Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Челябинский метеорит

Автор: armadillo 15.2.2013, 8:43

Минитунгуска над челябинском.
http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2013/845285.shtml
http://chelyabinsk.ru/text/newsline/621775.html

Цитата
ххх (09:23:12 15/02/2013)
он был так высоко, что всем в городе казалось, что взорвалось над ними
ххх (09:24:16 15/02/2013)
вспышку видел косвенно, сижу спиной к окнам, а ударную волну встретил на улице, она была через 1-1,5 минуты

http://www.webpark.ru/comment/vzriv-meteorita-nad-chelyabinskom

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2013, 9:39

QUOTE(armadillo @ 15.2.2013, 9:43) *
Минитунгуска над челябинском.


Ну всё. Теперь заставят считать на обстрел метеоритами.

Пусть ставят у станций войска противометеоритной обороны, и пускай те все метеориты сбивают laugh.gif


Автор: armadillo 15.2.2013, 9:44

на ударную волну не считали?

Автор: eNeR 15.2.2013, 9:46

Ну, поехали.
Наиболее сильно предварительно досталось Челябинску.
http://www.rg.ru/2013/02/15/reg-urfo/meteorit-anons.html
В УФСБ по Челябинской области подтвердили космическую природу упавшего на территории региона летающего объекта. По предварительным данным оперативного штаба, основанным на характере взрыва и повреждений, специалисты говорят о полете болида, сопровождавшегося метеоритным дождем.

- По данным оперативного штаба, небесный объект пролетел со стороны Башкирии в сторону Курганской области, - пояснила сотрудник пресс-службы УФСБ по Челябинской области Марина Горлевская. – Возможно, в воздухе он начал распадаться на части и территория пострадала от падения метеоритов. В защиту этой версии говорит тот факт, что в разных территориях региона ощутили последствия взрывов. Данные о причиненных наземным объектам повреждениях в настоящий момент еще собираются. Как правило, они носят физический характер. Сообщений о человеческих жертвах пока нет.

Пара фотографий с самого сурового города на Земле:
Цинковый завод:

Ровно как срезало, природа разрушений лично мне пока не ясна. Надеюсь на помощь специалистов wink.gif

Там же тот же завод:

Автор: Nut 15.2.2013, 12:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 9:39) *
Ну всё. Теперь заставят считать на обстрел метеоритами.

Точно. Только успели каждый цунами в своем болоте посчитать и торнадо! Теперь железно метеориты будем считать. Деньги... Кому война, а кому мать родна.

Автор: armadillo 15.2.2013, 12:57

http://www.khl.ru/news/2013/02/15/74647.html

Цитата
Сотрудники МЧС зафиксировали повреждения стен «Арены-Трактор», в связи с чем проведение массовых мероприятий в ледовом дворце приостановлено.

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2013, 13:17

QUOTE(Nut @ 15.2.2013, 13:48) *
Точно. Только успели каждый цунами в своем болоте посчитать и торнадо! Теперь железно метеориты будем считать. Деньги... Кому война, а кому мать родна.


Мать родна сейчас будет для борцов с астероидами, в первую очередь.

Автор: VBVB 15.2.2013, 15:23

А что про Миасс ничего не говорят?
ГРЦ им. Макеева и ММЗ не пострадал?

Автор: VBVB 15.2.2013, 17:04

Если судить по выбитым стеклам, выбитым кирпичам из заборов, ощущению тепла на коже очевидцев и т.п., считая что метеорит разорвало на высоте не менее 20 км (очевидцы оценивают взрыв этого болида на высотах 25-35 км), то там ощущение имеется, что мегатонные уровни мощности метеоритного взрыва присутствуют.

Коллега мой, любитель астрофизики говорит, что наблюдалось на редкость необычное событие, когда энергия небольшого каменного метеорита вошедщего по касательной в атмосферу удачно сложилась с вектором орбитального движения Земли, что заметно увеличило эффект проявления мощных газодинамических процессов взрыва/раскола метеорита до мегатонного уровня.

Автор: VBVB 15.2.2013, 17:39

С приятелем поиспользовали калькулятор метеоритного входа в атмосферу с сайта американского универа Purdue.
Подставляли разные числа по оценочной плотности этого силикатного метеорита, приблизительному его диаметру, скорости и углу входа в атмосферу и ориентировочную высоту взрыва/раскола.
В итоге получили, что ориентировочная энергия взрыва/раскола такого болида будет составлять 420-620 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Нихреново...
Какая-то невероятная случайность наблюдается , что после формальной отмены американского проекта уронить старшего брата-астероида в пустыню, младший брат из свиты 2012DA14 падает в самый насыщенный район РФ стратегическими ядерными центрами. Случайно прям таки метеорит летел в район около Миасса и Златоуста...

Автор: VBVB 15.2.2013, 18:56

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5217/

QUOTE
В Минобороны знали заранее о приближении «уральского» метеорита. Космический объект имел массу 10–30 т и скорость 40 км/с

Если ориентироваться на эти сомнительные данные, то метеорит мог иметь средний диаметр 2,0-2,6 метра.
Соответственно энергетика его взрыва получается на уровне всего 2-7 кт. Но при таком взрыве на высоте более 20 км последствий на земной поверхности с выбиванием стекол и разрушением строительных конструкций вообще не должно быть...
Вспомнил описания очевидцем взрыва 10 кт ЯГЧ зенитной ракеты на полигоне Капустино Яр на высоте 10,4 км. Все окна и деревянные строения рядом находящиеся после взрыва были целые....

Автор: VBVB 15.2.2013, 19:44

Астрономы на форумах усиленно обсуждают болид Челябинский.
Вывод общий: объект к нам пришел из центра Солнечной системы вдогон Земле и сверху от плоскости эклиптики.
Т.е. болид упавший очевидно не из группы сопровождения большого брата 2012DA14.
Уже прозвище болиду дали - "Челябинская валентинка"... cool.gif

Автор: eNeR 15.2.2013, 19:47

QUOTE(VBVB @ 15.2.2013, 21:44) *
Астрономы на форумах усиленно обсуждают болид Челябинский.
Вывод общий: объект к нам пришел из центра Солнечной системы вдогон Земле и сверху от плоскости эклиптики.
Т.е. болид упавший очевидно не из группы сопровождения большого брата 2012DA14.

Линки в студию!
хоть парочку....
Спасибо!

Автор: VBVB 15.2.2013, 19:53

QUOTE(eNeR @ 15.2.2013, 20:47) *
Линки в студию!
хоть парочку.... Please)

Пожалуста. Пользуйтесь.
Плотное обсуждение темы болида и эффектов наблюдаемых здесь.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html

Калькулятор для моделирования импактного удара метеоритом.
http://www.purdue.edu/impactearth/

Автор: KTN 15.2.2013, 21:51

QUOTE(eNeR @ 15.2.2013, 20:47) *
Линки в студию!


Видеозапись полёта и взрыва метеорита "размером с автобус" над Челябинском:

http://news.yahoo.com/meteor-explodes-over-russia-1-100-injured-175838744.html



Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2013, 22:18

DA14 сблизится с Землёй через 15 минут.

Ну эта... Вздрогнем, что ли? laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2013, 22:34

Ну вот, промахнулся smile.gif

Значит, придётся ещё пожить laugh.gif

Автор: Denis_Hliustin 15.2.2013, 22:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:18) *
DA14 сблизится с Землёй через 15 минут.

Ну эта... Вздрогнем, что ли? laugh.gif


После наглядных видеозаписей, ракетно-ядерные проекты космической противоастероидной защиты приобретают наглядный характер. И могут обсуждаться в более конкретной плоскости. Совпадение, незадолго до прилёта Челябинского метеорита на сайте нашей Академии Наук появилась публикация нобелевского лауреата А. Гейма. Обратим внимание на даты:
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=3c2c879b-c16b-422e-a3f7-d2cbac167209#content

От технологического кризиса спасёт только астероид

08.02.2013

В газете Financial Times опубликована статья одного из первооткрывателей графена, лауреата Нобелевской премии по физике 2010 года Андрея Гейма. Учёный, защитивший диссертацию в Институте физики твёрдого тела РАН и уехавший из СССР в 1990 году, предсказал наступление технологического кризиса, вызванного иссяканием потока новых фундаментальных открытий, передаёт Lenta.ru.

«Я наблюдаю глубокий кризис производства нового знания. Открытия происходят и сейчас, но скорость этого процесса уменьшилась. А без нового знания возможно возникновение только производных технологий, которые, сколь бы важны ни были, не способны поддерживать уровень экономического роста, наступившего с индустриальной революцией», – пишет Гейм.

