IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Парогенераторы ВВЭР, ВЫнос из Наш Атом
Syndroma
сообщение 30.11.2018, 22:09
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А когда последний раз заменяли парогенератор на ВВЭР-1000? Сколько работает самый старый из них?

Сообщение отредактировал Syndroma - 30.11.2018, 22:10


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.12.2018, 11:06
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Я почему спрашиваю, хочется понять, когда уже на любую критику можно будет отвечать "зато у вас парогенераторы вертикальные".


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2018, 11:21
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Материалы подольских МНТК и семинаров по парогенераторам есть на сайте ОКБ Гидропресс.
http://www.gidropress.podolsk.ru

Там большой объём различной информации по парогенераторам ВВЭР.
Поэтому, чтобы не писать отсебятины, отправляю за ответом на этот вопрос туда.
Вообще там много полезного по ВВЭРам, пользуйтесь, пока сайт не переделают на корпоративный стиль.

Например, доклад "РАЗРАБОТКА АТЛАСА ДЕФЕКТОВ ТЕПЛООБМЕННЫХ ТРУБ ПАРОГЕНЕРАТОРОВ АЭС С ВВЭР"
М.Б. Бакиров, С.М. Клещук, С.В. Чубаров, Д.С. Немытов ОАО " ВНИИАЭС" (Москва),
Н.Б. Трунов ОКБ «Гидропресс» (Подольск), В.Н. Ловчев, Д.Ф. Гуцев Концерн «Росэнергоатом» (Москва)

Это семинар 2006 года
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...inar7/index.htm
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...cuments/f38.pdf

Оттуда:
QUOTE
Парогенераторы являются наиболее повреждаемым теплообменным оборудованием первого контура энергоблоков АЭС.

За рубежом на АЭС с PWR к 2005 году уже заменено порядка 200 парогенераторов из 475 действующих, на АЭС с ВВЭР-1000 из 104 ПГ – заменено 40.

Замена ПГ на АЭС с PWR проводится из-за повреждений теплообменных труб (ТОТ).

На АЭС с ВВЭР-1000 в 1987-1992 г.г. 34 ПГ было заменено из-за повреждения коллекторов в районе перфорации.
После выяснения причин повреждений и выполнения комплекса мер, подобных случаев разрушения не встречалось.

В последние годы основным элементом, определяющим фактический срок службы ПГ на АЭС с ВВЭР, являются теплообменные трубы.
В 1999-2004 г.г. шесть ПГВ-1000 были заменены по причине коррозионного повреждения металла теплообменных труб [1].
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2018, 11:23
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
На АЭС с ВВЭР-1000 в 1987-1992 г.г. 34 ПГ было заменено из-за повреждения коллекторов в районе перфорации.
После выяснения причин повреждений и выполнения комплекса мер, подобных случаев разрушения не встречалось.


Эту историю очень часто вспоминает Драгунов.
О её серьёзности можно судить по тому, что вопрос стоял о полном отказе от ВВЭР тысячников.
Но удалось разобраться, определить причины и найти решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.12.2018, 11:25
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Вот, да, эту информацию я видел.

Историю про коллекторы в конце 80-х все знают. Кошмар и ужас, но разобрались и исправили.
Про эти 6 уже не очень понятно. Были ли там единичные проблемы или системные.
И, собственно, мой вопрос: с 2005 года больше не меняли ПГ?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2018, 11:34
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Когда в ГП был семинар по парогенераторам в 2010 году, мы специально сходили на техтур на Орджоникидзе.
http://atominfo.ru/news2/b0086.htm
У них в заделе были только новые парогенераторы. В смысле, для новых блоков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 2.12.2018, 11:42
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 515
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Syndroma @ 2.12.2018, 12:25) *
Вот, да, эту информацию я видел.

Историю про коллекторы в конце 80-х все знают. Кошмар и ужас, но разобрались и исправили.
Про эти 6 уже не очень понятно. Были ли там единичные проблемы или системные.
И, собственно, мой вопрос: с 2005 года больше не меняли ПГ?


