IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку
17th Guest
сообщение 13.8.2019, 12:25
Сообщение #21


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Интерфак продолжает нагнетать sad.gif
------
Росгидромет подтвердил рост уровня радиации в Северодвинске 8 августа в 16 раз

Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - 8 августа, в день взрыва на полигоне под Нёноксой, в Северодвинске был зафиксирован скачок радиоактивного излучения до 1,78 мкЗв/ч, это произошло около 12:30 по Москве. Это следует из материалов Росгидромета. К 14:30 радиационный фон в городе нормализовался.

Ссылаясь на данные Северного управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, ведомство сообщило, что системы автоматизированного контроля радиационной обстановки (АСКРО) в шести из восьми пунктов в Северодвинске зафиксировали превышение мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз по сравнению с фоновыми значениями.

Судя по представленной таблице, максимальные значения 8 августа в Северодвинске составляли от 0,11 до 1,78 мкЗв/ч (на пункте "ПНЗ 1") при среднем значении фона в городе 0,11 мкЗв/ч. По данным Центра природопользования Архангельской области, пункт "ПНЗ 1" находится по адресу проспект Труда, дом 48, там расположен детский сад №66 "Белочка".

В 12:30 по Москве в шести пунктах измерения радиационный фон снизился до диапазона от 0,21 до 0,44 мкЗв/ч, к 13:00 упал до 0,13 - 0,29 мкЗв/ч. К 14:30 ситуация нормализовалась и радиационный фон составлял от 0,13 до 0,16 мкЗв/ч. Таким образом, повышенное излучение регистрировалось в течение примерно двух часов.

В Архангельске весь день 8 августа радиационный фон оставался в норме. ....
https://www.interfax.ru/russia/672529
--------
Полигон, где произошла авария, светить настолько сильно и настолько долго гаммой, чтобы было такое повышение на таком удалении, не мог. Что остаётся: либо Итерфакс очередную утку задвинул (за ними подобное неоднократно водилось), либо выпадение короткоживущих изотопов, светящих в гамме?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.8.2019, 12:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 12:55
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 12:25) *
Интерфак продолжает нагнетать sad.gif


Это не Интерфакс, а Росгидромет.
Справку по фону "Тайфун" подготовил ранее, а сейчас данные из неё опубликованы на оф.сайте Росгидромета.
Тайфун относится к своим обязанностям максимально ответственно, поэтому сомневаться в их данных нет причин.

Ну и про 2 мкЗв/ч сообщалось и ранее, так что ничего особенно нового здесь нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 13.8.2019, 13:00
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 079
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 13:26
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 13.8.2019, 13:00) *
Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?


Потому что, судя по всему, действительно просто разрушился РИТЭГ (или подобный ему генератор).

Когда товарищи мигранты с пониженной социальной ответственностью тырят где-нибудь кобальт и тащут его в печку на переплавку, то тоже нечто подобное может наблюдаться в окрестностях бывшей печки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.8.2019, 13:52
Сообщение #25


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета sad.gif
http://www.meteorf.ru/product/infomaterial...hrase_id=241855

Но непонятность остаётся. Если было загрязнение изотопами из РИТЭГ, то:
- почему так быстро фон упал?
- почему не было дезативационных работ?
- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?
Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.

Перечень постов АТ АСКРО
http://eco29.ru/perechen-postov-at-askro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 13:57
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета sad.gif
http://www.meteorf.ru/product/infomaterial...hrase_id=241855


Они хотя бы перестали тупо ляпать метку ЭВЗ на такие сообщения, и на том спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.8.2019, 14:30
Сообщение #27


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



По словам главы Атоминфо Александра Уварова, полученная 8 августа горожанами доза радиации в 1,5 раза меньше той, которую получают пассажиры летящего из Москвы в Петербург самолета
https://tass.ru/obschestvo/6758041
smile.gif

Ну, почти так wink.gif
Летел намедни, случайно с дозиметром. На высоте 10000 уровень по гамме 1,3-1,8 мкЗв
Но это просто по гамме, без всякой пыли.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 13.8.2019, 14:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 15:20
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
- почему так быстро фон упал?


Изотоп унесло, он рассеялся до недектируемых значений?

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
- почему не было дезативационных работ?


Возможно, были. А возможно, просто нечего было собирать.

QUOTE(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?


Это напоминает споры времён рутения: "Зачем нужен РИТЭГ с таким короткоживущим изотопом?".

На разведывательном спутнике короткоживущий нужен потому, что (1) спутник живёт недолго, (2) после того, как спутник сгорит, изотоп должен достаточно быстро распасться, а не болтаться многими годами в стратосфере.

В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.8.2019, 15:37
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата
Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.

А, стоп, полигон же в другой стороне, в Нёноске, а это в противоположную сторону примерно 33 км по прямой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 13.8.2019, 15:56
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 77
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата(17th Guest @ 13.8.2019, 13:52) *
...
- почему не было дезативационных работ?
...


Новость сейчас на РИА Новости:
Жителей архангельского села попросили покинуть дома из-за работ военных
Цитата
МУРМАНСК, 13 авг – РИА Новости. Жителей архангельского села Нёнокса, рядом с которым расположена военная часть, где 8 августа произошло ЧП, попросили в среду утром в штатном режиме покинуть населенный пункт в связи с плановыми мероприятиями военных, сообщила РИА Новости руководитель пресс-службы администрации Северодвинска Ксения Юдина.
Ранее на местном портале 29.ru появилась информация о том, что село Нёнокса планируется эвакуировать в среду с 5 до 7 утра, и специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
...


