многие из "местных"(иранских) товарищей за 7-8 лет пребывания на станции обзавелись мелким бизнесом в Нируге,Бушере (подготовили "аэродромы") и ,возможно,уже не очень мотивированы на эксплуатацию(по словам коллег).При этом ,если будет озвучено решение об эксплуатации станции российской стороной в достаточной временной перспективе и урегулированы социальные вопросы(пенсионные и т.д.) добрать персонал из работающих (уже подготовленных) на украинских станциях труда не составит...

Автор: Editor-in-Chief 2.3.2011, 11:12

QUOTE(сергей @ 2.3.2011, 10:54) *
Даже не знаю как оценить "тысячи" (по оставшемуся количеству и качеству) людей.До последнего времени продолжался набор (на украинских станциях) даже на рабочие должности


Сергей,

я про иранскую тысячу говорил.

QUOTE(сергей @ 2.3.2011, 10:54) *
Многие из "местных"(иранских) товарищей за 7-8 лет пребывания на станции обзавелись мелким бизнесом в Нируге,Бушере (подготовили "аэродромы") и ,возможно,уже не очень мотивированы на эксплуатацию(по словам коллег).


Так и есть, подтверждаю. И даже лично, не со слов smile.gif

А второй момент такой. Многие из толковых иранцев неплохо устроились в Тегеране, в штабе NPPD. И возвращаться в Бушер им явно не хочется. Это всё-таки глухая провинция с плохим климатом.

QUOTE(сергей @ 2.3.2011, 10:54) *
При этом ,если будет озвучено решение об эксплуатации станции российской стороной в достаточной временной перспективе и урегулированы социальные вопросы(пенсионные и т.д.) добрать персонал из работающих (уже подготовленных) на украинских станциях труда не составит...


По уму, так и надо делать. А персам потихонечку фильтровать свою тысячу и добирать людей с перспективой на учёбу, стажировки и в будущем на замену нашим.

Автор: Editor-in-Chief 2.3.2011, 11:20

Ну, кстати. В свете того, что у нас концерн намыливается всех и вся посокращать в борьбе за "производительность труда", Бушер может оказаться неплохим вариантом для увольняемых.

Вопрос в зарплатах, конечно. В прошлом веке smile.gif там было 150+850 долларов (з/п и командировочные). Сейчас, говорят, полторы штуки. Но это не сильно хорошо, т.к. человек, вернувшись с Бушера, должен будет искать место для трудоустройства (никто для него место держать не будет). Плюс надо иметь в виду вероятность внезапной эвакуации из-за какой-нибудь войны или революции.

То есть, по идее, человек в Бушере должен иметь возможность откладывать себе жирок.

Зависит ещё, возьмут ли персы на себя полностью обеспечение проживания. Опять же, в прошлом веке, кроме долларов, они выдавали части наших некие суммы в туманах на еду и мелкие бытовые расходы. Если так, и если не шиковать, то можно откладывать зарплату, пересылая часть семье.

Вопрос о жёнах также встанет. Сейчас, насколько знаю, их не привозят. Ну или привозят полностью за свой счёт. Вообще-то, это тоже не здорово.

Автор: сергей 2.3.2011, 11:42

Так и я про "иранские" тысячи говорил и о том , что даже на рабочие должности пришлось доукомплектоваться со стороны.

Автор: AtomInfo.Ru 2.3.2011, 13:54

В Москве идут переговоры.

Официального объявления о них, видимо, не будет.

Результаты тоже пока неясны. Известен только сам факт переговоров.

Автор: сергей 4.3.2011, 19:28

Кстати ,о причинах.Если ,посмотреть текст ,приведенный в посту212 в этой ветке,то интересно ,что речь идет о ......""""
Причиной выхода из строя насосного агрегата стали особенности конструктивного исполнения, в частности недостаточная надежность узла крепления внутренних устройств насоса. В результате узел пришел в негодность в условиях повышенной вибрации при пульсации давления, что характерно для центробежных насосов на низких подачах.