Я погуглил по продленным блокам (НВАЭС 5, БАЛ 1,2) - информация только о планах замены ПГ, но никакой информации о реальных заменах. С высокой вероятностью - на них ПГ не меняли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.12.2018, 11:45
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Может быть, когда в следующий раз встретите нужных людей, попросите их начать хвалиться? Чтобы с цифрами и статистикой.
Отработавший 30 лет ПГ — очень неплохое достижение. А если это ещё и норма, так вообще.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.12.2018, 11:53
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 2.12.2018, 11:45) *
Может быть, когда в следующий раз встретите нужных людей, попросите их начать хвалиться? Чтобы с цифрами и статистикой.
Отработавший 30 лет ПГ — очень неплохое достижение. А если это ещё и норма, так вообще.


Статистика по парогенераторам? Да она где-то есть. Хорошо, я понял вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.12.2018, 22:36
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пожалуй, пока ничего лучше доклада Бергункера на МНТК в 2006 году по сводной статистике нет.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...cuments/f53.pdf

Это 2006 год. Часть по нашим - начиная с "В мире эксплуатируется 104 ПГВ-1000 и 162 ПГВ-440".
С тех пор прошло 12 лет, т.е. возрасты из доклада нужно соответственно увеличить.

За время, прошедшее после доклада, ни один ПГ тысячника не был заменён. Новые вводились.

На ок.остановленном блоке №3 НВАЭС работали старейшие в мире парогенераторы ПГВ-440.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.12.2018, 23:05
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 2.12.2018, 11:25) *
Про эти 6 уже не очень понятно. Были ли там единичные проблемы или системные.


Это второй блок Балаковки, 2000 год (четыре ПГ).
Остальные два - на Украине.

Раз за 18 лет у нас по этой причине парогенераторы больше не меняли, то значит, что проблема была несистемная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.12.2018, 23:25
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2018, 23:05) *
Это второй блок Балаковки, 2000 год (четыре ПГ).


QUOTE
В апреле-мае 1996 года при контроле вихретоковым методом были обнаружены коррозионные повреждения теплообменных труб парогенераторов на 2 блоке Балаковской АЭС с реактором ВВЭР-1000.

Было установлено, что причиной является хлоридное коррозионное растрескивание под напряжением, проявившееся в результате длительной работы блока с нарушениями водно-химического режима второго контура.


Замена - последствия этих событий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.12.2018, 23:27
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А первыми трубки на блоках с ВВЭР в массовом порядке повредили гэдээровские немцы.
В 1982 году они по ошибке залили во вторые контура блоков №№1/2 АЭС "Норд" морскую воду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.12.2018, 23:30
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 536
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2018, 23:05) *
Остальные два - на Украине.


кликабельно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.12.2018, 9:35
Сообщение #15


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 524
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2018, 22:36) *
Пожалуй, пока ничего лучше доклада Бергункера на МНТК в 2006 году по сводной статистике нет.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...cuments/f53.pdf

Это 2006 год. Часть по нашим - начиная с "В мире эксплуатируется 104 ПГВ-1000 и 162 ПГВ-440".
С тех пор прошло 12 лет, т.е. возрасты из доклада нужно соответственно увеличить.

За время, прошедшее после доклада, ни один ПГ тысячника не был заменён. Новые вводились.

На ок.остановленном блоке №3 НВАЭС работали старейшие в мире парогенераторы ПГВ-440.

Это ссылка на 7-й семинар, т.е. на первую часть доклада. Ссылка на 8-й семинар (вторая часть, 2010-й год), ближе к настоящему по времени:

ЦЕЛОСТНОСТЬ ТЕПЛООБМЕННЫХ ТРУБ ВЕРТИКАЛЬНЫХ И ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ПАРОГЕНЕРАТОРОВ
(СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ, ЧАСТЬ 2)
В.Д.Бергункер
ОКБ "Гидропресс"

Таблица 2 на стр. №2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 6.6.2019, 18:55
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Интересно, а можно как-то со стороны определить, горячий или холодный это коллектор?



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 7.6.2019, 6:39
Сообщение #17


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 156
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Это холодный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.6.2019, 6:43
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Но как, как определили?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 7.6.2019, 8:26
Сообщение #19


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 156
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Syndroma @ 7.6.2019, 7:43) *
Но как, как определили?

По расположению патрубка пит. воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.6.2019, 8:38
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 021
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А, точно.
Но на картинках рисуют ввод питательной воды с горячей стороны.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 3:20
Rambler's Top100