IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Уроки Фукусимы - общая ветка
AtomInfo.Ru
сообщение 31.3.2011, 20:20
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По многочисленным просьбам от посетителей создаю общую ветку, из которой потом по мере надобности будут выделяться ветки по отдельным направлениям.

Дополняю по ведению собрания.

По замыслу, эта ветка служит общей для всех возможных направлений. Появляется несколько постов по какой-то более узкой теме, выносим их в отдельную новую ветку, в которой придерживаемся только её.

Модерация в общей ветке мягкая, в ветках по направлениям, естественно, жёсткая.

Мы сделаем для "Уроков" отдельный подфорум, где все ветки и будут лежать.

Форум станет долгоиграющим, потому что разбирать ФАЭС придётся явно не меньше Чернобыля. sad.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 31.3.2011, 23:28
Причина редактирования: дополнил правила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vdonsk-28
сообщение 2.4.2011, 15:58
Сообщение #2


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



QUOTE
Независимость от внешних источников энергии

Т.е. внутренние источники всё же подразумеваются? Какой мощности? Для каких потребителей?
QUOTE
уйти от нужды в генераторах и принудительном охлаждении

Это как? Конвективными потоками? unsure.gif Слабо верится.
QUOTE
Контролируемое разрушение для направления этого процесса по заданному безопасному пути в случае аварии.

О каком из процессов разговор?
QUOTE
Независимое питание систем контроля и их резервирование для непрерывного получения достоверной информации.

А сейчас аккумуляторами что питается?
QUOTE
БВ пространственно разнести с реактором чтобы проблемы одного не сказывались на другом.

А перегрузку в мобильных холодильниках осуществлять?
QUOTE
Унификация оборудования и обеспечение совместимости с широко распространенными акб. генераторами и тд чтобы обеспечить легкое использование в случае нужды широко распространенных типов генераторов и тд для устранения аварии.

И как минимум нахождение таких мобильных генераторов в пределе оперативной досягаемости. Ну и легкодоступные точки их подключения за пределами РО. wink.gif
QUOTE
В идеале имхо в случае аварии аэс должна самозахораниваться и вообще не требовать каких либо дополнительных мер.

Ваще нивапрос. smile.gif Сколько в таком случае будет стоить кВт/ч такого блока? Вот где собака порылась. wink.gif

Так, мысли вслух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andvalb
сообщение 7.4.2011, 12:08
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 398



Цитата(Vdonsk-28 @ 2.4.2011, 15:58) *
Т.е. внутренние источники всё же подразумеваются? Какой мощности? Для каких потребителей?

Это как? Конвективными потоками? unsure.gif Слабо верится.

О каком из процессов разговор?

А сейчас аккумуляторами что питается?

А перегрузку в мобильных холодильниках осуществлять?

И как минимум нахождение таких мобильных генераторов в пределе оперативной досягаемости. Ну и легкодоступные точки их подключения за пределами РО. wink.gif

Ваще нивапрос. smile.gif Сколько в таком случае будет стоить кВт/ч такого блока? Вот где собака порылась. wink.gif

Так, мысли вслух.

1) Вопрос как решать должны те кто проектирует реакторы - но имхо остаточная мощность не так велика чтобы это было неразрешимой проблемой.
2) Авария должна протекать не так как придется а так как это запланировано проектом даже в наихудших случаях почему бы например не предусмотреть возможность контролируемого сброса расплава в ловушку в том числе за счет принудительного разрушения в нужных местах?
3) Аккумуляторы сдохли давно на фукусиме - речь не о них а о разделении цепей питания и возможности запустить контроль от того что под рукой есть а не только от специализированных аккумуляторов и тп.
4) система механики со шлюзами и водным каналом между зданиями не должна сильно дорогой быть.
5) Есть ли вообще смысл в принудительном отключении блоков при землетрясениях? Не лучше ли отключать только по реальной необходимости? Просто в случае не отключения может быть и разнесло бы турбину а вот в случае отключения реакторы рванули уже сейчас.

Ваще не вопрос - критиковать и доказывать почему этого делать не надо или не выгодно легко - предлагайте лучше свои варианты решений того как это можно сделать.
А чтобы киловатт час стоил дешево предложите сразу строить реактор без каких либо защит в деревянном здании а лучше под открытым небом.
Зависимость охлаждения остановленного реактора от активных систем имхо очень большое зло от которого надо уходить.

Сообщение отредактировал andvalb - 7.4.2011, 12:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.4.2011, 12:11
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(andvalb @ 7.4.2011, 13:08) *
почему бы например не предусмотреть возможность контролируемого сброса расплава в ловушку в том числе за счет принудительного разрушения в нужных местах?