По словам физика, «не существует такой вещи, как бесполезное фундаментальное знание», так как даже такие отвлечённые дисциплины, как математика и квантовая физика, принесли технологические плоды в виде компьютеров, лазеров, мобильных телефонов и интернета.

Гейм считает, что технологическим прогрессом последних 40 лет мир обязан холодной войне между СССР и США, которая заставляла инвестировать в фундаментальные исследования. В то же время отсутствие настолько же серьёзных рисков теперь, по его словам, заставляет правительства сворачивать исследовательские программы.

В качестве единственного позитивного сценария развития учёный рассматривает обнаружение астероида, столкновение с которым было бы «достаточно опасным» для всей планеты. Это, по словам Гейма, сможет стимулировать получение новых знаний и разработку новых технологий.

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=1da2959b-902f-46b2-9f1f-0c62d19740e8#content

Челябинский болид

15.02.2013

Сегодня утром в районе города Челябинска было зарегистрировано падение космического тела, вызвавшее яркую световую вспышку и сильную ударную волну.

Сообщается о выбитых стеклах в домах. По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км). Рассматриваемое тело, по-видимому, было очень прочным, возможно железным. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2002 году (Витимский болид). Более точные оценки можно дать после получения всей имеющейся информации.



Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2013, 22:47

QUOTE(Denis_Hliustin @ 15.2.2013, 23:41) *
Гейм считает, что технологическим прогрессом последних 40 лет мир обязан холодной войне между СССР и США, которая заставляла инвестировать в фундаментальные исследования. В то же время отсутствие настолько же серьёзных рисков теперь, по его словам, заставляет правительства сворачивать исследовательские программы.


Ну что, прав товарищ.

Мы от многих людей и наших, и штатовских слышали слова: "Нам для развития не хватает драки в старом добром стиле". Нет внешней угрозы, нет стимула для развития.

Автор: alex_bykov 15.2.2013, 22:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:47) *
Ну что, прав товарищ.

Мы от многих людей и наших, и штатовских слышали слова: "Нам для развития не хватает драки в старом добром стиле". Нет внешней угрозы, нет стимула для развития.

Вместо "наших" сослепу прочитал "машин" и чуть не перекрестился blink.gif

А товарищ прав. Кстати, со всем этим медийным балаганчиком, которой ссорит всех со всеми: вместо утилизации посадить на написание качественных сценариев вероятных угроз. И писать научатся, и потенциальных спонсоров запугают, и нам веселее...

Автор: VBVB 15.2.2013, 23:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:34) *
Ну вот, промахнулся smile.gif

Значит, придётся ещё пожить laugh.gif

Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.
Там судя по всему тело фигурировало весом не десяток тонн, а несколько десятков тысяч тонн.
Челябинску очень сильно повезло сегодня.

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2013, 23:49

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 0:44) *
Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.


Это смех сквозь слёзы.

Напомнили нам сверху, что дурью маемся. И что в любой момент всю нашу земную лавочку могут прихлопнуть за ненадобностью.

Теперь бы ещё выводы сделать правильные mellow.gif

Автор: Pakman 15.2.2013, 23:50

Да... Могло быть и вот так: http://vk.com/video37212002_164548912 biggrin.gif

Автор: Alexll 15.2.2013, 23:51

Цитата(VBVB @ 15.2.2013, 23:44) *
Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.
Там судя по всему тело фигурировало весом не десяток тонн, а несколько десятков тысяч тонн.
Челябинску очень сильно повезло сегодня.

Нечто чуть не долетело до Челябинска-40 blink.gif

Автор: Pakman 15.2.2013, 23:53

Ну уж! Там бы обрадовались и это нечто в ход пустили бы.

Автор: VBVB 16.2.2013, 0:06

QUOTE(Denis_Hliustin @ 15.2.2013, 23:41) *
По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км). Рассматриваемое тело, по-видимому, было очень прочным, возможно железным. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2002 году (Витимский болид). Более точные оценки можно дать после получения всей имеющейся информации.

Эти оценки неверные.
При таких параметрах для железного метеорита (он явно не железный судя по цвету шлейфа и скорости) энергия вспышки будет около 1.7-1.8 килотонны на высоте около 18-22 км (никто из очевидцев даже бы малого ощущение тепла не почувствовал). При такой мощности внизу на земле интенсивность ударной волны будет около 13-15 дБ (т.е. еле различимый звук) и детонационное давление во фронте ударной волны будет около 4.8-5.2 Па, т.е. даже бы снег с тонких веток не посыпался бы.
Наблюдались эффекты большие по энергетике на три порядка. Т.е. тело летевшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.
Нам просто врут в очередной раз, причем нескладно и бредово.
Военные из ВКО облажались - пропустили немалого размера метеорит и теперь ахинею несут разную.

Автор: Alexll 16.2.2013, 0:55

Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 0:06) *
Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.


Не упало тело. Недолетело. Но явно было существенно толще того, о чем рассуждают.

Автор: VBVB 16.2.2013, 1:04

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 1:55) *
Не упало тело. Недолетело. Но явно было существенно толще того, о чем рассуждают.

Согласен. По смыслу правильно сказать "летевшее". Исправил.
Хотя как минимум три немалых осколка долетело до поверхности земли, если верить инету.

Автор: VBVB 16.2.2013, 1:13

QUOTE(Pakman @ 16.2.2013, 0:53) *
Ну уж! Там бы обрадовались и это нечто в ход пустили бы.

Упавшие куски метеорита немалых денег стоят для обычных жителей .
На зарубежном рынке цены порядка $600-3000 за кг для каменных метеоритов.

Автор: VBVB 16.2.2013, 1:17

http://www.mk.ru/incident/accident/news/2013/02/15/813538-uscherb-ot-padeniya-meteorita-prevyisit-milliard-rubley.html

QUOTE
Ущерб от падения метеорита в Челябинской области может превысить миллиард рублей, - об этом сказал губернатор региона Михаил Юревич

Только ледовый дворец "Уральская молния", по его словам, требует 200 миллионов рублей на ремонт. У здания повреждены несущие конструкции, повреждены несколько поперечных балок (???). Кроме того, сообщается, что в большом количестве домов были выбиты стекла, а количество пострадавших, по данным полиции, составляет почти тысячу человек.

Ну сейчас начнется попил бабла чиновничеством по теме ликвидации последствий...

Автор: Denis_Hliustin 16.2.2013, 1:18

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 1:06) *
Эти оценки неверные.
При таких параметрах для железного метеорита (он явно не железный судя по цвету шлейфа и скорости) энергия вспышки будет около 1.7-1.8 килотонны на высоте около 18-22 км (никто из очевидцев даже бы малого ощущение тепла не почувствовал). При такой мощности внизу на земле интенсивность ударной волны будет около 13-15 дБ (т.е. еле различимый звук) и детонационное давление во фронте ударной волны будет около 4.8-5.2 Па, т.е. даже бы снег с тонких веток не посыпался бы.
Наблюдались эффекты большие по энергетике на три порядка.


Занижение оценки более чем на два порядка видно сразу. Надо полагать, власти не решаются сообщить местным жителям, что над ними взорвалась мегатонна.
Как указывалось в ветке, наблюдаемое механическое действие волны соответствует энергии 0.5 Мт. Прибавим столько же на излучение.
Принимая скорость каменного метеорита 40 Km/sec и плотность на уровне плотности воды, из m=(2E)/V**2 получаются масса 5200 тонн и диаметр 20 метров.

Механизм взрыва метеоритов в том, что когда давление торможения в плотных слоях атмосферы начинает превышать предел прочности (б_в) материала, он раскалывается на 2 куска, каждый из них тоже на 2 и более, и так до полного измельчения с последующим сгоранием. На длине полёта в несколько диаметров может произойти фрагментация на миллионы частей, что приводит к нарастанию торможения, химической реакции с воздухом и воспринимается как взрыв.

На снятом видео, ударная волна характерно быстро достигает поверхности Земли. За 10 - 15 секунд с высоты 20 -25 километров: на высоте дробления метеорита атмосферное давление - несколько процентов от околоземного. По мере движения вниз, давление во фронте волны растёт а скорость замедляется до околозвуковой благодаря росту плотности воздуха, а не только R^2. Основную часть пути волна проходит со скоростью свыше 1500 метров в секунду, что не характерно для околоземных ядерных взрывов сопоставимой энергетики.

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 1:06) *
Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.


Атмосфера Земли по массе 1 kg/cm**2 эквивалентна водяному слою 10-метровой толщины. Диаметр метеорита, чтобы ему достичь поверхности, должен в несколько раз превышать эту величину, особенно при входе в атмосферу по касательной. Можно считать, для каменных метеоритов серьёзные локальные последствия падения начинаются с диаметра свыше 100 метров и массы свыше миллиона тонн. Приблизительно таким был Тунгусский метеорит, вызвавший повал леса на площади несколько тысяч квадратных километров, сопоставимой с крупным городом. Как известно, все поваленные деревья лежали корнями к эпицентру, а под эпицентром сохранился неповаленный лес в виде вертикальных стволов деревьев со срезанными ветками. Для такого эффекта нужен метеорит, приближавшийся сегодня на 17.000 километров к Земле.

