IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2013, 14:09
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 15:01) *
С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась. laugh.gif


Да, действительно так. Только что обратил внимание smile.gif

В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

P.S. Мне неприятно это писать, но это вполне мог быть выброс на Монджу. Его пуск состоялся примерно в то же время, что и появление выброса, у японцев были сбои с аппаратурой (якобы ложные срабатывания детекторов течей и т.п.). А что у японцев своеобразное отношение к гласности, все убедились год спустя на Фукусиме. И по возможному изотопному составу выброса вроде бы сходилось.

P.P.S. Ещё была просто классная гипотеза, что некие силы раскачивают обстановку в регионе и имитируют ядерные взрывы, выпуская изотопы в воздух. Охотно поверил бы в эдакий современный эквивалент СПЕКТРа smile.gif но там вроде бы по расчётам получалось, что зловредам пришлось бы везти изотопы целой колонной "Титаников". Подобной необычной деятельности в Тихом океане вроде бы никто не заметил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2013, 14:35
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2013, 15:09) *
В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

У меня в итоге сложилось впечатление, что наиболее вероятной причиной события 2010 являлась авария на китайской АПЛ (или американской).
Ну а какая в этом случае гласность - понятно.
По причастности КНДР к событию 2010 и объяснению его маломощным испытанием ступени D-T бустирования есть простой вопрос. Где специалисы КНДР взяли бы даже субграммовые количества трития в 2010 году?
Конечно можно пальцем ткнуть на Пакистан и объяснить бартером типа тритий-ракетная документация или типа тритий-уран природный (как в случае Израиль-ЮАР), но все таки...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2013, 14:41
Сообщение #43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 15:35) *
По причастности КНДР к событию 2010


Не помню всех подробностей (три года назад было), но там не сошлись ещё результаты моделирования переноса частиц в атмосфере. То есть, область возможного источника выброса получалась по расчётам за пределами КНДР в сторону океана - к Японии или к юго-востоку от неё.

Лодка может быть. Но штатовские лодки в том регионе перезаряжались несколькими годами ранее инцидента. Не зная, в каком режиме они работали, трудно судить о глубине выгорания в их реакторах. А по составу выброса получалось, что он более вероятен для некоей установки с малым выгоранием. Монджу под это описание подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.2.2013, 5:45
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://news.mail.ru/politics/12058231/
QUOTE
на днях МИД КНДР объявило о планах предпринять «новые действия еще большего масштаба» после проведенного во вторник ядерного испытания. В министерстве пояснили, что проведут эти действия в два этапа.
Западные СМИ не исключают, что таким образом Пхеньян намекает на возможность проведения еще двух ядерных испытаний большей мощности.

Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 23.2.2013, 0:37
Сообщение #45


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217






Xenon detected day after N. Korean N-test

A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.

Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

This was the first time Japan has detected xenon-133 since boosting its radiation monitoring activities in response to North Korea's test.

Self-Defense Force aircraft carried out the operation based on forecasts by the W-SPEEDI II emergency dose predicting system on the diffusion of radioactive materials from the nuclear test site.

Xenon-133, which has a half-life of five days, is released into the environment not only by atomic explosions, but also by nuclear power plant operations and medical institutions.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.2.2013, 1:35
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 23.2.2013, 1:37) *
A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.
Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

А чего тогда в наших СМИ пишут, что следов последнего ядерного испытания КНДР не обнаружено?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 23.2.2013, 1:37
Сообщение #47


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 22.2.2013, 6:45) *
http://news.mail.ru/politics/12058231/
Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?


В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.2.2013, 2:40
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 23.2.2013, 2:37) *
В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.

Согласен.
Прогресс и научно-техническое развитие КНДР остановить, кроме как войной не удастся. Но война в данном случае наихудший из вариантов и для и тех и других корейцев. Да и нам как ближним соседям не нужны эти разборки с возмодным применением ЯО не так далеко от наших границ.
Поэтому было проще всем странам этого региона если бы Япония со своей теневой ядерной программой наконец вышла из тени и получила бы реальный статус ядерной державы. Которого она по всем научно-техническим критериям достойна.
Южнокорейцы также могли бы после этого перестать скрывать свою программу создания ЯО и его носителей.
Как показывает опыт истории, ничто так не стабилизирует отношения между идеологическими противниками на уровне "холодной фазы" как наличие у обоих противников развитого парка ядерного оружия и средств его доставки.
Северяне отнюдь не паиньки, но и южане еще те злобные буратины. Постоянно северян ростом военных закупок и проектами не мирными типа создания огромного парка крылатых ракет, принятия на вооружение БР с дальностью 800 км и т.п. третируют.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2013, 16:33


