IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Closed TopicStart new topic
> Аккую - закроют или нет (III) , Вынос из АЭС Аккую
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 21:18
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Примерчик по поводу лексикона дай, пожалуйста.

А то, когда Болгария говорила, что "Белене" дело хозяйствующего субъекта, а никак не правительства, то со стороны АСЭ этому не верили вплоть до начала арбитража.

Аккую по BOO контракту. Инвестор, хозяин и оператор один - Росатом. Соглашение по Аккую с Росатомом. Конечно, его будет решение делать или не делать. Если у Росатома были намерения получить кредит с правительства РФ на стройку, то могут получить его или не получить, но это никак с Турцией не связано. Государство дает кредиты госкорпорациям, да?

По потоку дела чуток особеннее. Там уже война Сечин vs. Миллер скажет свое. Поддержка Сечина со стороны его патрона, Миллера поддерживает министр. Европа за Миллером. Турция за халяву. Греция за Европой... ИГИЛ за Турцией. Россия за себя.

Занимательно будет смотреть.

Прошу учесть. Я воздерживаюсь занимать любую сторону в политическом плане. Стараюсь работать фактами, логическими выводами и опираясь на познание поведенческих моделей разных народов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 1.12.2015, 21:21
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 310
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.12.2015, 20:57) *
А, ну да.

И сегодня же правительство сказало, что Аккую - это дело "хозяйствующих субъектов".
http://atominfo.ru/newsm/t0188.htm

К такому лексикону власти у нас прибегают перед закрытием чего-либо.


правильно, и все силы и ресурсы на АЭС "Бушер-2"... А "Карфаген должен быть разрушен"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 21:37
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(vasiliy @ 1.12.2015, 20:21) *
правильно, и все силы и ресурсы на АЭС "Бушер-2"... А "Карфаген должен быть разрушен"))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

Прикладываю я все силы понят лично Вашу логику и думаю, что все таки надо спросить напрямую.
Проект Аккую экономически невыгоден? Если да, то почему затевали его?
Проект Бушер-2 экономически очень выгоден? Тогда почему сразу за ним не взялись?

Кроме того, обстановка в Турций намного спокойнее, чем в Иране. Конечно, если Россия не решить ухудшит турецкую без улучшения иранской.

Забыл. Турция однозначно заявила, что виз с русских требовать не будет и будет считать денонсирование соглашения о безвизовом режиме только в части виз для турецких граждан на въезд в Россию.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 1.12.2015, 21:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 21:41
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:18) *
Примерчик по поводу лексикона дай, пожалуйста.


ЮКОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 21:44
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не совсем удачный пример (гаагские санкции), но в постороннюю политику входить не будем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 21:49
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:18) *
Аккую по BOO контракту. Инвестор, хозяин и оператор один - Росатом. Соглашение по Аккую с Росатомом. Конечно, его будет решение делать или не делать. Если у Росатома были намерения получить кредит с правительства РФ на стройку, то могут получить его или не получить, но это никак с Турцией не связано. Государство дает кредиты госкорпорациям, да?


Станция строится по межправсоглашению. Если оно будет разорвано, то никакой станции не будет. Точно также американцы (полностью частные компании, не ГК) не могут строиться в тех странах, с кем их правительство не имеет соглашения "123".

Действия нашего правительства сейчас означают, что межправсоглашение с Турцией не разорвано. Пока не разорвано.
Однако никаких денег на проект в 2016 году правительство давать не будет.
Соответственно, перспективы проекта очевидны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 21:56
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:37) *
Проект Аккую экономически невыгоден? Если да, то почему затевали его?


Потому что сотрудничество с Ираном и Индией, нашими клиентами с 90-ых годов, блокировалось международными институциями.
В случае Ирана - резолюциями СБ ООН.
В случае Индии - запретами ГЯП (строго говоря, а потом особенностями индийского страхового законодательства).

QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:37) *
Проект Бушер-2 экономически очень выгоден? Тогда почему сразу за ним не взялись?


Бушер-2 или Бушер-2/3 (точнее, Бушер-3/4) лежали на столе давно. Но проекты были увязаны с окончанием Бушера-1, а дела на первом бушерском блоке затягивались по комплексу причин, включая геополитические (иранское досье). Кроме того, см. выше про резолюции.

Более того, как неоднократно писал на форуме, до сих пор действует поручение правительства, данное ещё премьером Касьяновым, о строительстве трёх блоков на Бушерской АЭС, не считая первого, и двух блоков на АЭС "Ахваз".
Всё это было задолго до Аккую. Но увы, см. выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 21:59
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Согласен. Если разорвано соглашение, то точно не будет станций. Но оно не разорвано. И тебя спрошу. Откуда такое рвение чего либо разрывать? И потом. Если оно не разорвано, то это может означать только и только следующий сценарий:
1. Турция в порядке договорных обязанностей рассматривает все и дает все разрешительные на стройку.
2. Проходят семь лет в режиме "ничего не случается", правительство РФ упрямится.
3. У Росатома большие проблемы, а как никак, он госкорпорация, а не ООО зачухлое.