Для более крупных метеоритов есть очевидный интересный эффект. Как известно, земная кора толщиной 35 километров под континентами и 5 километров под океанами, плавает на расплавленной магме. Если метеорит диаметром свыше километра врежется в поверхность планеты по касательной, тонкая корочка континентальной платформы может начать скользить по жидкой вязкой магме и переместиться, например, с тёплого экватора на холодный полюс. Мгновенное вымирание мамонтов, от холода, могло произойти именно по этой причине.

Более того, когда на Кольском полуострове пробурили скважину 12-километровой глубины, были обнаружены геологические породы, которые по утверждению геологов могли сформироваться только у экватора. Это приблизило к невероятной мысли о том, что сдвижки отдельных участком континентальных плит импульсом метеоритов уже происходили в истории планеты многократно.

При огромных масштабах метеорита, свыше сотни километров, возникает кратер величиной с Мексиканский залив. Поверхностная часть взрывной волны сначала уменьшается с расстоянием, а затем обходит половину экватора и происходит её схождение. На противоположной стороне планеты возникает Гималайский горный массив.


Автор: VBVB 16.2.2013, 1:40

QUOTE(Denis_Hliustin @ 16.2.2013, 2:18) *
Занижение оценки более чем на два порядка видно сразу. Надо полагать, власти не решаются сообщить местным жителям, что над ними взорвалась мегатонна.
Как указывалось в ветке, наблюдаемое механическое действие волны соответствует энергии 0.5 Мт. Прибавим столько же на излучение.
Принимая скорость каменного метеорита 40 Km/sec и плотность на уровне плотности воды, из m=(2E)/V**2 получаются масса 5200 тонн и диаметр 20 метров.

Примем представленные вами величины для ледяного метеорита диаметром 20 метров идущего со скоростью 40 км/с под углом 20-30 градусов для расчета.

Получим для наблюдателя под метеоритом:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 800 кт
энергия вспышки в атмосфере -- 270-350 кт
избыточное давление -- 94-137 Па
интенсивность звуковой волны -- 39-43 дБ.

При таких относительно небольших размерах и весе ледяного метеорита не будет тех повреждений (выбитые окна и рамы, снесенные крыши и т.п.) каковые имеются.

Автор: VBVB 16.2.2013, 1:54

QUOTE(Denis_Hliustin @ 16.2.2013, 2:18) *
Диаметр метеорита, чтобы ему достичь поверхности, должен в несколько раз превышать эту величину, особенно при входе в атмосферу по касательной. Можно считать, для каменных метеоритов серьёзные локальные последствия падения начинаются с диаметра свыше 100 метров и массы свыше миллиона тонн. Приблизительно таким был Тунгусский метеорит, вызвавший повал леса на площади несколько тысяч квадратных километров, сопоставимой с крупным городом. Как известно, все поваленные деревья лежали корнями к эпицентру, а под эпицентром сохранился неповаленный лес в виде вертикальных стволов деревьев со срезанными ветками. Для такого эффекта нужен метеорит, приближавшийся сегодня на 17.000 километров к Земле.

Дословно моя фраза звучит "Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту". Т.е. близко по порядку величины, но совсем не эквивалентно мощности Тунгусского метеорита.
По моим расчетам пролетевшее рядом с Челябинском тело, для того чтобы нанести на земле имеющиеся механические повреждения для случая каменного (силикатного) метеорита должно иметь эквивалентный диаметр на уровне 30-33 метров и вес порядка 50-65 тысяч тонн.
Данные основаны на параметрах: плотность 3.5 г/см3, угол вхождения 20 градусов, скорость входа 40 км/с, дистанция от точки импакта 5 км.

Хвала Богам, что у Земли плотная атмосфера, газодинамически разорвавшая этот метеорит на части. В противном случае при его ударе о землю его остаточную энергию в 4500-6500 килотонн тротилового эквивалента испытали бы на себе жители Челябинска. Зона сильных разрушений от точки встречи с земной поверхностью была бы на расстоянии 7-8.5 км.

Автор: VBVB 16.2.2013, 2:55

http://vz.ru/news/2013/2/15/620601.html

QUOTE
Космическое тело, упавшее в пятницу утром в районе Челябинска, по-видимому, было очень прочным, возможно, железным, говорится в сообщении Института динамики геосфер Российской академии наук.
«По оценкам ученых ИДГ, размер тела составлял несколько метров, масса – порядка 10 тонн, энергия – несколько килотонн», – говорится в сообщении, размещенном на сайте института.
В релизе отмечается, что тело вошло в атмосферу со скоростью 15–20 км/с, разрушилось на высоте 30–50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну.

и далее
QUOTE
Директор астрономической обсерватории Иркутского государственного университета Сергей Язев сообщил, что падение небесного тела на Урале можно назвать самым мощным подобным явлением в России за последние 12 лет, его масса составила 50 тонн. По словам Язева, которого цитирует Центр общественных связей Сибирского отделения РАН, масса каменного метеорита примерно 50 тонн, диаметр - около трех метров.


NASA оценило мощность взрыва метеорита под Челябинском
http://vz.ru/news/2013/2/16/620641.html
QUOTE
Мощность взрыва, произошедшего при падении метеорита в Челябинской области составила 300 килотонн в тротиловом эквиваленте, сообщил Билл Кук, специалист метеоритного подразделения Центра космических полетов имени Маршалла NASA.

Ранее российские эксперты сообщали, что мощность взрыва составила десятки килотонн.

«Количество энергии, выделившей при взрыве, составило около 300 килотонн, взрыв произошел на высоте около 20-25 километров», - сообщил Кук.
По его оценкам, диаметр космического тела составлял около 15 метров, а скорость - около 18 километров в секунду. Он летел под небольшим углом - около 20 градусов, благодаря этому событие наблюдалось достаточно долго, передает РИА «Новости».

«Это самый мощный болид с 1908 года, со времен Тунгусской катастрофы», - отметил Кук.

Оценки энерговыхода неуклонно ползут вверх. dry.gif
Каменный метеорит средним диаметром 15 метров будет иметь массу 5800-6200 тонн.
Российские функционеры от науки занижают массу этого метеорита раз 120-600.
Стыдно за этих деятелей...

Автор: VBVB 16.2.2013, 3:11

http://vz.ru/society/2013/2/15/620519.html

QUOTE
Татьяна Борисевич, ученый секретарь Пулковской обсерватории
Можно ли предсказать такое заранее? Отмечу, что каждый случай индивидуален. Но чтобы предсказать, нужно произвести наблюдения, произвести расчет траектории, орбиты, для этого целая серия наблюдений необходима. Мониторинг за такими объектами есть. За так называемыми потенциально опасными объектами, то есть такими из них, которые находятся в окружении Земли и потенциально могут упасть на Землю, существует целая система наблюдений. Проводят эти наблюдения и у нас, в Пулковской обсерватории, и за рубежом. Но этот объект не заметили. Более крупные объекты мы могли заметить, а этот слишком маленький.

Все лишь полтора-два десятков метров в диаметре, такой маленький объект... happy.gif

Автор: Alexll 16.2.2013, 4:12

Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Автор: asv363 16.2.2013, 4:26

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:12) *
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif

Автор: VBVB 16.2.2013, 4:33

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:12) *
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Для 15-метрового (по версии NASA) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 1.18 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 0.580 Мт
разрыв метеорита на высоте - 28 км
избыточное давление -- 540 Па
интенсивность звуковой волны -- 55 дБ
Вывод: значимых повреждений наземного объекта не должно быть.

Для 30-метрового (мои прикидки) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 9.46 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 6.82 Мт
разрыв метеорита на высоте - 14.5 км
избыточное давление -- 13000 Па
интенсивность звуковой волны -- 82 дБ
скорость ветра от ударной волны 29.1 м/с
Вывод: слабые повреждения наземного объекта. Вынесет все окна с рамами, снесет крыши и повредит легкие перегородки в строениях. Людей на открытой местности оглушит.

Для 35-метрового (предельная оценка, пока) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 15 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 11.6 Мт
разрыв метеорита на высоте - 12.1 км
избыточное давление -- 30500 Па
интенсивность звуковой волны -- 90 дБ
скорость ветра от ударной волны 64 м/с
Вывод: средние повреждения наземного объекта. Вынесет все окна с рамами, снесет все крыши и повредит большую часть перегородок в строениях (если не специальные железобетонные панели). Людей на открытой местности прилично контузит. Повалит большую часть деревьев.
Одним словом, в последнем сценарии ПО Маяк как работающему предприятию - кранты...

