IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Разделение изотопов водорода
Dobryak
сообщение 14.2.2016, 8:38
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 690
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Не нашел подходящей ветки (плохо искал?)

Команда небезызвестного нобелевского лауреата Андрея Гейма разразилась работой по разделению протонов и дейтронов

http://arxiv.org/abs/1511.06693?context=cond-mat.mes-hall

Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны. Кроме графена, годится и мономолекулярная пленка нитрида бора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.2.2016, 14:02
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 695
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Dobryak @ 14.2.2016, 8:38) *
Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны.

А тритий? Они не хотят отделять тритий?
P.S. Понятное дело что получается продукция двойного назначения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.2.2016, 14:50
Сообщение #3


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 568
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(LAV48 @ 14.2.2016, 14:02) *
А тритий? Они не хотят отделять тритий?
P.S. Понятное дело что получается продукция двойного назначения...

В данной публикации указано, что протоны обладают в 30 (стр. №№5, 16) раз лучшей проникающей способностью, чем ионы трития. Однако, там использовано много ссылок на другие работы или монографии. К примеру:

QUOTE
Third, the described sieving mechanism implies α ≈30 for tritium-hydrogen separation.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 14.2.2016, 15:29
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 690
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 14.2.2016, 14:50) *
В данной публикации указано, что протоны обладают в 30 (стр. №№5, 16) раз лучшей проникающей способностью, чем ионы трития. Однако, там использовано много ссылок на другие работы или монографии. К примеру:

but deuterons go through much more slowly, allowing a separation factor of about 10 to be achieved at room temperature --- я разбираться дальше этого поленился...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.2.2016, 22:21
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 885
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 14.2.2016, 8:38) *
Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны. Кроме графена, годится и мономолекулярная пленка нитрида бора.

Речь идёт об ионах водорода, которые мигрируют по полимерной матрице.
То есть, для теоретиков эффект может быть очень интересен, но практический выхлоп тут пока очень неочевиден, как минимум.
Электрохимические потери при создании ионов, омические потери при транспорте ионов через мембрану, сложность выцыганивания дейтерия из матрицы, - всё это может поставить крест на практике.

Да, можно за один проход обогатить до 100% по протию... так а фигли толку? Электролиз тоже очень высокую степень разделения (и без всяких мембран) даёт, и сто лет как известен...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.2.2016, 5:59
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 690
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 14.2.2016, 22:21) *
Речь идёт об ионах водорода, которые мигрируют по полимерной матрице.
То есть, для теоретиков эффект может быть очень интересен, но практический выхлоп тут пока очень неочевиден, как минимум.
Электрохимические потери при создании ионов, омические потери при транспорте ионов через мембрану, сложность выцыганивания дейтерия из матрицы, - всё это может поставить крест на практике.

Да, можно за один проход обогатить до 100% по протию... так а фигли толку? Электролиз тоже очень высокую степень разделения (и без всяких мембран) даёт, и сто лет как известен...

О практическом применении и энергетике разделения речи нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 16.2.2016, 0:04
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



На сколько понял, пиар варианта мембранного, более известного как газодиффузионного, варианта выделения дейтерия из природной смеси водородов.
Но не факт что он будет менее энергоемким, чем электролизный, если только водород брать из конверсии метана, что сейчас является основным методом его получения.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.2.2016, 10:27
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 690
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Didro @ 16.2.2016, 0:04) *
На сколько понял, пиар варианта мембранного, более известного как газодиффузионного, варианта выделения дейтерия из природной смеси водородов.
Но не факт что он будет менее энергоемким, чем электролизный, если только водород брать из конверсии метана, что сейчас является основным методом его получения.

Это монослойная "пленка", а Гейму после нобелевской хочется чем-то публику удивлять... Просто каким-то бочком к теме тяжелой воды, вот и запостил.

Про энергоэффективность даже вопрос не ставился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.2.2016, 14:37
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 885
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 16.2.2016, 10:27) *
Это монослойная "пленка", а Гейму после нобелевской хочется чем-то публику удивлять...

Единственный лауреат Нобелевской и Шнобелевской одновременно... Кажется, с "публику удивлять" ему уже точно можно расслабиться. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.2.2016, 16:19
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 690
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 16.2.2016, 14:37) *
Единственный лауреат Нобелевской и Шнобелевской одновременно... Кажется, с "публику удивлять" ему уже точно можно расслабиться. smile.gif

С честолюбием персонажа знаком почти 30 лет....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2016, 17:25
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 14.2.2016, 9:38) *
Команда небезызвестного нобелевского лауреата Андрея Гейма разразилась работой по разделению протонов и дейтронов

Чудная статья.
На редкость мутно написано и непонятно как эффект разделения протонов и дейтронов на пленках графена и гексагонального нитрида бора структурно и микродинамически должен выглядеть.
QUOTE(Dobryak @ 14.2.2016, 9:38) *
Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны. Кроме графена, годится и мономолекулярная пленка нитрида бора.

Тут и нафионовая протон-проводящая ионообменная мембрана и активация палладием и платиной графена и монопленок гексагонального нитрида бора использовалась.
Все в кучу.
Но если же эффект описанный действительно есть и не связан с неучтенными экспериментальными косяками, то эта статья - важное событие в физике и электрохимии графена.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.2.2020, 8:16