Ни одному правительству такой сценарий не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 1.12.2015, 22:00
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 310
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:37) *
Прикладываю я все силы понят лично Вашу логику и думаю, что все таки надо спросить напрямую.
Проект Аккую экономически невыгоден? Если да, то почему затевали его?
Проект Бушер-2 экономически очень выгоден? Тогда почему сразу за ним не взялись?

Кроме того, обстановка в Турций намного спокойнее, чем в Иране. Конечно, если Россия не решить ухудшит турецкую без улучшения иранской.

Забыл. Турция однозначно заявила, что виз с русских требовать не будет и будет считать денонсирование соглашения о безвизовом режиме только в части виз для турецких граждан на въезд в Россию.


не смешите телезрителей "про спокойнее в Турции чем в Иране...", она просто другая...даже как то неудобно приводить доводы, масса свидетелей с 1993 по 2015
всё что заявляют османы надо делить на 4, 6, 8, т.к. это всё до времени "Ч"
все ваши вопросы "выгоден - не выгоден" перенаправьте хозяйствующим субъектам и политикам
из этой же серии и вопросы по С-300, что да почему? кто?
(С-300 2007г. и С-300 2015г. это разные С-300)
а "Бушер-2" реальнее всех остальных зарубежных проектов
"жених - согласен, невеста- согласна,родственники - согласны"
а "Аккую" - поскорее забыть как страшный сон (не к ночи будь сказано)

P.S. А Вы бы лучче про то, как своими руками угробили будущее своей собственной страны... и логику включите. Не надо размышлять про чужие страны, про свою давайте...
"Люблю рассказы о мелких жульничествах" (Ильф и Петров)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 22:02
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.12.2015, 20:56) *
В случае Ирана - резолюциями СБ ООН.

Они не помешали Бушеру. Почему должны были мешать сразу двух Бушеров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 22:05
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(vasiliy @ 1.12.2015, 21:00) *
угробили будущее своей собственной страны...

В момент, когда вам казалось, что гробим будущее, страна была вся в долгах, в банкротстве и практически не существовала. Подобие нынешней Украиной, но еще и купоны на еду, свет 1:3 и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 22:09
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 22:02) *
Они не помешали Бушеру. Почему должны были мешать сразу двух Бушеров?


Первый блок наши дипломаты в ООН защищали отдельно, вплоть до конкретных упоминаний в резолюциях.

По последующим... Мы участники переговорного процесса по иранской ядерной программе. Как участники мы имели определённые обязательства.
Ахваз резолюции перекрывали в явном виде.
По новым бушерским блокам можно было попытаться поиграть с текстами резолюций (как в конце концов поступили китайцы на Чашме, обойдя запреты ГЯП), но неизвестно, как это сказалось бы на всём процессе и на нашем в нём участии. Поэтому тема блокировалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 22:12
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:59) *
Но оно не разорвано.


Наверное, потому что Эрдоган не вечен.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 21:59) *
1. Турция в порядке договорных обязанностей рассматривает все и дает все разрешительные на стройку.
2. Проходят семь лет в режиме "ничего не случается", правительство РФ упрямится.
3. У Росатома большие проблемы, а как никак, он госкорпорация, а не ООО зачухлое.


На самом деле, заморозят работы и будут платить зарплату сторожу.

Бангладеш так поступает ещё со времён, когда она была В.Пакистаном. И ничего, не разорилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 22:19
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Другими словами, решение придержать Бушер 2, 3 и т.д. было всецело ваше и все делалось ради решения более глобально проблемой с иранской ядерной программой.

Вопрос 2 тогда. Экономически падение санкциям не сильно поможет Россий в финансовом плане. Ну да, там оружие, то се, региональные факторы и т.д., но все это долгосрочные перспективы и то, если Иран почую нефтяной силой после снятия санкций не решит, что достаточно посотрудничали...

Помниться очень хорошо как Владимир Владимирович единолично решил "что болгары ему надоели и поток пойдет через Турцию" и с Эрдоганом братьями были. Сейчас вдруг он не брат и с ним даже поговорить нельзя. Вероятность такого развития с любым "восточным" партнером более чем велика. Там интерес диктует все.