Автор: Alexll 16.2.2013, 4:50

Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 4:33) *
Для.. каменного метеорита имеем:

А ежели железяка?

Автор: Alexll 16.2.2013, 4:57

Цитата(asv363 @ 16.2.2013, 4:26) *
Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif

А вероятность уже наступившего события какая? biggrin.gif

Автор: VBVB 16.2.2013, 5:00

QUOTE(asv363 @ 16.2.2013, 5:26) *
Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif

К вопросу о вероятностях.
Сегодня уже подсчитывал их.
Вероятность падения на Землю 30-метрового астероида около раз в 620 лет. Т.е. 1/620.
Вероятность его падения на сушу 29.2%.
Вероятность попадания метеорита на территорию РФ 11,5%.
Вероятность попадания метеорита в район треугольника Златоуст-Снежинск-Южноуральск, в основании которого лежит Челябинск, составляет 0.174%.
Т.е. суммарная вероятность наблюдения вчерашнего события за интервал 50 лет грубо составляет 4.72*10Е-6. Т.е. не более пяти милионных.
И все таки это наблюдалось...

Автор: Alexll 16.2.2013, 5:10

Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 5:00) *
И все таки это наблюдалось...


Вот именно, и не просто наблюдалось - а состоялось! (хотя, ежели правильно посчитать - вероятность и еще существенно меньше)

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите biggrin.gif (особливо, глядя на поверхность весьма маленькой Луны, не защищенной атмосферою - коль уж метеоритные кратеры на ей можно разглядеть невооруженным глазом) ...

Автор: VBVB 16.2.2013, 5:15

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:50) *
А ежели железяка?

В этом случае для большего варианта болида пи...дец полный по результатам.

Для 15-метрового (по версии NASA) железного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 2.43 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 1.51 Мт
разрыв метеорита на высоте - 14.6 км
избыточное давление -- 3970 Па
интенсивность звуковой волны -- 72 дБ
Вывод: незначительные повреждения наземного объекта. Максимум вынесет стекла.

Для 30-метрового (мои прикидки) железного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 19.5 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 15.4 Мт
разрыв метеорита на высоте - 6.24 км
избыточное давление -- 200 кПа или 2 атм!!!
интенсивность звуковой волны -- 106 дБ
скорость ветра от ударной волны 286 м/с
Вывод: полное повреждение наземного объекта. Вынесет все от окон с рамами, крышами, перегородками до стен. Людей в зданиях завалит полностью, а людей на открытой местности сильно контузит с потерей сознания, множественными разрывами внутренних органов и последующей гибелью большинства.

Одним словом, если я прав насчет реальных размеров вчерашнего метеорита, то всем россиянам и особенно уральцам очень повезло вчера.

Автор: VBVB 16.2.2013, 5:25

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 6:10) *
Вот именно, и не наблюдалось - а состоялось!

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите biggrin.gif (особливо, глядя на поверхность Луны, не защищенной атмосферою) ...

Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.

Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.

Автор: Alexll 16.2.2013, 5:34

Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 5:25) *
Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.

Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.


Думаю, надо всем дружно чесать репу biggrin.gif

Автор: asv363 16.2.2013, 5:37

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 6:10) *
Вот именно, и не наблюдалось - а состоялось!

Нахрен все ПРО - населению планеты пора задуматься и о противометеорной защите biggrin.gif (особливо, глядя на поверхность Луны, не защищенной атмосферою - коль уж метеоритные кратеры на ей можно разглядеть невооруженным глазом) ...

По прошлому сообщению, вероятность уже произошедшего события, равняется единице. tongue.gif

Помнится, тут была ссылка на тераваттный лазер, запитываемый от (орбитальной АЭС?): http://www.atominfo.ru/newsd/k0109.htm biggrin.gif

Автор: VBVB 16.2.2013, 5:50

Если судить по траектории движения в атмосфере, которую давали на форуме астрономы (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html), то болид пришел со стороны Аляски с довольно необычной пологой траекторией.
Х.з. что это может означать...

Автор: Pakman 16.2.2013, 11:02


Автор: KTN 16.2.2013, 13:17

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 6:25) *
Может действительно какие то высшие силы нам вчера знак важный подали? Особенно в свете происходящих мировых событий.


Из разряда фантастики:
представители разумной цивилизации, пролетавшие на большом астероиде 2012DA14 мимо Земли, для острастки решили силу свою показать. Собрали накопившийся бытовой мусор в 20-метровый астероид, направили пересекающимся курсом к орбите Земли и чиркнули им по атмосфере над первым попавшимся крупным городом. Яркий свет разума и сухой треск ударной волны свидетельствуют об уровне технологий не меньше нашего.

Из новостей:
повсеместно упоминается пропадание мобильной радиосвязи на несколько часов, в результате ионизации продуктов сгорания метеорита в атмосфере.

http://www.forbes.ru/news/234387-nasa-otsenila-moshchnost-vzryva-chelyabinskogo-meteorita-v-500-kilotonn
NASA оценила мощность взрыва челябинского метеорита в 500 килотонн

Взрыв, сопровождавший падение метеорита в Челябинской области, в 30 мощнее ядерного взрыва в Хиросиме, считают специалисты NASA. По их последним, скорректированным подсчетам, высвободившаяся в результате взрыва энергия была оценена в 500 килотонн, а не в 30, как было заявлено ранее. Размер небесного тела на входе в атмосферу составлял 17 метров (по прошлым оценкам - 15 метров), масса - 10 тысяч тонн (ранее говорилось о 7 тысячах). Всего с момента вхождения в атмосферу до падения метеорита прошло 32,5 секунды

Сделать уточненные выводы экспертам удалось благодаря дополнительному исследованию показаний инфразвуковой станции, расположенной на Аляске, в 6500 километрах от места падения метеорита. Специалисты NASA называют событие, произошедшее в Челябинской области, уникальным и сравнивают с падением Тунгусского метеорита в начале XX столетия. Такие явления могут наблюдаться в среднем раз в сто лет, отмечают они. При этом эксперты особенно подчеркнули, что падение небесного тела никак не связано с пролетевшем мимо Земли через несколько часов астероидом 2012DA14.

Напомним, в пятницу около 7:30 мск в Челябинской области упал метеорит. По предварительным данным, небесное тело столкнулось с землей примерно в 80 км от города Сатка. Полет метеорита и последующий взрыв наблюдали жители не только расположенных поблизости населенных пунктов, но и соседних регионов. В результате в самом Челябинске взрывной волной были повреждены здания, выбито около 100 тысяч квадратных метров стекла.

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 6:25) *
Но у нас нет сейчас технологий противометериотной защиты и не предвидится их быстрое создание.
Сейчас перехват боеголовки входящей в атмосферу на скорости 8-10 км/с составляет серьезную проблему, а о перехвате десяткатысячетонных метеоритов (диаметром 25-40 метров), входящих в атмосферу со скоростями в 20-40 км/с вообще трудно говорить.

Единственный вариант перехвата - заблаговременно отправлять к астероиду межпланетные станции с ядерными боезарядами многомегатонного класса. Прилетев к астероиду, межпланетная станция бурит в метеорите скважину и закладывает туда ядерный заряд, чтобы взрывом на выброс придать импульс и отклонить траекторию основной массы в сторону от орбиты Земли.



Автор: VBVB 16.2.2013, 16:29

QUOTE(KTN @ 16.2.2013, 14:17) *
http://www.forbes.ru/news/234387-nasa-otsenila-moshchnost-vzryva-chelyabinskogo-meteorita-v-500-kilotonn
NASA оценила мощность взрыва челябинского метеорита в 500 килотонн

Взрыв, сопровождавший падение метеорита в Челябинской области, в 30 мощнее ядерного взрыва в Хиросиме, считают специалисты NASA. По их последним, скорректированным подсчетам, высвободившаяся в результате взрыва энергия была оценена в 500 килотонн, а не в 30, как было заявлено ранее. Размер небесного тела на входе в атмосферу составлял 17 метров (по прошлым оценкам - 15 метров), масса - 10 тысяч тонн (ранее говорилось о 7 тысячах). Всего с момента вхождения в атмосферу до падения метеорита прошло 32,5 секунды

Вот сравните теперь американские уточненные цифры с той ахинеей, которую выдавали российские квазинаучные представители разных исследовательских центров. "То оценка 10 тонн, то 30 тонн, то даже и 50 тонн". Это позор полный.
Тем более, что учитывая, что на форуме астрономическом (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html) ряд товарищей думающих сразу сделал вывод о субмегатонной мощности метеорита, судя по характеристикам его баллистической трассы, свечения и газообразования и проявлениям механических повреждений на земле.
Сейчас начнется попил госденег на тему противометеорной угрозы, и финансы выделяемые наверняка попадут в руки тем же болтунам и прохиндеям, которые на два-три порядка заниженные цифры по массе метеорита глубокомысленно изрекали/предрекали.
Факт остается таков, наши службы наблюдения проворонили опасное метеорное тело средним диаметром порядка 17-20 метров. Вот и подумайте о какой осмысленной разработке отечественной ПРО-ВКО можно говорить, если каменюку линейным размером раз так в 15 больше боеголовки проворонили.