Аналогичные несоответствия на других трех насосных агрегатах в результате ревизии устранены. Данные насосные агрегаты являются частью оборудования, поставленного на площадку АЭС "Бушер" в семидесятые годы прошлого века, которое, по условиям контракта, российская сторона была обязана интегрировать в проект."""
Некоторые коллеги на площадке предположили,что не были должным образом учтены характеристика сети и характеристика ,интегрируемого насоса.Что привело ,в некоторых режимах, к работе насоса у границ рабочей характеристики.И ,кстати ,стало причиной устранения "несоответствий на других 3 насосных агрегатах".

Автор: www 5.3.2011, 22:09

Сергей, я думаю, точнее вашего предположения не скажешь...

На дворе зима (даже в Бушере), Персидский лягушатник небось < 15-20 градусов, а в активной зоне энерговыделения нет. Потому насос молотил в основном на рециркуляцию, то есть с мин расходом, что небось немцами был рассчитан только на время опробываний.
Плюс, по моему корпус реактора опускали чуть ниже, плюс гидравлика входа/выхода на Библис проекте и реактора на Российском проекте отличаются, что все могло еше снизить NPSH, след-но меньше давление на всасе, ближе к кавитации -> вибрации. А остальное небось недоглядка операторов, когда было уже заметно что повышенная вибрация (интересно, на плошадке хоть виброметрист с виброметром есть).


QUOTE
Причиной выхода из строя насосного агрегата стали особенности конструктивного исполнения, в частности недостаточная надежность узла крепления внутренних устройств насоса. В результате узел пришел в негодность в условиях повышенной вибрации при пульсации давления, что характерно для центробежных насосов на низких подачах.

За такие выводы - у инженеров лицензии отобрать, и сослать в лагеря, ужас..

QUOTE
Аналогичные несоответствия на других трех насосных агрегатах в результате ревизии устранены.

Звучит умно, а на самом деле небось "коротыша" кинули с ручником, дабы увеличить расход на рециркуляцию laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2011, 13:48

Началась загрузка ядерного топлива в реактор иранской АЭС "Бушер"

МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Загрузка ядерного топлива в реактор первой Иранской атомной станции "Бушер" началась, сообщает ЗАО "Атомстройэкспорт".

"Восьмого апреля 2011 года на АЭС "Бушер" началась загрузка тепловыделяющих сборок в активную зону после осмотра и промывки устройств реактора", - говорится в сообщении.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2011, 13:48

Сергей,

как там день рождения Владимира Ильича поживает? Скоро ли? wink.gif

Автор: сергей 9.4.2011, 10:36

Пока,кажется (тьфу-тьфу-тьфу) все понемногу складывается,хотя и работы много и вопросы есть.Сейчас коллег не хочу "дергать" вопросами ,т.к. и заняты изрядно и техническими вопросами ,и организационными.(АСЭ готовится "сокращать "свое присутствие и многие перешли или переходят в другие "фирмы" ,которые остаются на площадке).

Автор: ole 9.4.2011, 16:57

Эх... как то там моя арматура на Бушере...

Автор: сергей 4.5.2011, 21:12

Очень тихонечко,чтоб никто не видел....Парни озвучивали "критичную" дату 5 мая,но с учетом возможного пролонгирования в пределах 9-16.По крайней мере Ваши коллеги и "болельщики" "держат за Вас кулаки".Удачи!

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2011, 15:23

QUOTE(сергей @ 4.5.2011, 22:12) *
Очень тихонечко,чтоб никто не видел....Парни озвучивали "критичную" дату 5 мая,но с учетом возможного пролонгирования в пределах 9-16.По крайней мере Ваши коллеги и "болельщики" "держат за Вас кулаки".Удачи!


Есть вариант, что чуть-чуть попозже.

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2011, 18:32

QUOTE(сергей @ 4.5.2011, 22:12) *
Очень тихонечко,чтоб никто не видел....Парни озвучивали "критичную" дату 5 мая,но с учетом возможного пролонгирования в пределах 9-16.По крайней мере Ваши коллеги и "болельщики" "держат за Вас кулаки".Удачи!


Как удалось уточнить, планировалось так, но потом был перенос.

В общем, пуск не в этом месяце.

Автор: сергей 5.5.2011, 19:17

Да,знаю я.Кроме того ,есть еще ряд обстоятельств.Но ,за парней(благо,знаю почти всех) "болею".Тут ,еще идут ,политические "нюансы".Типа,готовность иранской стороны ,а она озвучена.

