ВВЭР-С |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР-С |
12.8.2014, 9:36
Сообщение
#61
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.8.2014, 10:15
Сообщение
#62
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Тогда уж до кучи напомню о центрифужном обогащении кремния-28 под проект сверхточного определения числа Авогдаро
http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2252 |
|
|
15.8.2014, 5:17
Сообщение
#63
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Немного подробностей про обогащённый бор здесь. Переработка отработанного материала и рефабрикация рулит. Когда нибудь осознают, что и из РБМКшного ОЯТ есть смысл невыгоревший эрбий отдельно вытаскивать. Вообще интересная ситуация для развития БНов в стране сложилась. ВОУ на топливо уж очень расточительно для них тратить, МОХа в необходимых количествах не производится и нет пока масштабной переработки МОХ ОЯТ. Натрия своего тоже нет и с бором-10 проблемы тоже есть. Может ВВЭР-С действительно есть некая панацея, если довести технологию до ума и на МОХ сразу ориентироваться. Интересно как ад..овская группа собирается развернуть в обозримом будущем полномастшабное строительство БРЕСТов, если для этого направления вопросы с производством смешанного топлива не решены, как и с его переработкой, и тот же бор для БРЕСТа также необходим в СУЗ (как и для БНов) и расход его особо меньше БНов не предвидится? Сообщение отредактировал VBVB - 15.8.2014, 5:19 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.8.2014, 7:07
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на бал... но несколько слов хотелось бы вставить
По поводу тяжелой воды - создаем Совместное Предприятие с названием "Horns, Hoofs, and Sons". Я гарантирую поставку по $500/kg, вы далее это пере-продаете по 1000. Навар 50/50. Откаты в Канаде никому не даем, в России - вы разбираетесь сами. Олсоу, вместо одних проблем - у вас появятся другие. Например, Плутоний начнет "ровно выпирать" (Джамшут и ко (с)), выпирает много... В CANDU называется плутониевый пик, но CANDU это не PWR. Выпирания гасятся системой контроля. Реактор разделен на 14 зон, мощность в каждой можно контролировать независимо. После ППР и начала работы реактора, добавляют также борную кислоту в замедлитель ... ибо запас реактивность все еще растет... В Safety Analysis Report есть специальный раздел, где доказывается безопасность такого режима работы с бором. Еще у реактора CANDU, любые 2 смежные каналы имеют противо-поток воды, для близкого к идеальному выравниванию "reactivity feedback". У вас на PWR/ВВЭР все входит в одной точке и выходит из одной точки, что из-за эффектов реактивности приведет к разным rate of Plutonium buildup. Я не думаю что это нерешаемые вопросы - но их вам придется дополнительно как-то решать. |
|
|
17.8.2014, 10:26
Сообщение
#65
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
После ППР и начала работы реактора, добавляют также борную кислоту в замедлитель ... ибо запас реактивность все еще растет... Не в тему вопрос. А сильно растёт? И долго ли? Я давным-давно видел на D2O-стенде, как в "стационаре" при показаниях ro=0 мощность тихо, но уверенно ползла вверх. Сказали: "Учись, студент, что такое гамма-n". |
|
|
17.8.2014, 17:54
Сообщение
#66
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Я дико извиняюсь, что как всегда поздно пришел на бал... но несколько слов хотелось бы вставить Господин поручик По поводу тяжелой воды - создаем Совместное Предприятие с названием "Horns, Hoofs, and Sons". Я гарантирую поставку по $500/kg, вы далее это пере-продаете по 1000. Навар 50/50. Откаты в Канаде никому не даем, в России - вы разбираетесь сами. проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необходимости непрерывного смешивания и разделения это, подозреваю, убивает схему на корню Я, кстати, додумал мысль об спкетральном КАНДЮ Берем вариант ACR, где в каналах легкая вода и в зоне есть некое отношение H/D. Каландр, как я понимаю, нужно охлаждать (до 70С?), есть схемы отвода тепла. Пронизываем каландр дополнительным набором мелких каналов, под небольшое давление, и завязываем на данные каналы охлаждение каландра, насосы, теплообменники, ... Делаем пару отдельных независимых теплообменников, один на легкой воде, один на тяжелой. Разрешаем каналам независимо переключаться между легководным контуром и тяжеловодным контуром. Таким образом, никаких смешиваний и траблов с последующим разделением, плавное изменение H/D в замедлителе за кампанию, каландр охлаждается Арматура, конечно, будет ..., страшнее КМПЦ, но что не сделаешь ради прогресса? |
