Землетрясение и цунами, Япония Опции

[ktotom7]

интересно сколько мозгов надо иметь чтобы тролить подобные темы... ппц люди..

[Valerij]

Люди, извините конечно же за идиотский вопрос но...

Насколько обоснованы попытки (насколько я могу судить из новостных сообщений именно такие попытки предпринимаются) запустить штатную систему охлаждения ? Какова вероятность того что трубопроводы не повреждены на всем протяжении контура ? Ведь высокая температура топлива оставляет мало шансов на то что трубопровод не деформировался как минимум в одном месте настолько что говорить о циркуляции воды не приходится

Если такой вопрос здесь уже задавался - приношу извинения - дайте ссылку на ответ

Производительность и мощность штатных насосов позволяет обеспечить качественное охлаждение даже при больших утечках и перекрытых некоторых трубопроводах. Остаточное тепловыделение намного меньше, чем при штатной работе.

А пополнять воду для компенсации течей наружу можно и из океана.

[GeorgeZ]

Ну да. Конечно. Не смешите. Решение по закрытию ЧАЭС или 1-4бл. Козлодуя конечно же принимали полностью самостоятельно обеспеченные энергоносителями на многие годы вперёд правительства Украины и Болгарии. И абсолютно без всякого нажима, без миссий по безопасности и техподдержки. И миссии эти проходят только по приглашению принимающей стороны - попробуй не пригласи. Но как видно не везде. Политика двойных стандартов в действии.

Вы зря здесь весь этот ликбез разместили. За те взносы, которые все страны участники выплачивают в МАГАТЭ на содержание уже давно надо было оперативной группе добраться до повреждённых блоков - с ООНовскими паспортами виз не нужно..

Смешно ? А мне нет. Три а.з. или разрушились, или под угрозой образования кориума. Обхохочишся.
Вы забыли ещё упомянуть об Игналинской АЭС. К сожалению, это уже область политики. А может быть эти решения об останове этих энергоблоков были правильными ?

По-поводу ликбеза, был вопрос - я дал свой ответ. На то он форум, если у вас есть своё мнение, пожалуйста можете детально его изложить. А перед тем как собирать оперативную группу убедительно прошу прочитать устав МАГАТЭ.

[Reverse]

Вопрос обсуждается, но пока мнение всё-таки, что корпуса реакторов целы.

Наверное, имеются в виду корпуса 1-го и 4-го реакторов, но не 3-го же.

[Abit]

AtomInfo.Ru

б) от отходов старого топлива

Не бывает.

т.е. как это не бывает? а зачем их тогда хоронят в моей области из европы если не бывает? они и без контейнеров что ли безопасны и даже их поджечь? мне не совсем понятно...
насчет пунктов а), в) - предельно, СПАСИБО!!! я тоже так подразумевал сначала...
а вот под

Основной источник радиоактивности на станции - ядерное топливо, находящееся или находившееся в работе

я и понимал пунктом г) такое топливо, что находится в реакторе...
или то что находится в работе не обязательно находится в реакторе?
насколько я понял из контекста ниже есть некое озеро ядерного топлива под реактором, которое частично принимает участие в реакции... если я правильно это понял, соответственно это озеро - источник радиации, а значит реактор снизу не герметичен?

[Trimm]

К сожалению, это уже область политики.

Не только. Работа ЧАЭС с 87, а уж тем более после 91 года была экономическим абсурдом. "Укрытие"+сгоревший машзал 2 блока+7000 человек персонала чисто на АЭс с санпропускниками всеми этими, железной дорогой, пересечением границы... Не только политика вобщем.

[magnifique]

Здесь регулярно задают недоуменные вопросы о "качестве" проектирования злополучных реакторов, адресованные видимо их авторам. Но почему то никто кажется не заметил следующую информацию:

"Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.

Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

Fukushima: Mark 1 Nuclear Reactor Design Caused GE Scientist To Quit In Protest - ABC News

В 1992 г. оператор АЭС Tepco представила подложные результаты испытания защитной оболочки реактора АЭС «Фукусима-1», взрыв водорода на котором произошел в выходные, чтобы продолжить его эксплуатацию. Когда в 2003 г. подлог раскрылся, Tepco была вынуждена остановить все свои реакторы и признаться в систематическом сокрытии информации о микротрещинах в их оболочках.

Что ж, подобная череда аварий на японских АЭС, американского производства, доказывала только одно - рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой АЭС."

[armadillo]

есть топливо в реакторах. есть вынутое топливо из остановленных в прошлом году на ремонт реакторов (4,5,6) которое ухитрились довести до аварии. Сейчас с ним больше проблем и угрозы, чем от работавших реакторов.

[Regent]

Народ, все боятся этого самого кориума сейчас на АЭС Фукусима-1, так? так.

Но ведь Чернобыльский горький опыт показал, что топливосодержащая масса не прошла ниже бассейнов-барботера.
На сколько помню Чечеров с командой лазили в бассен-барботер, когда там спустили воду. И опять на сколько помню они находили кучи по виду напоминавшие глину.
Или такой вариант на Фукусима-1 не возможен, т.к. на ЧАЭс в 1986 из четвертого блока "вылетело" около 95% топлива, а у япов сейчас там 100% в каждом реакторе?