Автор: lz2gj 9.5.2011, 18:10

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9002191136
TEHRAN (FNA)- Iran's first nuclear power plant in the Southern port city of Bushehr officially started work on Sunday after months of testing and safety precautions.and inspected the safety and security control system at the installations.

Поздравляю!!!
Вчера первый блок АЭС "Бушер" вышел на МКУ.

Я вспомнил шутку, которую услышал из моих старых коллег ……:
"Мы делали Ленинские суботники, были Ленинские наборы в Комсомол и КПСС,
Ленинские выпуски университетов, но Ленинское МКУ теперь делать будем... "
Ленинское не получилось, но день победы также хорошая возможность для выхода на МКУ.

Автор: сергей 10.5.2011, 0:28

Рад за ребят.Не все гладко ,еще есть проблемы(как по задаче минимум ,так и по задаче максимум),но начало положено.

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2011, 13:05

И официально.

http://atominfo.ru/news6/f0609.htm

QUOTE
Энергоблок первой иранской АЭС "Бушер" 8 мая был выведен на минимально контролируемый уровень мощности, сообщает во вторник ЗАО "Атомстройэкспорт".

"С началом этих работ в активной зоне реактора энергоблока №1 первой атомной электростанции в Иране запущена самоподдерживающая реакция деления ядерного топлива", - говорится в сообщении.

Данное событие является одним из важнейших этапов энергопуска атомной станции.

Российское ЗАО "Атомстройэкспорт" завершает строительство атомной электростанции "Бушер", начатое в 1974 году немецким концерном Kraftwerk Union A.G. (Siemens/KWU).


Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2011, 13:06

Короче говоря, по такому делу позволю-ка я себе рюмочку чаю smile.gif Ура, товарищи!!! rolleyes.gif

Автор: В11 10.5.2011, 15:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2011, 14:06) *
Короче говоря, по такому делу позволю-ка я себе рюмочку чаю smile.gif Ура, товарищи!!! rolleyes.gif


Как дорогого Модератора лично с радостью не поздравить?! :-)
Чай не перс же он какой! :-)
Поздрава!!! :-)
Ну и чтоб шесть футов над..ну, понятно.., конечно! :-)

Автор: alex_bykov 10.5.2011, 21:53

Ура! Начало положено. ph34r.gif wink.gif

Автор: Elk 11.5.2011, 10:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2011, 16:06) *
Короче говоря, по такому делу позволю-ка я себе рюмочку чаю smile.gif Ура, товарищи!!! rolleyes.gif



Лучше поздно, чем никогда smile.gif
Я тоже поздравляю!!!!!!!!

Автор: Andreevich 19.5.2011, 9:53

Сегодня в 4:30 утра завершили физиспытания на этапе B, определением мощностного коэффициента реактивности.

Автор: AtomInfo.Ru 19.5.2011, 10:16

QUOTE(Andreevich @ 19.5.2011, 10:53) *
Сегодня в 4:30 утра завершили физиспытания на этапе B, определением мощностного коэффициента реактивности.


Поздравляем! rolleyes.gif

В России дату пуска все уже знают smile.gif Так что давайте, морально мы с вами smile.gif

Автор: Pakman 19.5.2011, 16:16

Цитата(Andreevich @ 19.5.2011, 10:53) *
завершили физиспытания на этапе B, определением мощностного коэффициента реактивности.

Ну и как, положительно?

Автор: сергей 19.5.2011, 20:10

Освоение - штука тонкая.По сделанному ,явных (граничных ) "затыков" нет.Остальное ,- по готовности ,и в по результатам (обкатки)....

Автор: Andreevich 20.5.2011, 10:24

2Pakman

Считаю, что физэксперименты прошли на 4+. Все что нужно было измерено.
Поверхностный анализ показывает, что измеренные нфх соответствуют проектным значениям.
Сейчас идет стат. обработка данных и расчеты для более точного анализа.

Автор: myatom 22.5.2011, 15:09

QUOTE(Andreevich @ 20.5.2011, 11:24) *
2Pakman

Считаю, что физэксперименты прошли на 4+. Все что нужно было измерено.
Поверхностный анализ показывает, что измеренные нфх соответствуют проектным значениям.
Сейчас идет стат. обработка данных и расчеты для более точного анализа.