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 23.2.2013, 2:57
Сообщение #49


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 18:05) *
5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

А почему даже не встает вопрос о реальной возможности применении северянами декаплинга. Для них он вполне понятен, преимущества очевидны для испытания среднемощного ЯО.
Вполне реально технически для штолен той глубины, на которой северяне испытания проводят, сделать из 10-12 кт по магнитуде эквивалент 5-6 кт. А из тех же 13-15 кт вполне можно съиммитировать наблюдаемые 6-8 кт.
Думаю, что следующим шагом они все таки попробуют двухстадийную схему ТЯО с дейтеридом лития-6 низкого или среднего обогащения. В этом случае роль декаплинга явно будет мала. Тогда и о реальных возможностях КНДР проще будет говорить.

Сообщение отредактировал VBVB - 23.2.2013, 3:09


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.2.2013, 3:17
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Немного вне темы.
Интересная подборка фото из жизни КНДР.
http://masterok.livejournal.com/176476.htm...ad=1076572&
Особенно вот эти вещи занимательны.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 27.2.2013, 4:52
Сообщение #51


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



То же не совсем по теме, но про ученых атомщиков КНДР
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?op...s&Itemid=50

А тут просто студент за жизнь писал:
http://ashen-rus.livejournal.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.2.2013, 16:51
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Необычный для западного представителя взгляд на проблему северокорейского ЯО.
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?op...s&Itemid=50
QUOTE
При реализации своих внешнеполитических целей, Вашингтон угрожал другим странам ядерной атакой в 25 отдельных случаях в период с 1970 по 2010, и 14 раз - в период между 1990 и 2010 годами. В 6 из этих случаях Соединенные Штаты угрожали КНДР. С тех пор число угроз США в отношении Северной Кореи возросло. (США выступали с угрозами ядерного нападения на другие страны за этот период так: Ирак - 7 раз, Китай - 4, СССР - 4, Ливия - 2, Иран - 1, Сирия - 1.)



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.2.2013, 20:36
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Мнение генерального директора агентства по ядерной энергии в структуре организации экономического сотрудничества и развития (OECD) Луис Эчаварри по корейским атомным программам.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0580.htm
QUOTE
"У меня нет сомнений, что если бы Южная Корея обладала технологиями обогащения урана и переработки ОЯТ, то она всегда бы поступала в строгом соответствии с международными договорами и гарантиями МАГАТЭ", - заявил Эчаварри.
"Хотя этот вопрос относится к сфере переговоров между Южной Кореей и США, я не думаю, что обладание такими технологиями позволит Южной Корее создать ядерное оружие".

Человек явно лукавит, поскольку ключевые аспекты для накопления оружейных ядерных делящихся материалов у южнокорейцев будут полностью:
1) тяжеловодные реакторы, способные использоваться как высокоэффективные наработчики высококачественного оружейного плутония и трития,
2) пирохимический цикл переработки ОЯТ (возможность дистанционной переработки "горячего" ОЯТ для выделения долгоживущих изотопов плутония-238 или америция-241 из облученных нептуниевых мишеней или вылежавшегося плутониевого концентрата для последующего создания долгоживущих Pu-бериллиевых/литиевых и Am-бериллиевых/литиевых простых и надежных нейтронных инициаторов)
3) высокоэффективные технологиии центрифужного или лазерного обогащения урана для получения ВОУ.
И что же после этого может помещать южнокорейцам создать несколько образцов ядерных/термоядерных боезарядов?
Носители в виде баллистических ракет дальностью до 800 км уже у южан отработаны, крылатые ракеты с дальностью поражения в 1500 км тоже есть, учитывая наработки по ракете-носителю выведшей недавно спутник в космос, разработка среднего уровня МБР для южан - дело двух-трех лет.

Еще большое лукавство в следуюшем заявлении.
QUOTE
"Рассуждая логически, Северная Корея не нуждается в ядерном оружии в том смысле, что ей никто не угрожает. Международное сообщество готово помочь в экономическом и социальном развитии Северной Кореи, в том числе, в мирном использовании атомной энергии - то, что мы хотим для Севера (Кореи)".