|
|
18.8.2014, 2:01
Сообщение
#67
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
CODE А сильно растёт? И долго ли? Сильно ли..., тут вопрос упирается в другой предел. Можно допустить только определенный рост запаса реактивности за счет Плутония после старта. Этот предел определяется свойствами защиты реактора. Попробую обьяснить быстро и просто. При норм работы реактора, активная зона достигает равновесия (equilibrium core), бора в замедлителе нет. Изотопный состав чистоты воды 1к хуже (меньше) чем у замедлителя. Это не играет большой роли для замедления (lattice pitch площадь у 1 к маленькая), но играет роль с точки зрения безопасности. Если топливный канал порвет как Тузик (In-Core accident - Pressure Tube and Calandria Tube rupture), то тяж вода из 1к под высоким давлением попадет и вытеснит тяж воду в замедлителе, таким образом автоматически ухудшая замедление нейтронов и помогая гасить цеп реакцию. Теперь представьте себе что там был бор, который держал на себе определеную величину запаса реактивности. Вытеснение такого замедлителя приведет к вводу положит реактивности Чтобы сиего сценария избежать - загружают частично отработанными кассетами. Долго ли - вот такая зона как описал выше, может протянуть запросто полгода без добавки свежего топлива. Но перегрузки начинают чуть раньше - ну чтобы зона была красиво ровной |
|
|
18.8.2014, 4:43
Сообщение
#68
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необходимости непрерывного смешивания и разделения это, подозреваю, убивает схему на корню Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут имеет огромный опыт. Разделение, до-обогащение, и возврат в контур тяж воды - это не так сложно. Ловят даже микро-концентрации паров тяж воды из воздуха Гермооболочки, конденсируют и обратно возвращают в контур. Не то чтобы они такие умные, а просто жизнь заставила усовершенстовать технологию, коль ляпнули на весь мир, что CANDU = Can Do. Я, кстати, додумал мысль об спкетральном КАНДЮ Говорят они нынче заинтересованы в Advanced Fuel CANDU Reactor (AFCR), гуси в головах... да и только. Небось переели шашлыков из Канадской свинины, попавшей в санкционный перечень товаров |
|
|
19.8.2014, 5:35
Сообщение
#69
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
проблема в предлагаемой схеме не в воде, а в необходимости непрерывного смешивания и разделения это, подозреваю, убивает схему на корню А зачем иметь гемор со смешением легководного и тяжеловодного теплоносителей и их разделением. Немцы и аргентинцы ведь использовали/используют адаптированный PWR с тяжеловодным теплоносителем-замедлителем. Можно рассмотреть такую грубую схему спектрального регулирования с использованием тяжелой воды. Набираем зону для ВВЭРа из МОХ-кассет двух видов. Первые обычные МОХ-кассеты с содержанием плутония 8-9% с расширенной бланкетной зоной и вытеснителями малого диаметра из природного UO2, вторые кассеты с PuO2 на уровне 14-15% в инертной керамической матрице типа ZrO2-Y2O3-Gd2O3 c большими каналами для вытеснителей из обедненного UO2. Вначале работы имеем плотную решетку с малым значением Vзам/Vтоплива и высоким КВ под единицу, но соответственно с невысоким эффективным коэффициентом размножения Кэфф и невысокой избыточной реактивностью. При выгорании плутония/урана реактивность постепенно снижается и через 1.5 года используем подпитку МОХ-кассетами первого типа с убиранием части вытеснителей из природного урана в остальных. Из-за увеличения водно-топливного соотношения КВ чуть снижается, но эффективный коэффициент размножения Кэфф растет. Через некоторое время (1-1.5 года) выгорания опять реактивность падает к единице и используем подпитку из МОХ-кассетами второго типа без урановых вытеснителей, из имеющихся