а чего, 4+ очень даже не плохо)
могу предположить, почему не "отлично" - говорят, день первого бушерского АЗ 9.05.2011 wink.gif
результаты докладывают и правда неплохие.
А знаете ли, какие наполеоновские планы по следующим этапам и их срокам? огого! wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2011, 15:55

QUOTE(myatom @ 22.5.2011, 16:09) *
говорят, день первого бушерского АЗ 9.05.2011 wink.gif


(меланхолично) А чё, тоже вполне себе эксперимент. Проверили работоспособность важной для безопасности системы smile.gif

С возвращением Вас на форум, кстати smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2011, 15:57

QUOTE(myatom @ 22.5.2011, 16:09) *
А знаете ли, какие наполеоновские планы по следующим этапам и их срокам? огого! wink.gif


Говорят, Локшин грозным голосом сказал всем вовлечённым: "Чтоб было!".

Так что, есть шанс, что будет smile.gif

Автор: kuzeyli 22.5.2011, 17:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.5.2011, 16:55) *
Проверили работоспособность важной для безопасности системы smile.gif


Измерение интегральной эффективности ОР СУЗ обычно является одной из задач физ.пуска. И если реактиметр был при этом включён, то всего лишь повторили измерение значение этого параметра.

Автор: myatom 22.5.2011, 19:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.5.2011, 16:55) *
(меланхолично) А чё, тоже вполне себе эксперимент. Проверили работоспособность важной для безопасности системы smile.gif

С возвращением Вас на форум, кстати smile.gif

салют и Вам!
ну, люди везде неглупые находятся, даже в Бушере) и "реактиметры" были включены + нейтронный поток достаточный, так что "праздник первого АЗ" им удалось совместить с обязательным измерением. И даже не "повторили", а провели впервые, так что в этом смысле, насколько известно, все ОК.

про сроки есть интересные сведения, что толчок турбины и выход на мощность 50% запланирован на столь близкие сроки, что ажно дух захватывает) не может ли кто подтвердить? Как я понимаю, Andreevich - "человек из нируги" wink.gif - не подскажете ли, что запланировано, и что в реальности?

Автор: kuzeyli 22.5.2011, 20:38

QUOTE(myatom @ 22.5.2011, 20:00) *
про сроки есть интересные сведения, что толчок турбины и выход на мощность 50% запланирован на столь близкие сроки, что ажно дух захватывает


Кроме всего прочего это будет ещё и косвенная, но помощь, аркадаша Владимира другу Реджепу перед выборами 12 июня.

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2011, 21:09

QUOTE(myatom @ 22.5.2011, 20:00) *
про сроки есть интересные сведения, что толчок турбины и выход на мощность 50% запланирован на столь близкие сроки, что ажно дух захватывает) не может ли кто подтвердить?


Там очень интересные сроки smile.gif

Но на сей раз темнят иранцы, просят их заранее не объявлять. Так что ждём по факту.

А так - да, могу подтвердить. Скоро-скоро. smile.gif

Автор: Andreevich 24.5.2011, 7:53

Цитата(myatom @ 22.5.2011, 19:30) *
не подскажете ли, что запланировано, и что в реальности?


Планы действительно наполеоновские. Но не хочу писать - боюсь сглазить. Лучше действительно, отпишусь по факту.
Сильно хочется, чтобы побыстрей все прошло.

Автор: lz2gj 2.6.2011, 18:14

http://www.atominfo.ru/news7/g0035.htm
"Восьмого мая первый энергоблок АЭС Бушер был выведен на минимальный контролируемый уровень мощности (25%) от проектной. В настоящее время, в соответствии с графиком, проводятся работы по постепенному увеличению мощности блока электростанции", - сказал он.

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2011, 21:08

QUOTE(lz2gj @ 2.6.2011, 19:14) *
http://www.atominfo.ru/news7/g0035.htm
"Восьмого мая первый энергоблок АЭС Бушер был выведен на минимальный контролируемый уровень мощности (25%) от проектной. В настоящее время, в соответствии с графиком, проводятся работы по постепенному увеличению мощности блока электростанции", - сказал он.


Красимир,

это дипломат сказал.