QUOTE(KTN @ 16.2.2013, 14:17) *
Сделать уточненные выводы экспертам удалось благодаря дополнительному исследованию показаний инфразвуковой станции, расположенной на Аляске, в 6500 километрах от места падения метеорита.

Мы вчера, когда с приятелем обсуждали челябинский болид, сразу подумали, что наверняка стоит проанализировать сейсмо- и барограммы ближайших станций наблюдения. В этом регионе они наверняка присутствуют.
Многие близкие очевидцы события писали, что ударная волна ощущалась довольно мощно, как болезненный хлопок по ушам, что свидетельствует о скачке уплотнения воздуха во фронте ударной волны и том, что газодинамическая волна от сжатия воздуха перед болидом шла со сверхзвуковой скоростью. А факт, что многие слышали после основного удара еще серию более протяжных раскатов говорит, что до некоторых наблюдателей баллистическая волна дошла раньше ударной.
Т.е. сейсмограммы и барограммы могли бы дать независимые оценки мощности.

Автор: alpha 16.2.2013, 16:41

Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 17:29) *
Факт остается таков, наши службы наблюдения проворонили опасное метеорное тело средним диаметром порядка 17-20 метров.
Какие службы наблюдения?
Как можно проворонить то, за чем не следили?
Стесняюсь спросить, а зарубежные "службы наблюдения" когда обнаружили "опасное метеоритное тело"?

\\\Вот и подумайте о какой осмысленной разработке отечественной ПРО-ВКО можно говорить, если каменюку линейным размером раз так в 15 больше боеголовки проворонили.\\\
Насколько я помню, ПРО "щупает" загоризонтные пуски ...
Причём тут космос?

\\\многие слышали после основного удара еще серию более протяжных раскатов говорит, что до некоторых наблюдателей баллистическая волна дошла раньше ударной.\\\
Эхо?

Автор: Alexll 16.2.2013, 17:39

Цитата(KTN @ 16.2.2013, 13:17) *
Единственный вариант перехвата - заблаговременно отправлять к астероиду межпланетные станции с ядерными боезарядами многомегатонного класса. Прилетев к астероиду, межпланетная станция бурит в метеорите скважину и закладывает туда ядерный заряд, чтобы взрывом на выброс придать импульс и отклонить траекторию основной массы в сторону от орбиты Земли.

Американского "Армагеддона" насмотрелись? biggrin.gif Дык, станции "Салют" с дядей Васей в ушанке на борту уж давно нету, заправляться негде... biggrin.gif

Автор: VBVB 16.2.2013, 20:11

QUOTE(alpha @ 16.2.2013, 17:41) *
Какие службы наблюдения?
Как можно проворонить то, за чем не следили?
Стесняюсь спросить, а зарубежные "службы наблюдения" когда обнаружили "опасное метеоритное тело"?

Знаю, что Главная астрономическая обсерватория Российской академии наук (Пулково) долгое врямя гордо надувала щеки, делая вид, что несет "космическую вахту" по наблюдению за опасными астероидами-импакторами. Результат деятельности налицо.
QUOTE(alpha @ 16.2.2013, 17:41) *
Стесняюсь спросить, а зарубежные "службы наблюдения" когда обнаружили "опасное метеоритное тело"?

Ну уж раз спросили, то отвечу вопросом как сами знаете кто.
"А вы таки уверены, что зарубежные службы наблюдения не обнаружили "опасное метеоритное тело"???"

Нас просто могли "забыть" предупредить.
С позиции генералитета КНШ США наверняка интересно было бы посмотреть как русские будут с ситуацией имевшейся справляться. Тем более, что такие экстраординарные события редко когда случаются, и не использовать такой шанс для оценок степени подготовленности российских служб было бы очень глупо для американцев.]

QUOTE(alpha @ 16.2.2013, 17:41) *
Причём тут космос?

В структурах создаваемой ВКО есть связь с центрами наблюдения Роскосмоса, которые мониторят (стараются по крайней мере) орбиты всех спутников оптическими и радиолокационными средствами и ведут каталог объектов.
http://structure.mil.ru/structure/forces/rd/cosmic.htm
- Главный центр предупреждения о ракетном нападении
- Главный центр разведки космической обстановки
Почему они не видели 17-20 метровый кусок скалы?
Или видели, но молчали как партизаны?

Автор: Denis_Hliustin 16.2.2013, 20:41

QUOTE(alpha @ 16.2.2013, 17:41) *
Насколько я помню, ПРО "щупает" загоризонтные пуски ...
Причём тут космос?


Именно так, насколько мне известно, загоризонтные РЛС СПРН работают по принципу отражения сигнала радара от ионосферы и принципиально не зондируют дальний космос.
Советские РЛС на основе фазированной антенной решётки, наподобие РЛС взорванной американцами в Прибалтике после распада СССР, работали на частотах от 150 до 175 МГц.
В основе ФАР с около 1000 модулей был тетрод, аналог RCA4616 "цельнотянутый" у фирмы Radio Corporation of America.
В основном режиме длительность импульса до 2 миллисекунд с импульсной мощностью ячейки 300 кВт, был режим также 10 миллисекунд при 130 кВт на 10 Гц.
Частота повторения импульсов 25 Гц предопределяет дальность действия радара 6.000 километров, достаточную для практических нужд.

Для зондирования космоса эти изделия непригодны: дело даже не в том, что метеорит пролетит 6000 километров за 5 минут.
Сигнал РЛС СПРН отражается от ионосферы, чем достигается загоризонтная дальность.
Сейчас, в новых поколениях РЛС, вместо тетродных и триодных генераторов, стали применять клистронные усилители с широкой полосой. Однако их частота всё-таки меньше "окна" 2000-3000 МГц, радиопрозрачного в условиях атмосферы нашей планеты.



Автор: alpha 16.2.2013, 20:45

Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 21:11) *
Знаю, что Главная астрономическая обсерватория Российской академии наук (Пулково) долгое врямя гордо надувала щеки, делая вид, что несет "космическую вахту" по наблюдению за опасными астероидами-импакторами. Результат деятельности налицо.
И вы решили позлорадствовать?
"Дядя Петя, вы дурак?"(с)

\\\"А вы таки уверены, что зарубежные службы наблюдения не обнаружили "опасное метеоритное тело"???"\\\
Да, конечно. Опасность общая, неизвестно "на кого Бог пошлёт" и предупредить об опасности, значит не только показать свой технический уровень, но и проявить человечность (впрочем, о чём это я - человечность и Америка ...) .

\\\"Нас просто могли "забыть" предупредить."\\\
Империя зла?

\\\С позиции генералитета КНШ США наверняка интересно было бы посмотреть как русские будут с ситуацией имевшейся справляться.\\\
А как можно справиться с силами природы?

\\\Тем более, что такие экстраординарные события редко когда случаются, и не использовать такой шанс для оценок степени подготовленности российских служб было бы очень глупо для американцев.\\\
Они и так осведомлены в достаточной степени.
У них был шанс улучшить о себе мнение.
smile.gif

Автор: O3P 16.2.2013, 22:12

QUOTE(renegade1951 @ 9.2.2013, 2:16) *
Только путём синтеза всех наук о Земле мы можем отыскать «истину»...

И кстати, об истине - разрешите вклинюсь с оффтопом не по делу. smile.gif

Вот чисто из любопытства - Вы бы челябинскую хрень в тротиловом эквиваленте как оценили? А то там НАСА уже до 500 килотонн доходит, а РАН говорит, что, мол, меньше десяти. Что скажете со своей узкой, но высокой колокольни?Они говорят, что взрыв был на высоте где-то 20 км, но при этом надо иметь в виду, что 500 кт метеорита, это по мощности ударной волны, считай, мегатонна, поскольку в излучение и радиацию ничего не уйдет, все на ударную волну истратится. Ну и спрашивается - при таком высотном подрыве мегатонны, что под ней на земле будет?