облученных МОХ-кассет второго типа также убираем вытеснители и в 1к вводим 10% тяжелой воды. В результате водно-топливное соотношение увеличивается, КВ формально еще падает, но Кэфф опять растет, а за счет эффективных замедляющих свойств добавки тяжелой воды КВ подрастет и падение реактивности в ходе дальнейшей кампании (еще около 1 года) будет менее интенсивное. По окончанию топливной кампании первично загруженные выгоревшие МОХ-кассеты второго типа идут на захоронение, а во вновь загруженных перед переходом на легкую воду вставляем вытеснители. Имеющийся H2O-10%D2O теплоноситель временно храним до заполнения следующего реактора на площадке. Если площадка 4-реакторная, то H2O-10%D2O теплоноситель постоянно будет в работе. По сути имеем спектральное регулирование как составом топлива, топливно-водным соотношением, так и в конце топливной кампании применением H2O-10%D2O теплоносителя. На выходе имеем следующие типы ОЯТ: 1) Облученные вытеснители из природного урана с наработанным топливным плутонием - на переработку, выделение Pu и фабрикацию МОХ-кассет первого типа. 2) Облученные вытеснители из обедненного урана с наработанным топливным плутонием - на переработку, выделение Pu и фабрикацию МОХ-кассет первого типа. 3) Облученные МОХ-кассеты первого типа - на 10-15-летнее хранение и последующую переработку сначала бланкетной части ТВС, а потом и МОХ-твэлов. Из полученного рециклированного плутония делаем МОХ-кассеты второго типа. 4) Облученные МОХ-кассеты второго типа - на выдержку и захоронение, поскольку перерабатывать такой плутоний высокого выгорания, большой радиотоксичности и низкого содержания делящихся в ВВЭРном спектре нечетных изотопов пока нет смысла. В итоге, описанная схема позволяет иметь усредненный КВ на уровне порядка 0.75-0.8 (как в тяжеловодниках), более гибко использовать нейтронный потенциал топлива и не уничтожать нейтроны в большей части топливной кампании борированием теплоносителя. От выгорающих поглотителей в МОХ-кассетах избавиться сложно, но долю ВП снизить можно. Плутоний получаемый в результате работы ВВЭРа со спектральным регулированием по такой схеме градируется: 1) Высокого качества топливный из вытеснителей - идет на производство нового топлива МОХ-кассет первого типа. 2) Среднего качества энергетический из отработанных МОХ-кассет первого типа - идет на производство МОХ-кассет второго типа 3) Сильновыгоревший низкокачественный из отработанных МОХ-кассет второго типа - идет на длительное хранение или захоронение. По сути имеем гарантированное, как минимум, однократное рециклирование используемого МОХа. Сообщение отредактировал VBVB - 19.8.2014, 5:44 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
30.8.2014, 22:25
Сообщение
#70
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Надо заметить что Канадская атомная индустрия тут имеет огромный опыт. Разделение, до-обогащение, и возврат в контур тяж воды - это не так сложно. Ловят даже микро-концентрации паров тяж воды из воздуха Гермооболочки, конденсируют и обратно возвращают в контур. Не то чтобы они такие умные, а просто жизнь заставила усовершенстовать технологию об том и спичЪ т.е. цена в $500 за литр это предел, улучшить практически невозможно к эксплуатации реакторов с добрыми тоннами воды в 1к это добавит миллионы и миллионы за кампанию |
|
|
30.8.2014, 22:28
Сообщение
#71
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
А зачем иметь гемор со смешением легководного и тяжеловодного теплоносителей и их разделением. Немцы и аргентинцы ведь использовали/используют адаптированный PWR с тяжеловодным теплоносителем-замедлителем. Можно рассмотреть такую грубую схему спектрального регулирования с использованием тяжелой воды. таки хотелось бы простого и, желательно, однопутного механизма. Т.е. если вытеснители - так вытеснители, если смесь H/D - так смесь А когда и вытеснители, и три вида топлива, и два вида замедлителя - выглядит как жестокое ядерное порно |
|
|
26.2.2015, 16:43
Сообщение
#72
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
29.6.2015, 23:47
Сообщение
#73
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Прочитал у вас Пиминова. ВВЭР-С все?