Такие у них контролируемые уровни smile.gif

Автор: Pakman 2.6.2011, 21:25

QUOTE(lz2gj @ 2.6.2011, 19:14) *
проводятся работы по постепенному увеличению мощности блока электростанции", - сказал он.

Синхронизируетесь - станете электростанцией. А пока - МКУ, и тот на 25% от проектного. Ну кто так строит!

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2011, 21:35

Я потом вам всем объясню, что за чертовщина творится с сообщениями в прессе про Бушер.

Сейчас не могу, честно!

P.S. Для любителей конспирологии - ничего ужас-ужасного, сплошной политес и протокол wink.gif

Автор: Andreevich 3.6.2011, 12:06

Чего только не увидишь в прессе))
По факту сейчас 5% Nном -- пошел этап С

Автор: lz2gj 3.6.2011, 14:10

QUOTE(Andreevich @ 3.6.2011, 12:06) *
Чего только не увидишь в прессе))
По факту сейчас 5% Nном -- пошел этап С


Этап С мне ничего не говорить.
Но действительно идут испытания в диапазоне ниже 10%Nном по АКНП.
Реальную тепловую мощность перечислят не совсем скоро.
Так думаю.

Автор: Andreevich 3.6.2011, 18:52

Цитата(lz2gj @ 3.6.2011, 14:40) *
Этап С мне ничего не говорить.
Но действительно идут испытания в диапазоне ниже 10%Nном по АКНП.
Реальную тепловую мощность перечислят не совсем скоро.
Так думаю.

Пару дней назад АКНП было протарировано к тепловой мощности, которая была рассчитана по разнице температур в хол. и гор. петлях (и вторым способом по током камер умноженным на константу, найденную по скорости разогрева на этапе B-2). Сейчас реально 5% тепловой. Nакз. рассчитаннаяв в СКУД показывает 4.8%.

Как поднимемся до 10% еще раз протарируем АКНП более точно, подкрутив значения к показаниям СКУД!

Автор: сергей 3.6.2011, 19:18

Удачи ,Вам.И тарировка не последняя и по съему характеристик ,еще вопросы есть.Но,дай ,Бог...

Автор: myatom 4.6.2011, 17:58

QUOTE(Andreevich @ 3.6.2011, 19:52) *
Пару дней назад АКНП было протарировано к тепловой мощности, которая была рассчитана по разнице температур в хол. и гор. петлях (и вторым способом по током камер умноженным на константу, найденную по скорости разогрева на этапе B-2). Сейчас реально 5% тепловой. Nакз. рассчитаннаяв в СКУД показывает 4.8%.
Как поднимемся до 10% еще раз протарируем АКНП более точно, подкрутив значения к показаниям СКУД!

успехов на этапе С, в особенности с АКНП!)
а просветите, как дела с холодильными машинами? Вроде как говорили, что без пуска большой холодильной машины никакой сети быть не может.

Автор: Дед Мороз 8.7.2011, 18:57

Ну что, товарищи, как продвижение? Есть новости?

Автор: Andreevich 9.7.2011, 13:30

Цитата(Дед Мороз @ 8.7.2011, 19:27) *
Ну что, товарищи, как продвижение? Есть новости?


2 дня назад вышли на МКУ после ППР!
Дальше по факу )

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2011, 14:03

QUOTE(Andreevich @ 9.7.2011, 14:30) *
Дальше по факу )


Глубоко задумался rolleyes.gif

Автор: myatom 9.7.2011, 18:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.7.2011, 15:03) *
Глубоко задумался rolleyes.gif

думается, говорка по Фрейду))

Автор: Nut 9.7.2011, 19:16

QUOTE(myatom @ 9.7.2011, 18:44) *
думается, говорка по Фрейду))

Может не оговорка?

Автор: Andreevich 10.7.2011, 15:15

Что смутило, господа?

)) имел ввиду напишу, что твориться на блоке по факту происходящего, чтобы не сглазить)

Автор: AtomInfo.Ru 10.7.2011, 15:19

QUOTE(Andreevich @ 10.7.2011, 16:15) *
Что смутило, господа?