У нас в новых проектах ловушки расплава есть. У французов тоже. У американцев даже в новых проектах нет - считают, что сумеют охладить топливо пассивными методами и не допустить расплавления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Уроки Фукусимы - общая ветка   31.3.2011, 20:20
AtomInfo.Ru   Копирую сообщение от Viur. Коллеги, на закрытой ч...   31.3.2011, 20:53
Х-фантом   Копирую сообщение от Viur. 1. Зачем проводить опро...   7.4.2011, 20:59
Nokia   На мой взгляд, основным уроком Фукусимы есть осозн...   31.3.2011, 21:06
сергей   Попробуйте ,еще смелее.Насколько СОАИ и ИЛА ,не за...   31.3.2011, 23:19
Nut   Попробуйте ,еще смелее.Насколько СОАИ и ИЛА ,не за...   1.4.2011, 9:50
MrNice   Грустно, но один из неприятных "уроков Фокуси...   2.4.2011, 15:06
инженер_Гарин   Грустно, но один из неприятных "уроков Фокуси...   2.4.2011, 21:31
Nokia   Попробуйте ,еще смелее.Насколько СОАИ и ИЛА ,не за...   2.4.2011, 21:57
AtomInfo.Ru   Скопировал из другой ветки. Имхо основные требова...   1.4.2011, 7:53
ztas   Верно, анализирвать Фукушиму будут долго, надеюсь,...   1.4.2011, 12:50
Nut   Верно, анализирвать Фукушиму будут долго, надеюсь,...   1.4.2011, 16:05
инженер_Гарин   Верно. Первых 2 пункта на Украине уже выполняются....   1.4.2011, 16:29
barvi7   Несколько отстал от темы. Подскажите, что контроль...   1.4.2011, 18:58
инженер_Гарин   По документам на 11 э/б ВВЭР-1000 АЭС Украины (н...   1.4.2011, 22:27
Nut   Про ввод в эксплуатацию я знаю, сам какбы участвов...   2.4.2011, 7:12
инженер_Гарин   Процедуры восстановления КФБ сегодня часть общего ...   2.4.2011, 8:36
Nut   Последний вопрос и больше приставать не буду. СППБ...   2.4.2011, 9:40
barvi7   Последний вопрос и больше приставать не буду. СППБ...   3.4.2011, 13:56
Nut   Несколько отстал от темы. Подскажите, что контроль...   1.4.2011, 20:34
house   Хорошо бы в обоснованиях проектов, а также при раз...   1.4.2011, 17:39
Nut   Хорошо бы в обоснованиях проектов, а также при раз...   1.4.2011, 20:37
Vdonsk-28   Т.е. внутренние источники всё же подразумеваются?...   2.4.2011, 15:58
andvalb   Т.е. внутренние источники всё же подразумеваются? ...   7.4.2011, 12:08
AtomInfo.Ru   почему бы например не предусмотреть возможность ко...   7.4.2011, 12:11
сергей   1) Вопрос как решать должны те кто проектирует реа...   7.4.2011, 12:54
RocketMan   О "контролируемом сбросе" речь идти не м...   5.6.2011, 19:38
AtomInfo.Ru   Предложения по стресс-тестам. http://forum.atominf...   17.4.2011, 13:15
mikle20   Необходимо один, а лучше несколько, из насосов ава...   17.4.2011, 14:42
armadillo   подкинули: http://federal.polit.ru/govbody/rosatom...   20.4.2011, 15:26
eNeR   Не смог пройти мимо такой красоты. Отпишусь здесь....   9.6.2011, 7:12
elephanthathi   ну с тактическими выводами из событий всё понятно....   12.6.2011, 12:14
инженер_Гарин   в/на Украине вот такие изменения предстоят: http:/...   16.6.2011, 14:32
Tony   "Тогда уже делать не так. Все аварийные насос...   21.12.2011, 19:25
сергей   Знаете,хотя думал несколько месяцев назад .спровоц...   21.12.2011, 21:53
XBOCT   есть ряд реакций ,которые дают "дикий выход т...   21.12.2011, 22:28
сергей   Я же и говорю ,что спровоцировать хотел.Типа ...   22.12.2011, 12:55
Tony   В основной ветке не хочется засорять эфир своими к...   23.12.2011, 13:06
mikle20   Плохо, что не было длинного толстого шланга или тр...   23.12.2011, 19:21
Tony   Плохо, что не было длинного толстого шланга или тр...   23.12.2011, 19:52
mikle20   Пора гидробалонную систему аварийного охлаждения, ...   24.12.2011, 19:56
alpha   после отсутствия охлаждения в течении 3-х часовА п...   25.12.2011, 13:22
mikle20   Понятно, что три часа нет смысла ждать, просто я и...   25.12.2011, 19:26
alpha   Не знаю куда тиснуть, пусть пока будет в уроках. Е...   31.10.2015, 23:43
Dozik   Наверно, уже здесь где-то было, о том, что РосРАО ...   30.1.2016, 23:02
Dobryak   Заморозка почвы вокруг Фукусимы-Дайити смотрится н...   12.2.2016, 8:43
AtomInfo.Ru   Заморозка почвы вокруг Фукусимы-Дайити смотрится н...   12.2.2016, 10:11
Dobryak   Есть у них балансы. Раньше вообще регулярно публик...   12.2.2016, 10:59
AtomInfo.Ru   Я понял так, что списывают на то, что в подвалы ид...   12.2.2016, 11:46
asv363   Я понял так, что списывают на то, что в подвалы ид...   12.2.2016, 12:46
Dozik   Заморозка почвы вокруг Фукусимы-Дайити смотрится н...   21.2.2016, 13:32
AtomInfo.Ru   Ограничение - глубина - 5-6 метров, не более. У я...   21.2.2016, 14:39
Sinus   Добрый день. Господа атомщики, помогите жителю тих...   26.10.2016, 2:30
AtomInfo.Ru   Sinus, такие вещи намного сложнее померять, чем в...   26.10.2016, 8:53
Sinus   Большое спасибо.   26.10.2016, 9:13


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:55