Совпадение, наверное. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 16:14
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 13.8.2019, 15:56) *
Совпадение, наверное. rolleyes.gif


Их регулярно увозят. С периодичностью до раза в месяц.
Помимо всего прочего, это тот самый посёлок, который "Это вы не туда попали! Кто мне заплатит за сарай?".

Вывозить на два часа, да ещё и спустя почти неделю, для дезактивации смысла никакого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 13.8.2019, 16:15
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 77
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Цитата(Lerm @ 13.8.2019, 15:56) *
Совпадение, наверное. rolleyes.gif


Кстати, скорее всего, реально совпадение, просто неудачное по времени, когда все взбудоражены, поэтому теперь все опровергать пошли.

На РБК сейчас - Архангельские власти опровергли эвакуацию поселка под Северодвинском
Цитата
...
Жительница села Нёнокса Юлия подтвердила РБК, что людей попросили отсутствовать дома 14 августа с 5 до 7 утра. «Завтра надо отсутствовать, да. Но это не связано с происшествием 8 августа. Обычная эвакуация при испытании ракеты, не раз так уже было», — объяснила она.

«Волноваться не о чем. Так происходит всегда. Людей вывозят на безопасное расстояние — обычно до деревни Солза. После привозят обратно. Так было всегда. Сам процесс называется эвакуацией, но это не экстренная, а плановая», — отметил другой житель села.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 13.8.2019, 16:31
Сообщение #33


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Lerm, а теперь идём на этот самый сайт 29.ru и внимательно читаем:

Жители Нёноксы сообщили сайту 29.RU, что утром 14 августа их эвакуируют из села. От местной войсковой части они получили информацию, что в этот день в селе необходимо отсутствовать с 5 до 7 часов утра. Специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который и увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
Селяне сообщают, что эвакуация связана с плановыми работами в местной войсковой части и отношения к взрыву 8 августа она не имеет.
— Это плановое мероприятие. У нас это проходит регулярно, примерно раз в месяц всех увозят подальше от села.
Раньше, правда, некоторые оставались здесь. Но сейчас, после последних событий, думаю, будут уезжать все, — рассказал 29.RU житель Нёноксы.

https://29.ru/text/incidents/66196021/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 16:43
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот-вот, это как с ЭВЗ при рутении!

Когда влепили отметку ЭВЗ, критерий для которой был принят от балды при царе Горохе и который означал: "Что-то там прилетело, всем сотрудникам перестать ковырять в носу и выйти на улицу посмотреть что творится!".
И не подумали, что для остальных видов загрязнений ЭВЗ вводилась для превышений ПДК. Чем спровоцировали волну хайпа в интернетиках.

Так и в нашем случае с терминологией про эвакуацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 13.8.2019, 17:41
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2019, 18:20) *
В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.


Не специалист, поэтому могу сморозить чушь, но...

Зачем в боевой ракете короткоживущие изотопы? Не, понятно, что ракета после запуска живет недолго. Но ведь оружие еще должно перед пуском еще и на боевом дежурстве стоять/на складе лежать длительное время.

В идеале, достал дедову ракету из погреба, сдул пыль, нажал красную кнопку и любуешься началом апокалипсиса. cool.gif

А если перед пуском еще бежать к холодильнику, доставать оттуда условную капсулу с калифорнием, глядеть не прокисла ли она по срокам, затем лихорадочно вставлять все это в боеголовку/двигатель/куда-там-еще... этак и последний феерверк запустить не успеешь, обидно будет, да! sad.gif

P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 18:10
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Zlobniy Shurik @ 13.8.2019, 17:41) *
P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?


Смотря как считать...

Например, пресловутый плутоний-238, который очень любят космонавты, имеет период полураспада 87,7 лет.
По сравнению с ураном-235 это очень короткоживущий изотоп smile.gif А с точки зрения задач, стоящих перед различными ритэгами/батарейками - с полным правом можно называть его долгоживущим.
А взять пресловутый полоний-210 - у него период 138 дней с малым.

И если у нас есть выбор только из двух изотопов 238Pu и 210Po, то для полёта на Плутон мы без вопросов выберем плутоний, а вот военным на их ракету можем предложить полоний.
Да, с ним будут проблемы с логистикой (раз в полгода-год нужно будет привозить новый генератор им на склад), но зато он вполне хорош в плане утилизации, т.к. спокойно превращается со временем в стабильный свинец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 18:14
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Полоний я упомянул просто как пример использования изотопа в военных целях. Вряд ли он был под Северодвинском.
А использовали его, в частности, как запал (Po-Be источник) в первых атомных бомбах. То есть, проблема "сбегать к холодильнику за новым запалом" военных в случае с полонием не напрягала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 13.8.2019, 18:17
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 59
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Спасибо, понял.
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2019, 18:35
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 034
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Zlobniy Shurik @ 13.8.2019, 18:17) *
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.


Про короткоживущий изотоп в обсуждаемом в ветке случае - это предположение, не более того. Я ещё раз скажу, что не знаю технических подробностей по испытывавшемуся образцу.
Косвенно можно судить об этом по быстро спавшему фону и по тому, что скандинавы ничего не увидели (до них не долетело).
С другой стороны, могла быть попросту малая активность в выбросе, и тогда её растащило на большие объёмы воздуха и фон после этого упал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 14.8.2019, 14:48
Сообщение #40


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 17:21