)) имел ввиду напишу, что твориться на блоке по факту происходящего, чтобы не сглазить)


Да понял я, понял smile.gif

Просто Вы написали "по факу", а не "по факту" smile.gif

И вот тут-то все задумались. smile.gif

P.S. Как у вас там погодка сейчас? Про даты не спрашиваю smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2011, 8:42

Интересные, однако, вещи пишут газеты.

Итальянская разведка собирала данные по Бушеру. В частности, коллекционировала документы "Атомстройэкспорта". Хакеры обчистили её компьютеры и выложили часть файлов в интернете.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2011, 9:34

Про хакеров.

Они выложили табель учёта рабочего времени за февраль месяц компании-субподрядчика. Компания известная, называть её не хочу (она тут явно не причём), но не входящая в состав Росатома. Тайн в табеле, понятно, никаких нет. Только персональные вещи - в табеле, естественно, есть фамилии.

Далее приводится протокол технического совещания 7 февраля 2011 года по вопросу ПНР насосов аварийного и планового расхолаживания первого контура и охлаждения бассейна выдержки ТН10-40D001 в московском АЭПе.

"Для исключения повышенной вибрации насосов границу минимального расхода насосов установить 400 м3/ч". Дросселя на трубопроводах рециркуляции насосов в баки запаса борированной воды должны быть демонтированы, вместо них ставится проставка. По другим дросселям предлагалась расточка или замена или дополнительное рассмотрение.

К протоколу прилагаются письма во исполнение протокола, а также согласованные ТУ на дросселя.

Всё это происходило на фоне "поиска возможного выноса элементов разрушения насоса TH20D001" - т.е., известная история, о которой много говорилось в этой ветке.

Автор: Rajvola 28.7.2011, 14:31

Два пикейных жилета на Авантюре. Комментарии будут?

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.4060.html

QUOTE
Цитата: planus от Сегодня в 13:06:25
Есть ли информация по этой теме ? :

"Иранский законодатель заявил, что его страна более не собирается терпеть дальнейших задержек с российской стороны по запуску первой атомной электростанции Ирана в Бушере.Российская государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" юридически обязана предоставить Ирану конкретную дату запуска, добавил он." http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60286/


Такое было распространено в воскресенье Синьхуа. Полный текст можно посмотерть здесь:

http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-07/24/c_131006086.htm

Какой-то отставной козы барабанщик (правда, большой любитель громких заявлений, наверное его пускают вперед когда кому посолиднее неловко такое говорить) в меджлисе разбушевался в субботу:

Deputy Chairman of Foreign Policy and National Security Commission of Iran's Majlis (parliament) Hossein Ebrahimi said.

"According to the contract, the Russian company is bound to fulfill its undertakings with respect to the completion and launch of the plant," Ebrahimi was quoted as saying on Saturday.

"The Islamic Republic will no longer accept any ambiguity or justification (for delay) with regard to the launch of Bushehr nuclear plant, and nuclear-generated electricity should enter the grid at the specified time," he said.


На том же Атоминфо на это новость реакция нулевая.

Автор: AtomInfo.Ru 28.7.2011, 18:52

QUOTE(Rajvola @ 28.7.2011, 15:31) *
На том же Атоминфо на это новость реакция нулевая.


Какая нужна реакция?

Почтенные персидские депутаты постоянно что-либо да требуют от России, начиная с 2003 года.

Причём каждый раз они требуют со всей возможной настойчивостью и делая последнее предупреждение.

А вообще, там сейчас рамадан и жарко.

Автор: ole 28.7.2011, 20:09

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.7.2011, 18:52) *
Какая нужна реакция?

Почтенные персидские депутаты постоянно что-либо да требуют от России, начиная с 2003 года.

Причём каждый раз они требуют со всей возможной настойчивостью и делая последнее предупреждение.

А вообще, там сейчас рамадан и жарко.

Рамадан только в понедельник начнется rolleyes.gif

Автор: dddv 28.7.2011, 20:58

Цитата(ole @ 28.7.2011, 21:09) *
Рамадан только в понедельник начнется rolleyes.gif

"Кто празднику рад - тот с вечера пьян".

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2011, 13:03

АСЭ официально подтвердил выход на 40%.

http://atominfo.ru/news7/g0890.htm

Автор: сергей 25.8.2011, 17:46

Будем надеяться ,что подшипник не подведет..