Зона слабых разрушений (0.1 кг/см2 или 10 кПа) должна по идее километрах на 10-12 от взрыва уже заканчиваться, то есть до земли она вообще может не дойти, дальше уже только стекла побитые пойдут: 20 км - 6-8 кПа, слабое разрушение деревянных домов, на 32 км (это 25 км от взрыва по поверхности земли) будут разбиты почти все неармированные стекла, ну и далее по убывающей, сбить с ног, выбить оконные стекла и поломать непрочные конструкции ударная волна может и на расстоянии под 80 км, минуты через четыре. Что мы примерно и наблюдали. Но это все если взрыв не высотный. А при взрыве на такой высоте что будет? Что у них там с шириной полосы, где разбито большинство стекол, неизвестно?

ЗЫ: только имейте в виду, что справочные данные об уменьшении энергии ударной волны ядерного взрыва с высотой здесь работать не будут. Там-то энергия может уйти в радиацию и излучение, а у метеорита ей деваться некуда, только в ударную волну, хоть на высоте, хоть у земли. Другое дело, что с 20-километровой высоты эта волна распространяться может как-то по-другому, но вот тут-то я и не в курсе, как именно, и можно ли пользовать стандартные таблицы. Что скажет купечество?

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2013, 10:51

Человек написал примерно то же, что и я думаю. ПВО, ПРО, но ведь есть же ещё и гражданская оборона.
http://www.computerra.ru/54643/pochemu-chelyabinskiy-meteorit-privyol-k-takomu-kolichestvu-zhertv-i-mozhno-li-izbezhat-povtoreniya/

Автор: VBVB 17.2.2013, 12:47

Посмотрите на оценку баллистической трассы по данным со спутника, наложенной на карту и направление куда шел метеорит.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=104335.0;attach=479824

более новая версия наложения на карту шлейфа по спутниковым данным:
http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21955067.html
и более масштабно:
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/21902467.html

Прямо к Миассу с его ГРЦ им. Макеева и ОАО «ММЗ». И далее к Златоусту с его ОАО «Златмаш».
Основные текущие производители БРПЛ Р-29РМУ2 "Синева" и перспективные производители новой тяжелой МБР (ОКР Сармат) для шахтного компонента РВСН.
ММЗ также занимается обслуживанием и ремонтом корабельной аппаратуры управления и контроля морских ракетных комплексов.
Ощущение, что это не случайность.

Автор: Dozik 17.2.2013, 16:45

QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 18:39) *
Американского "Армагеддона" насмотрелись? biggrin.gif Дык, станции "Салют" с дядей Васей в ушанке на борту уж давно нету, заправляться негде... biggrin.gif

В рамках участия ОАО "ГРЦ Макеева" в 7-ой рамочной программе Евросоюза по космосу (проект QB50), центр ведет разработку разведывательного и ударного космические аппараты для борьбы с астероидами.

О том, как продвинулась работа в этом направлении, рассказал генеральный директор - генеральный конструктор ОАО "ГРЦ Макеева" В.Г. Дегтярь. "По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов "Каисса" и "Капкан". "Каисса" - это разведывательный космический аппарат, "Капкан" - ударный. Сейчас мы готовим предложения по объемам финансирования аван-проекта по космическому аппарату "Капкан", - сказал он.

Ранее Государственный ракетный центр имени Макеева предложил уничтожать угрожающие Земле астероиды с помощью ядерных взрывов, используя для доставки в космос боеголовок ракеты-носители "Союз-2" и "Русь-М", передает деловая газета "Взгляд". "Реализация предложений по применению ядерных взрывных устройств в ракетных комплексах защиты Земли позволит защитить планету от опасных космических объектов диаметром до 300 м при использовании ракет "Союз-2" и до 600-700 м в диаметре при использовании ракет "Русь-М", - сообщалось в презентации "ГРЦ имени Макеева", представленной на конференции "Неделя космоса", прошедшей в Испании в августе 2011 года.
Специалисты Центра предлагают 2 типа воздействия на летящие к Земле астероиды:

ядерный взрыв на поверхности астероида с целью его раскола на более мелкие тела и изменения траектории полета,
взрыв рядом с астероидом для отклонения траектории его полета.

С этой целью специалисты центра разработали концепцию ударного космического аппарата "Капкан", на борту которого можно разместить один или несколько ядерных боезарядов, и аппарата-разведчика "Каисса", предназначенного для оценки структуры, химического состава, уточнения траектории угрожающих Земле астероидов.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/20471-kapkan-i-kaissa-pomogut-v-borbe-s-asteroidami.html

Автор: VBVB 17.2.2013, 17:15

QUOTE(Dozik @ 17.2.2013, 17:45) *
В рамках участия ОАО "ГРЦ Макеева" в 7-ой рамочной программе Евросоюза по космосу (проект QB50), центр ведет разработку разведывательного и ударного космические аппараты для борьбы с астероидами...

Хорошо что вы эту ссылку дали. Сам тоже недавно ее читал в варианте другом (http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/201/), позавчера подумал "как в воду глядели".

Картина интересная складывается.
Американцы с конца 2011 бубнят на технических семинарах Массачусетского и Калифорнийского технических институтов про технические возможности захвата близкопролетающих малых астероидов, рассуждают об их парковке в точках Лагранжа системы Земля-Луна и альтернативных вариантах сброса астероида в Аризонскую пустыню для разделки, рассказывают об основании всяких якобы частных компаний "Planetary Resources" и "Deep Space Industries" с нихреновыми по финансовым возможностям инвесторами.
Наши же стратеги, понимая намек далекоидущий, задумываются как бы с возможным подарком из космоса, с подправленной представителями "империи добра" траекторией, бороться. Даже рапортуют, что проекты проработали и все рассчитали. Осталось только производство наладить и дождаться развертывания системы.
И тут на тебе, чуть в самый мозговой центр российского противометеорного проекта болид-метеорит немалого размера слегка чуть не долетел.
Чудеса...

Автор: renegade1951 17.2.2013, 20:33

QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 22:12) *
.................................
Вот чисто из любопытства - Вы бы челябинскую хрень в тротиловом эквиваленте как оценили?
.............................


Взрыв над Челябинском – происхождение, характер, мощность или что такое «челябинская хрень».

Конспирология, как и гадание на кофейной гуще занятие малоперспективное. Однако, учитывая присутствие химиков и дозиметристов в местах предполагаемого падения «челябинской хрени», не стоит отбрасывать и возможное участие человеков в этом событии. Во всяком случае, вот такой его вариант не совсем невозможен, ибо, как говорится, «дыма без огня не бывает».
http://www.radikal.ru


Автор: Alexll 17.2.2013, 20:37

Весьма любопытное свидетельство очевидца:

"Итак, теперь в своей жизни я увидел всё!