[Trimm]

насколько я понял из контекста ниже есть некое озеро ядерного топлива под реактором, которое частично принимает участие в реакции... если я правильно это понял, соответственно это озеро - источник радиации, а значит реактор снизу не герметичен?

Вряд ли это "озеро" жидкости, скорее полурасплавленный металл. Лично я в герметичности всех оболочек снизу уверен на текущий момент, иначе там было бы не жалкие 10,5 бэр как упоминали выше, а другие порядки.

[ktotom7]

Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

1-2 дня наза тут эта инфа мелькала.. в этой части превод не верный. тогда насколько помню правильно перевели так. не взрывы а что 5 из 6 реакторов на фукусиме такие.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.3.2011, 23:44

[8fak]

Здесь регулярно задают недоуменные вопросы о "качестве" проектирования злополучных реакторов, адресованные видимо их авторам. Но почему то никто кажется не заметил следующую информацию...

Боян. Или, другими словами, ссылки на эту информацию в этой ветке уже публиковались. Не увеличивайте энтропию. Хотя я сам ее только что увеличил.

[AtomInfo.Ru]

т.е. как это не бывает?

На станции отходов из "старого топлива" (правильнее сказать - ОЯТ) не бывает. Там есть само ОЯТ, о чём я и сказал. Это терминологическое замечание, чтобы Вы быстрее могли получать ответы на Ваши вопросы.

ОЯТ ещё раз - это облучённое (отработавшее) ядерное топливо, побывавшее в реакторе.

[cluster]

Смешно ? А мне нет. Три а.з. или разрушились, или под угрозой образования кориума. Обхохочишся.
Вы забыли ещё упомянуть об Игналинской АЭС. К сожалению, это уже область политики. А может быть эти решения об останове этих энергоблоков были правильными ?

По-поводу ликбеза, был вопрос - я дал свой ответ. На то он форум, если у вас есть своё мнение, пожалуйста можете детально его изложить. А перед тем как собирать оперативную группу убедительно прошу прочитать устав МАГАТЭ.

Ни кто и не смеётся . "А может и правильно" из области гадания, а вот объём модернизаций на Козлодуе и средства в это вложенные, принимая во внимание, что ВВЭР-440 является одним из самых надёжных в мире аппаратов и проектов (доказано временем), на котором некоторые страны даже установленную мощность повышают - из области фактов.
Беда случилась, а Вы про Устав печётесь. А ведь в МАГАТЭ много специалистов высочайшего уровня с широким кругозором и опытом и открытым доступом. Была бы добрая воля.
Всё таки вот эта Ваша фраза "А может быть эти решения об останове этих энергоблоков были правильными ?", особенно по отношению к бл.1-4 Козлодуй лично для меня звучит оскорбительно.

[Reverse]

насколько я понял из контекста ниже есть некое озеро ядерного топлива под реактором, которое частично принимает участие в реакции... если я правильно это понял, соответственно это озеро - источник радиации, а значит реактор снизу не герметичен?

Топливо в контейнерах, установленных в реакторе вертикально. А "озеро" - это то, что получится, когда (и если) стержни расплавятся, и всё вперемешку окажется на дне реактора.

[Extruder]

Да перестаньте! Для России беспокоиться пока не с чего.

Если верить вот этому прогнозу движения воздушных масс (кстати, кажется в этом треде я его и нашёл), то сейчас над Камчаткой висит то, что приблизительно 72 часа назад было над АЭС, и ближайшие пару суток оно будет смещаться дальше в Сибирь. Должен признать, я так и не понял, как на том сайте сменить отображаемый регион, сохранив при этом Weather Model - Jet Stream Wind, так что о дальнейшем поведении воздуха над Сибирью остаётся только догадываться

[Abit]

Regent

Или такой вариант на Фукусима-1 не возможен, т.к. на ЧАЭс в 1986 из четвертого блока "вылетело" около 95% топлива, а у япов сейчас там 100%?

Бросьте Вы! там 95% осталось под "Укрытием", оно же Саркофаг... именно поэтому хотят строить второй Саркофаг за 600 млн. сверху... по крайней мере ученые считают, что там 95% осталось... есть куча исследований на эту тему, а от того что некоторым показалось что внутри ректора ничего почти нет - объяснить просто, почти весь реактор был в углероде, который сгорел во время аварии

[Trimm]

Если верить вот этому прогнозу движения воздушных масс (кстати, кажется в этом треде я его и нашёл), то сейчас над Камчаткой висит то

Движение воздушных масс неинтересно, этим массам просто нечего переносить с площадки Фукусимы.

[mixan]

вопрос ввэр-щикам - в каком виде - в пеналах или без и с какой решеткой вы храните оят в бв. Когда переводите на беспеналку, уплотняете и переводите на сухое хранение, если ,конечно, вы это вообще делаете

[Valerij]

Я вот тоже думаю, может быть в бассейне все же имеет место утечка воды? Ведь разрушения приличные и то, что там могла образоваться трещина исключать тоже нельзя.

Основной источник электроэнергии на АЭС - сама АЭС, если не этот, то соседний энергоблок.
Первый уровень резерва - дизеля.
Следующий уровень резерва - национальная электросеть.

Это действительно сильнейшее землетрясение и цунами за ним. А вот то, что дизельная не была стойкой к цунами - это ошибка. Но считалось, что дизеля страхуются энергосистемой.

"Гениальное" решение, не спорю.

По поводу утечек из БВ - не спорю, это очень вероятно.