Автор: pappadeux 25.8.2011, 19:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2011, 6:03) *
АСЭ официально подтвердил выход на 40%.

http://atominfo.ru/news7/g0890.htm



"Глава ОАЭИ также сообщил, что АЭС постепенно выходит на полную производственную мощность, к настоящему времени реактор станции достиг мощности в 400 мегаватт."

Так все-таки 40% или 400МВт?

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2011, 20:28

QUOTE(pappadeux @ 25.8.2011, 20:14) *
Так все-таки 40% или 400МВт?


По идее, больше верить следует нашим. Давани говорил для журналистов и считал "округлённо".

Но меня смущает, что на втором ростовском было при 35%.

Автор: Дед Мороз 26.8.2011, 19:17

Дык 400 от 1000 и есть 40%, или что-то не улавливаю?

Автор: Nut 26.8.2011, 19:27

QUOTE(Дед Мороз @ 26.8.2011, 19:17) *
Дык 400 от 1000 и есть 40%, или что-то не улавливаю?

Генератор не включен. 40% на реакторе только.

Автор: инженер_Гарин 26.8.2011, 22:18

QUOTE(Дед Мороз @ 26.8.2011, 19:17) *
Дык 400 от 1000 и есть 40%, или что-то не улавливаю?


1000 это электрическая мощность, тепловая 3200, если в тепловых то получится 12,5 %, а в электрических до включения в сеть считать не логично. Правдоподобнее 40% по нейтронной мощности т.е. примерно тепловых

Автор: Nut 27.8.2011, 4:45

QUOTE(инженер_Гарин @ 26.8.2011, 22:18) *
т.е. примерно тепловых

1200

Автор: Дед Мороз 27.8.2011, 15:53

Ага, сенкс.

Автор: сергей 27.8.2011, 19:20

Насколько .знаю от парней действительно 40% от номинального на аппарате.При своих других оценках ,не забывайте ,что данная схема является "гибридом".И,если ,в нормальных условиях,-40 % от номинального + необходимый запас на БРУ-К ,то здесь возможны варианты (главным образом ,наверное по запасу (мощности) на БРУ-К).На удивление турбина порадовала (если бы не 7 подшипник).На "наборе" максимальная составляющая -1.5,-очень неожиданно.Приятно радует.В основном - конечно ,ориентируемся на мощность Р.у.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2011, 9:44

Скажем так.

Приглашение побывать на энергопуске мы уже получили. Доберёмся или доберёмся - это второй вопрос. Но праздник будет очень скоро rolleyes.gif

Автор: Дед Мороз 4.9.2011, 12:51

А тем временем:
http://www.dni.ru/news/2011/9/4/218214.html

Первая атомная электростанция Ирана "Бушер" в воскресенье была подключена к электросети. Вывод реактора АЭС на 40% мощности состоялся 25 августа.

Как отмечает РИА Новости, после того, как будет зафиксирована выдача первого киловатта в энергосеть, энергоблок будет считаться запущенным и включен в базу данных МАГАТЭ как действующий.

Ура, товарищи?

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 12:59

QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2011, 13:51) *
Ура, товарищи?


По нашей информации - ещё нет.

Энергопуск Бушера есть процедура официозная и состоится чуть позже. А пока что просто проверяют, всё ли сработает как надо в присутствии гостей. Точно также Первую АЭС сначала пустили, убедились, что не ё..., и только потом позвонили в Москву - мол, приезжайте, будем вместе жать на кнопку smile.gif

P.S. Приблизительную дату энергопуска знаю, но не скажу smile.gif Очень скоро. rolleyes.gif

Автор: инженер_Гарин 4.9.2011, 13:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.9.2011, 12:59) *
По нашей информации - ещё нет.