Конечно же только ради мира во всем мире представители США периодически рассуждают о необходимости неожиданного удара по КНДР вместе с южанами и японцами, проводят различные провокационные учения у границ КНДР, и конечно же исключительно в целях сотрудничества душат северокорейцев разными блокадами и эмбарго. happy.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2013, 20:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.3.2013, 12:40
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



тем временем, Голливуд чётко выполняет полит-заказ по демонизации режима КНДР smile.gif
1. http://www.kinopoisk.ru/film/460524/
2. http://www.kinopoisk.ru/film/673427/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 19.3.2013, 18:37
Сообщение #55


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Лет 5 назад, через китайский университет, общались с северными корейцами, через интернет.
Пришли робо-группкой посмотреть.
У студентов китайских в комнатах скайп работает, видео не тормозит. Оплачивают интернет из собственного кармана, образование практически платное, поэтому к провайдеру жесткие требования, могут и накостылять.
К компьютеру корейцы подходят группой (Это в Китае, корейские студенты мелкие даже по китайским стандартам, на мониторе все помещаются. ), в общежитии заправляют кровати под линеечку, на завтрак никогда не опаздывают, политзанятия внутри ячейки регулярные.
Китайцы за эту муштру от них "фонареют", девушки жалостливо отдают свои дополнительные яйца с завтрака.

Экономика С. Кореи постепенно сливается с китайской, в Корее шьют тряпки для Европы и делают электронику для Китая, работают на стройках, труд в разы дешевле. Статистики открытой видимо нет. Но это объективно. Развит рынок контрабанды, в т.ч. модной японской.
В войну никто не верит, а вот в перестройку да.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 30.3.2013, 6:17
Сообщение #56


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Попались недавно рассуждения нескольких иностранных товарищей, что дескать КНДР в очередной раз иммитировал ядерный взрыв.
Типа ссылаются на примеры американских обычных исследовательских взрывов Minor Scale и Misty Picture килотонных уровней.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_Scale

Однако, что бы произвести энерговыход уровня 7-8 килотонн потребуется около 8400-9600 тонн взрывчатки на основе аммиачной селитры и дизельного/печного топлива. Конкретный раход жидкого топлива 504-576 тонн. Это несколько огромных эшелонов.
Грубо по деньгам имеем (при цене $3.5 за кг аммиачной селитры и $1 за литр солярки) следующие расходы:
амммачная селитра стоит 27650-31584 тыс. долларов
дизельное/печное топливо стоит 586-669 тыс. долларов
Итого, симмуляция 7-8 килотонн ядерного взрыва стоила бы северокорейцам порядка 28.3-32.3 миллиона долларов. Немало...

Более логичнее для северян потратить эти деньги на практические исследования и относительно несложным способом получить эти 7-8 килотонн вполне очевидной для северокорейцев имплозивной схемой с имеющегося в запасе ВОУ и оружейного плутония.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.3.2013, 8:28
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 30.3.2013, 19:14
Сообщение #58


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Smith @ 30.3.2013, 9:28) *
КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/


Как считаете, верно ли думать, что в разные десятилетия поведение Северной Кореи являет собой отражение влиятельности /или не влиятельности/ консервативных кругов КНР? Не КНДР, а именно КНР.

Есть мнение, что повышенное внимание США к КНДР происходит от того, что к образу и подобию модели КНДР может быть /при соответствующем решении руководства КПК/ легко и быстро трансформирован весь 1,5-миллиардный Китай. Ведь цивилизация и культура там почти одна и та же.

В КНР многим коммунистам старшего поколения, сторонникам националистического курса, очень хотелось бы этого: перейти к "чистой" цивилизации, удалив из системы ценностей и практики общественных отношений практически все наносы пришедшие с Запада. Однако в КПК понимают, что это приведёт КНР в такую же международную изоляцию в которой КНДР находится. И только по причине глобального соотношения сил /ещё недостаточно изменившегося/ воздерживаются от аналогичной бескомпромиссности, даже формируют ограниченные элементы открытости со времён Ден Сяопина.

От успеха или неуспеха рискованного внешнеполитического курса Северной Кореи и её планово-экономической модели /в основе которых лежит неотступный принцип отказа от взаимовыгодных компромиссов соответственно с иностранцами и со своими собственными гражданами/ - зависит будущее 1,5 - миллиардного Китая?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 30.3.2013, 20:09
Сообщение #59


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Smith @ 30.3.2013, 9:28) *
КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/


Лента.вру соврамши. Западные агентства уже посыпают голову пеплом, сетуя на трудности перевода.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.3.2013, 21:17
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(alex_bykov @ 30.3.2013, 21:09) *
Лента.вру соврамши. Западные агентства уже посыпают голову пеплом, сетуя на трудности перевода.

и правда, посыпают, причем обильно - http://www.ntv.ru/novosti/537576/
справедливости ради, стоит заметить, что инициатором распространения первоначального варианта новости была не лента.ру :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:36