|
|
|
29.6.2015, 23:52
Сообщение
#74
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
1.7.2015, 11:09
Сообщение
#75
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цикле? Никто не пробовал за счет высокого КК поднять выгорание в спектральном ВВЭР? Не нужен тогда новый РТ. Не нужен МОКС. Все становится проще.
|
|
|
1.7.2015, 11:15
Сообщение
#76
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цикле? Никто не пробовал за счет высокого КК поднять выгорание в спектральном ВВЭР? Не нужен тогда новый РТ. Не нужен МОКС. Все становится проще. Ха! Ну почему не пробовали? Про глубокое выгорание в тесных решётках я ещё в прошлом веке читал. ОЯТ станет горячее, не понятно, что с ним делать. Материалы опять же... Сделать, наверно, можно. В общем, с другой стороны действительно - при неимении гербовой вызывают конюха. Так что... |
|
|
10.7.2015, 20:07
Сообщение
#77
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Раз уж Сидоренко достал с полки для соседней темы, то сюда ещё приду. Интересно он писал в своё время.
QUOTE Для изменения спектра нейтронов в ходе кампании реактора в целях увеличения энерговыработки возможно применение ТВС сборок с подвижными вытеснителями, изменяющими водоурановое отношение в активной зоне. Это и есть спектральное регулирование, о котором говорят с прошлого века и которое предлагается для ВВЭР-С. QUOTE В качестве вытеснителя могут использоваться стержни с диоксидом урана при естественном (или отвальном) содержании 235U. Как один из вариантов вытеснителя и было в конечном итоге принято. QUOTE В стержнях-вытеснителях достигается высокий коэффициент воспроизводства - около 2. Ни фига ж себе на самом деле! QUOTE Средний коэффициент воспроизводства для такой двухцелевой ТВС составит около 0,81, коэффициент конверсии - около 0,94. Замах был серьёзный. В "монотонной" ТВС при таком КВ ПЭР был бы уже положительный. А для двухсоставной аж самому посчитать захотелось... |
|
|
11.7.2015, 1:00
Сообщение
#78
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно почему все мыслят ВВЭР-С в замкнутом цикле? Никто не пробовал за счет высокого КК поднять выгорание в спектральном ВВЭР? Сидоренко: 80 ГВт*сут/т, 24-месячный цикл. Так что пробовали. И что приятно, выходишь на такие параметры без всякого эрбия и переделки >5%. |
|
|
16.5.2017, 23:22
Сообщение
#79
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По ВВЭР-С.
Текущий вариант проекта оказался не самым удачным. "Анализ варианта с механическими вытеснителями показал недостаточную эффективность управления реактивностью при том, что этот вариант требует увеличения числа ТВС с 163 до 241, диаметра ВКУ и корпуса реактора". Тут надо добавить, что в ВВЭР-С предполагается полный отказ от системы борного регулирования. Соответственно, займутся поиском других способов изменения уран-водного соотношения с условием сохранения числа ТВС и диаметра корпуса. |
|
|
17.5.2017, 12:32
Сообщение
#80
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
По ВВЭР-С. Текущий вариант проекта оказался не самым удачным. "Анализ варианта с механическими вытеснителями показал недостаточную эффективность управления реактивностью при том, что этот вариант требует увеличения числа ТВС с 163 до 241, диаметра ВКУ и корпуса реактора". Тут надо добавить, что в ВВЭР-С предполагается полный отказ от системы борного регулирования. Соответственно, займутся поиском других способов изменения уран-водного соотношения с условием сохранения числа ТВС и диаметра корпуса. Гибридный с частью активной зоны на ЖСР ? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 14:22 |