Энергопуск Бушера есть процедура официозная и состоится чуть позже. А пока что просто проверяют, всё ли сработает как надо в присутствии гостей. Точно также Первую АЭС сначала пустили, убедились, что не ё..., и только потом позвонили в Москву - мол, приезжайте, будем вместе жать на кнопку smile.gif

P.S. Приблизительную дату энергопуска знаю, но не скажу smile.gif Очень скоро. rolleyes.gif


При союзе было проще. Синхронизироваться, включиться в сеть и продержаться до перехода высоких гостей к неофициальной части, т.е. к пьянке. Гости были, как правило, люди понимающие (понимали, что долго не продержимся на соплях) и переходили к неофициальной части быстро и с удовольствием

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 14:03

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.9.2011, 14:59) *
При союзе было проще. Синхронизироваться, включиться в сеть и продержаться до перехода высоких гостей к неофициальной части, т.е. к пьянке. Гости были, как правило, люди понимающие (понимали, что долго не продержимся на соплях) и переходили к неофициальной части быстро и с удовольствием


Здесь проблема в том, что гость намыл историческую амфору и вышибает с государства свои 25% занят и другими важными делами государственного значения smile.gif

Автор: slater 4.9.2011, 14:26

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.9.2011, 13:29) *
По нашей информации - ещё нет.

Энергопуск Бушера есть процедура официозная и состоится чуть позже. А пока что просто проверяют, всё ли сработает как надо в присутствии гостей. Точно также Первую АЭС сначала пустили, убедились, что не ё..., и только потом позвонили в Москву - мол, приезжайте, будем вместе жать на кнопку smile.gif

P.S. Приблизительную дату энергопуска знаю, но не скажу smile.gif Очень скоро. rolleyes.gif

а в чем секрет?
Официальная церемония открытия намечена на 12 сентября 2011г.
http://top.rbc.ru/economics/04/09/2011/613790.shtml

P.S. Меня интересует когда нам премию дадут ... за МКУ зажали, кварталку зажали, может хоть теперь дадут ... лучше пусть сразу пусковые )

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 15:04

QUOTE(slater @ 4.9.2011, 15:26) *
а в чем секрет?
Официальная церемония открытия намечена на 12 сентября 2011г.
http://top.rbc.ru/economics/04/09/2011/613790.shtml


Ну раз иранцы сами назвали дату, то пускай сами и отдуваются tongue.gif

Только вроде 12-ого никто к ним лететь не собирается unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 15:05

QUOTE(slater @ 4.9.2011, 15:26) *
P.S. Меня интересует когда нам премию дадут ... за МКУ зажали, кварталку зажали, может хоть теперь дадут ... лучше пусть сразу пусковые )


АСЭ?

Автор: инженер_Гарин 4.9.2011, 15:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.9.2011, 14:03) *
Здесь проблема в том, что гость намыл историческую амфору и вышибает с государства свои 25% занят и другими важными делами государственного значения smile.gif


Ну в те времена гости, такого полёта, до пуска АЭС не нисходили, так мелюзга всякая, замминистришка какой, секретарь райкома ну и те кто выпить, на халяву, не дурак

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 16:07

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.9.2011, 16:21) *
Ну в те времена гости, такого полёта, до пуска АЭС не нисходили, так мелюзга всякая, замминистришка какой, секретарь райкома ну и те кто выпить, на халяву, не дурак


Дык он может ещё и не прилететь.

25% от стоимости амфоры на дороге не валяются, знаете ли. Надо находку оформить должным образом, сдать в музей, побегать пособирать справки laugh.gif

Автор: ВОВИЩЕ 4.9.2011, 16:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.9.2011, 16:07) *
Бушерская АЭС будет обеспечивать 40% всей потребности страны в электричестве.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/09/2011/613790.shtml

Если это правда иранцам не позавидуешь...

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 17:06

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.9.2011, 17:21) *
Если это правда иранцам не позавидуешь...


Гы-гы-гы!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Дед Мороз 4.9.2011, 17:12

Цитата(ВОВИЩЕ @ 4.9.2011, 16:21) *
Если это правда иранцам не позавидуешь...


Из CIA The World Factbook:

Electricity - Production:
212.8 billion kWh (2009 est.)
country comparison to the world: 19

Так что ето гонево голимое. Кстати, не раз я встречал эту шнягу в прессе)) Может, в 1970 году, когда Бушер закладывался, так и было smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2011, 17:24

QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2011, 18:12) *
Так что ето гонево голимое.


Ну да, гонево smile.gif

QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2011, 18:12) *
Кстати, не раз я встречал эту шнягу в прессе)) Может, в 1970 году, когда Бушер закладывался, так и было smile.gif


Может, всё было проще, и переводчик не понял, что означает "выйти на 40% мощности"? smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)