Но, вернемся к Аккую. Понимаю Путин не хочет. Обижен. Понимаю правительство РФ не хочет. Денег нет. Но не пойму никак, почему рядовые атомщики поддакивают? Поработают, заплатят им как оговорено заранее и все довольные. Росатом конечно воздерживается от комментариев, но если ему специалисты забастовку устроят, то ему локаут обеспечить будет относительно дорого и, конечно, за счет всей отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 22:24
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.12.2015, 21:12) *
Наверное, потому что Эрдоган не вечен.

Как минимум семь лет еще, если кто ему не решить переворот устраивать. Тогда, по силу некоторым договорам, Франция и Оланд уже будут не братья вам и т.д.

Нет, точно не пойму, что такое уникальное случилось, ради которого вы решились на такие кардинальные меры. Вариант, что это продуманный сценарий, конечно допускается, но корректировать его ежеминутно надо... Мир изменчив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 22:58
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 22:19) *
Другими словами, решение придержать Бушер 2, 3 и т.д. было всецело ваше и все делалось ради решения более глобально проблемой с иранской ядерной программой.


Наше, разумеется. Но не всецело.

Строительство новых блоков с LWR практически с самого начала иранского досье называлось уступкой (или предложением, или как хочешь назови) Ирану со стороны мирового сообщества.

Сначала, в 2004 году, этот пункт выдвинула т.н. "евротройка" (Франция, Германия, Великобритания), и Россия поддержала его неофициально.

Потом, в 2006 и 2008 годах, пункт вошёл в предложения группы, санкционированной СБ ООН, в которую входила и Россия - это та самая группа "5+1". То есть, это стало уже и нашим решением.

Итак, мы участники переговоров с одной стороны. У нашей стороны есть консолидированная позиция (закреплённая резолюциями - то, что я имел в виду, когда говорил о мешающих резолюциях), согласно которой строительство новых LWR в Иране есть уступка нашей стороны.
В этих условиях начать строить новые блоки в Бушере означает добровольно отдать иранцам эту уступку, не получив от них ничего по досье взамен.

Решение войти в "5+1" было нашим, но далее появились обязательства внутри группы. Это я имею в виду под "не всецело".

Почему вообще новые блоки пошли по разряду уступок? Потому что в "5" входили Штаты, которые добивались полного отказа Ирана от атома. И причисление новых блоков к уступкам стало компромиссом внутри группы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 1.12.2015, 23:23
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Получается, что возможность строит всегда была, но не всегда хотелось ею воспользоваться "за просто так". А Иран выдвигал вопрос о желаний воспользоваться правом уступки "здесь и сейчас"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.12.2015, 23:42
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 23:23) *
Получается, что возможность строит всегда была,


Да ты прямо российский ура-патриот, а не гражданин ЕС laugh.gif

Конечно, такие разговоры шли всегда.
Но теперь отмотай время назад, скажем, в 2006 год и представь себе Россию, пославшую далеко и надолго Штаты по принципиальнейшему для США вопросу. И, замечу, не слишком уж важному для России как государству вопросу.
Можешь себе это представить?

Реально иного варианта как войти в "5+1" и не блокировать резолюции в СБ ООН по Ирану тогда просто не было. Красной линией для нас было упоминание в резолюциях о возможности применения силы, это мы не пропустили. Всё остальное уже было предметом переговоров внутри группы и т.п.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.12.2015, 23:23) *
А Иран выдвигал вопрос о желаний воспользоваться правом уступки "здесь и сейчас"?


Периодически.

Но досье длилось с 2003 года (а начало скандала - вообще 2002 год).
За это время утекло много воды, сменилось много правительств, повернулись вектора и т.д.

Глобально Иран был заинтересован в закрытии досье и сохранении за собой права на мирный атом. Ещё глобальнее - исключения себя из списка стран-изгоев. Американского списка, разумеется.
То есть, он тоже хотел успешного завершения переговоров.
Получить несколько блоков при условии, что оппоненты хлопнут дверьми, обвинив русских и персов в вероломстве? Наверное, всё-таки это не то, чего он хотел бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 2.12.2015, 0:57
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.12.2015, 22:42) *
Да ты прямо российский ура-патриот, а не гражданин ЕС laugh.gif

У европейцев нет эмоции и ура-патриотизм. Расспрашивают в целях изучения прошлого, для лучшего понимания настоящего, и в желание быть одним шагом перед будущем.

Как уже говорил. Пошло хорошо дело - значит хорошо. Не пошло на лад и возникли трудности, которые сводят целесообразность на нет - забросили. Но забросить потенциально полезное (прибыльное) дело ради патриотизма или продолжит бесполезное ради "дружбы народов" - нет уж. Здесь много народу и мало кто разделить больше чем очень краткосрочные затруднения в имя хоть величайшей цели. Тем более, если цель не имеет натурального эквивалента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 11:10