Во время пришествия космического странника моя скромная персона находился за сорок вёрст от областного центра. Был я в гостях у своего давнего знакомца, захотелось понимаешь парного молочка с оладушками употребить, да подышать воздухом свободы. C вечера я, мой знакомец, его кузен по совместительству двоюродный брат и сосед-фронтовик Палыч слегка усугубили за встречу. По этой причине подъём был перенесён на более позднее время, с утреца намечалась подлёдная рыбалка.
Широко зевая и потягиваясь, я выбрался на двор и тут оно случилось. В сочно-лазуревом небе неслось нечто остовляя за собой жирный дымный след, нечто полыхало краснотой и некием подобием дуговой сварки, было похоже, что ядро дымного шлейфа исторгало молнии. Первой мелькнувшей мыслью, заядлого любителя игры Fallout было, ну вот и пришёл атомный Армагедец. Вспоминая сержантскую учебку и такой интересный предмет как ЗОМП (защита от оружия массового поражения), решил завернуться в белую простыню и начать выдвигаться ползком в сторону кладбища!!! За одно вспомнил любимый анекдот РХБЗешного летёхи читавшего нам лекцию:
-Товарищ старшина, а что делать при ядерном взрыве?
- Нужно вытянуть автомат от себя как можно дальше, товарищ рядовой.
- А зачем?
-Что бы расплавляющейся металл не накапал на твои новые сапоги.
Но меня смутил конденсационный след, уж больно жирен, для баллистической ракеты, поэтому отложил попытки сбегать за простынью. Второй мыслью было в аккурат про астероид, спасибо Голливуду, отдельная благодарность Брюсу Уилиссу. Пока я размышлял яркость светогого дня начала резко увеличиваться, мной было принято решение скрыться за забором и прекратить рассматривать предмет удаляющейся в сторону Города. Как выяснилось правельно сделал, любопытные граждане, коеи до конца рассаматривали метеор, потом заявляли о временном ухудшении зрения. И ещё, при просмотре метеора мной было отмечено повышение температуры лица, действительно, жар космического страника был велик.
А потом пришла аккустическая волна. У знакомца в доме вывалилось пластиковое окно оставленное в приоткрытом состаянии, у соседа разворотило печку. Вообще по населённому пункту прокатилась волна разбитых окон и сорваных навесных потолков. У кого-то развалилась стена, где-то на соседней улице разворотило крышу, детей отправели из садика и школы по домам, появились первые пострадавшие. Хотя в целом, хочу сказать, пришествие метеорита прошло спокойно, деревенский люд потаращился в небо, а потом занялся привычной работой, ну за исключением тех, кому пришлось устранять бедлам в своих домах.
Пока знакомец востанавлевал окно, я порешал совершить обход населённого пункта с целью осмотра принесённого ущерба, за одно пытаясь дозвониться до близких в Город, сотовая связь пропала напрочь. Возле почты мной была отмечена не здоровая суета два шкафоподобных гражданина отвратительной наружности, на крыльце почты лупили местную письмоношу и яростно отнимали у неё сумку. Ну, а так как я на всю голову ебанутый и как-то не могу пройти мимо творящегося беспредела, поэтому сделал попытку донести разумное до потерявших человеческое обличие граждан. Увы, слова их не интересовали и своего дела они не прикратили. Пришлось подняться и уронить граждан с крыльца. Им это сильно не понравелось и они потребовали сатисфакции, все претизания мной были сполна удовлетворены. Размазывая кровавые сопли злодейские морды поспешили покинуть место происшествия, напоследок пообщеав страшно отомстить. Я отволок побитую тётеньку в фершалский пункт, где строго наказал вызвать сотрудников органов охраны правопорядка при помощи станционарного телефона. Кстате, в сумке у письмоноши была пенсия для граждан пенсионного возраста. Убедившись, что фершал после оказания первой помощи, начал названивать в район, с целью вызвать кого-надо, я продолжил путь.
Встречаемые мной люди сообщали о массовых разрушениях в Городе, падениях самолётов, взрывов баллистических ракет и прочей не соответствующей действительностьи информации от агенства "ОБС" (одна бабка сказала).
Проходя мимо одного из магазинов, я отметил, что у всех (у кого выбило) стёкла наружу вывалились, а у этого во внутрь, странно. Пока я стоял и разглядывал фасад здания, из дверей торговой точки выскочил расхристанный мужичок в фуфайке и с криком однова живём, побежал вдоль улицы, выскачившая вслед тётенька в условно-белом халате закричала, что даный индивид расхитил бутылку горячительной водки, мол, заскочил в лабаз и завопил, что ракета падает прямо сюда, покуда тётя-продавец ховалась под прилавком, этот персонаж и занялся хитничеством, перегнувшись через прилавок. Бежать за мелкотравчетым злодеем я не стал, тем более, что тётенька сказала, что запишет в спецальнообученную тетрадку эту водку на фамилию расхитителя, в получку тот расплатится или жена его. Мне сразу же на ум пришли забугорные вестерны, где герои в тамошних салунах распоряжались наливайщику записать на их счёт.
Наконец, успешно дозвонился до близких, получил информацию о происшедшем, о состоянии всего и вся, я подуспокоившись направелся обратно к знакомцу.
На рыбалку ужо не пошли, зато оладьев со смЯтанкою я пожрал от души. К вечеру знакомец настойчиво предлагал мне познакомиться с местной красавицей Востока Айгюль, мол ты хорош, она чертовски хороша, почему бы вам не пообщаться. На все мои аргументы о моём отвратительном характере, не спокойном образе жизни и вообще, я уже был женат, знакомец, и его кузен по совместительству двоюродный брат, подключившийся к уговорам, говорили, что это ни чего, зато человек хороший, а она уж в девках засиделась и семья у неё хорошая. Окончательно обалдев дал увести себя на смотрины."

Тут: http://hoary0.livejournal.com/

Автор: renegade1951 17.2.2013, 20:39

QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 22:12) *
..............................................
Но это все если взрыв не высотный. А при взрыве на такой высоте что будет?

ЗЫ: ...........................................
Там-то энергия может уйти в радиацию и излучение, а у метеорита ей деваться некуда, только в ударную волну, хоть на высоте, хоть у земли. Другое дело, что с 20-километровой высоты эта волна распространяться может как-то по-другому, но вот тут-то я и не в курсе, как именно, и можно ли пользовать стандартные таблицы.


Для начала, вспомним теорию. Схемы подрыва зарядов ВВ: а – воздушный взрыв, б – наземный взрыв, в – приподнятый взрыв.
http://www.radikal.ru

Схема формирования ударной волны.
http://www.radikal.ru



Автор: renegade1951 17.2.2013, 20:41

QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 22:12) *
..............................


Исходя из представленных схем, очевидно, что мы имеем воздушный взрыв. Следовательно, ударная волна имеет форму сферы и распространяется симметрично во все стороны. Отразившись от поверхности земли, она превращается в отражённую ударную волну.

Здесь стоит отметить, что за фронтом падающей ударной волны, во-первых, создаётся разрежение, во-вторых, падающая ударная волна нагревает воздух, поэтому отражённая ударная волна движется с большей скоростью, чем падающая ударная волна.

На некоторой высоте падающая и отражённая ударная волны сливаются и образуют головную ударную волну. В результате слияния на фронте головной ударной волны создаётся давление, примерно вдвое большее, чем на фронте падающей ударной волны. По этой причине считается, что головная ударная волна в зоне иррегулярного отражения как бы создана зарядом удвоенного веса.

Этим, скорее всего, объясняется наличие довольно сильных разрушений, как-то упавшая стена заводского корпуса.
Ещё одно небольшое замечание. Тезис о том, что энергия метеорита расходуется только на ударную волну, на мой взгляд, слишком смелый. Во-первых, вспышку перед приходом ударной волны наблюдали многие, поэтому расход на излучение всё-таки имел место. Во-вторых, силы трения никто не отменял, следовательно, окружающая среда всё-таки нагрелась до некоторой температуры.

Автор: renegade1951 17.2.2013, 20:47

QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 22:12) *
...........................................
А то там НАСА уже до 500 килотонн доходит, а РАН говорит, что, мол, меньше десяти. Что скажете со своей узкой, но высокой колокольни?Они говорят, что взрыв был на высоте где-то 20 км, но при этом надо иметь в виду, что 500 кт метеорита, это по мощности ударной волны, считай, мегатонна, поскольку в излучение и радиацию ничего не уйдет, все на ударную волну истратится.
..........................................


Если речь идёт о взрывчатых материалах, то обычно их сравнивают по удельной энергии Q, рассчитанной на единицу массы. Например, для тротила это 4,517 МДж/кг. В литературе можно встретить несколько другие цифры, но порядок тот же.

Энергия кинетического взрыва оценивается через массу и скорость по известной формуле Ek= mV22/2. Таким образом, несложно получить приблизительное соответствие между величиной энергии кинетического взрыва и энергии взрыва ВВ. Если принять массу за единицу, то удельная энергия ТНТ – 4,517 МДж/кг соответствует скорости около 3000 м/с. (√(2х4,517х106 )≥3000 м/с)

Не очень представляю себе, что такое 500 кт метеорита. Возможно, это опечатка и имеется в виду масса в 500 кг, то дальше всё будет зависеть от скорости «челябинской хрени».

Понятно, что её скорость должна быть не менее скорости убегания, а именно второй космической, то есть 11,2 м/с. Это как минимум, однако не факт, что этого будет достаточно. Если бы «челябинская хрень» имела только вторую космическую скорость, то она была бы спутником солнца. Поскольку она («челябинская хрень») достаточно большая, то с большой вероятностью она стояла бы на учёте.

Известно, что все, кто имеет отношение к наблюдению неба уже от «челябинской хрени» открестились. Следовательно, она прилетела издалека. В этом случае всё зависит от того кому она принадлежала. Например, чтобы улететь от Юпитера она должна была бы иметь скорость около 61 км/с.
Несложно рассчитать, что килограмм массы при скорости 11,2 км/с соответствует 13,88 кг ТНТ. А при скорости 61 км/с – 411,88 кг ТНТ.
Таким образом, Ваши 500 кг при скорости 61 км/с будут соответствовать приблизительно 205944,21 кг ТНТ. Так что до мегатонны далековато будет.

Автор: renegade1951 17.2.2013, 20:50

QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 22:12) *
.............................................
Ну и спрашивается - при таком высотном подрыве мегатонны, что под ней на земле будет?
.............................................


Вообще в этой ситуации огромный простор для фантазии. К сожалению никто из наблюдателей не засёк не только угловую высоту взрыва над горизонтом, но нам неизвестно также и время от вспышки до звука взрыва. Не говоря уже об угловых размерах самой «челябинской хрени». Поэтому мы не можем, даже приблизительно, определить ни высоту, ни расстояние до эпицентра взрыва.

Субъективно картинка напоминает летящий на большой высоте тяжёлый самолёт. Предположим, что это ТУ-154 любой модификации. Известно, что приблизительный объём фюзеляжа этой машины около 163 метров кубических.

Если принять во внимание, что некоторые представители науки обронили фразу, что «челябинская хрень» - это железоникелевый метеорит, то можно с некоторой степенью вероятности сказать, что его плотность приблизительно равна 8130 кг/м3. Таким образом, масса «челябинской хрени» размером с ТУ-154 составит 1325190 кг и её тротиловый эквивалент составит 545830417 кг или 545,8 Мт, что явно не соответствует реальности.

Автор: VBVB 17.2.2013, 21:52

QUOTE(renegade1951 @ 17.2.2013, 21:50) *
Вообще в этой ситуации огромный простор для фантазии. К сожалению никто из наблюдателей не засёк не только угловую высоту взрыва над горизонтом, но нам неизвестно также и время от вспышки до звука взрыва. Не говоря уже об угловых размерах самой «челябинской хрени». Поэтому мы не можем, даже приблизительно, определить ни высоту, ни расстояние до эпицентра взрыва.

Российские неофициальные оценки астрономов уже есть.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=775&view=findpost&p=45568
QUOTE(renegade1951 @ 17.2.2013, 21:50) *
Если принять во внимание, что некоторые представители науки обронили фразу, что «челябинская хрень» - это железоникелевый метеорит, то можно с некоторой степенью вероятности сказать, что его плотность приблизительно равна 8130 кг/м3. Таким образом, масса «челябинской хрени» размером с ТУ-154 составит 1325190 кг и её тротиловый эквивалент составит 545830417 кг или 545,8 Мт, что явно не соответствует реальности.

Метеорит, судя по шлейфу, свечению и поведению каменный, т.е. по сути алюмо-титано-силикатный.
Поправка, по предварительной информации на основе анализа найденных частиц метеорит хондритного типа силикатно-магниево-железный с содержанием железа около 10% высокой степени рыхлости с плотностью около 2.5.

Автор: VBVB 17.2.2013, 22:05

QUOTE(renegade1951 @ 17.2.2013, 21:47) *
Понятно, что её скорость должна быть не менее скорости убегания, а именно второй космической, то есть 11,2 м/с. Это как минимум, однако не факт, что этого будет достаточно. Если бы «челябинская хрень» имела только вторую космическую скорость, то она была бы спутником солнца. Поскольку она («челябинская хрень») достаточно большая, то с большой вероятностью она стояла бы на учёте.

Скорость орбитального движения Земли 29.8 км/с, максимальная скорость метеора, разогнанного притяжением Солнца на рассстоянии Земли, будет около 42.2 км/с.
Т.е. если бы метеорит этот пришел только от Солнца, разогнанный гравиполем Солнца, догоняя Землю, то его бы скорость составляла 42.2-29.8+2.8=15.2 км/с.
2.8 - поправка, для притяжением метеора гравиполем Земли.
Однако американцы для "Челябинца" дают 18 км/с, а наши и более до 25 км/с.
Т.е. он пришел сбоку со стороны Солнца, откуда-то из квадранта, характерного для метеоров Каприконидов (область созвездия Козерога).
Он учете он явно не был, по причине небольшого размера, и прихода из области слабо и трудновато наблюдаемой.

Короче наблюдали мы реал-ремейк ситуации из кинофильма "Звездный десант", когда инсектоиды кидались в Землю астероидами.

Автор: VBVB 17.2.2013, 22:38

QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 23:12) *
Вот чисто из любопытства - Вы бы челябинскую хрень в тротиловом эквиваленте как оценили? А то там НАСА уже до 500 килотонн доходит, а РАН говорит, что, мол, меньше десяти.

QUOTE(renegade1951 @ 17.2.2013, 21:47) *
Не очень представляю себе, что такое 500 кт метеорита. Возможно, это опечатка и имеется в виду масса в 500 кг, то дальше всё будет зависеть от скорости «челябинской хрени».

Оценка NASA более разумнее блеяния отечественных академиков.
Речь идет о 500 кт энергии в виде суммы (световой+тепловой+воздушная ударная (сверхзвуковая)+электромагнитная) энергий.
В реале оценка должна быть не менее 500 кт, поскольку астрофизики по анализу засветки матриц на видеокамерах говорят (неофициально) что только светой компонент минимально по энергии эквивалентен 150-300 кт был.
QUOTE(O3P @ 16.2.2013, 23:12) *
Они говорят, что взрыв был на высоте где-то 20 км, но при этом надо иметь в виду, что 500 кт метеорита, это по мощности ударной волны, считай, мегатонна, поскольку в излучение и радиацию ничего не уйдет, все на ударную волну истратится.

Для высотного разрушения каменного метеорита цифры вкладов энергий для высоты 20 км ориентировочно можно грубо предполагать следующие:
световая - 40%
тепловая - 20%
воздушная ударная - 30%
электромагнитная - 10%

Автор: VBVB 17.2.2013, 23:14

Нашли частицы метеоритные.
По предварительной информации, на основе анализа найденных частиц, метеорит Челябинский хондритного типа силикатно-магниево-железный с содержанием железа около 10%, высокой степени рыхлости с плотностью около 2.5.

Автор: O3P 17.2.2013, 23:48

QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 22:38) *
Для высотного разрушения каменного метеорита цифры вкладов энергий для высоты 20 км ориентировочно следующие:
световая - 40%
тепловая - 20%
воздушная ударная - 30%
электромагнитная - 10%


О - это откуда такая интересная раскладка? Она по ударной волне, свету и теплу примерно соответствует нарытому трудолюбивыми астрономами графику зависимости сотношения поряжающих факторов ядерного, наоборот, взрыва от высоты:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2303860.html#msg2303860

Вы уверены, что эта раскладка спраедлива для каменного метеорита? Откуда у него, к примеру, электромагнитный импульс? smile.gif

Автор: renegade1951 18.2.2013, 0:00

QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 22:05) *
Скорость орбитального движения Земли 29.8 км/с, максимальная скорость метеора, разогнанного притяжением Солнца на рассстоянии Земли, будет около 42.2 км/с.
Т.е. если бы метеорит этот пришел только от Солнца, разогнанный гравиполем Солнца, догоняя Землю, то его бы скорость составляла 42.2-29.8+2.8=15.2 км/с.
2.8 - поправка, для притяжением метеора гравиполем Земли.
Однако американцы для "Челябинца" дают 18 км/с, а наши и более до 25 км/с.
Т.е. он пришел сбоку со стороны Солнца, откуда-то из квадранта, характерного для метеоров Каприконидов (область созвездия Козерога).
Он учете он явно не был, по причине небольшого размера, и прихода из области слабо и трудновато наблюдаемой.

Короче наблюдали мы реал-ремейк ситуации из кинофильма "Звездный десант", когда инсектоиды кидались в Землю астероидами.


Собственно, именно это и имелось ввиду. Только исходя из более простых соображений.

Вторая космическая не даст возможности покинуть нашу систему и тело рано или поздно попадёт в поле зрения. А вот третья - это уже "закрой глаза Элли и скажи Канзасу: "Прости и прощай!".

И амеры и наши скорее всего этим и руководствовались - это снимает со всех всякую ответственность - "Куды смотрели?" Амеры осторожничают и дают небольшой плюс к третьей космической 18 км/с против16,2 км/с. Наши, понимая, что может быть вопрос - "А как оно на такой скорости пролетело мимо вон той "имярек" для страховки добавляют ещё чуток. И тогда только Юпитер сможет его перехватить.

Поэтому на учёте он не был не из-за того, что он маленький, а потому, что он не наш, он действительно гость издалека.


Автор: VBVB 18.2.2013, 0:02

QUOTE(O3P @ 18.2.2013, 0:48) *
О - это откуда такая интересная раскладка? Она по ударной волне, свету и теплу примерно соответствует нарытому трудолюбивыми астрономами графику зависимости сотношения поряжающих факторов ядерного, наоборот, взрыва от высоты:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2303860.html#msg2303860

Вы уверены, что эта раскладка спраедлива для каменного метеорита? Откуда у него, к примеру, электромагнитный импульс? smile.gif

Предложите более верные цифры.

Нельзя конечно сравнивать напрямую высотный ядерный взрыв и болид-метеорит идущий с субгектомаховой скоростью. Но других свободно-доступных моделей особо нет.
Сходство в газодинамических явлениях высотного ядерного взрыва м высотной вспышки-взрыва метеорита тем не менее есть.
Видите ли не везет ученым особо (или наоборот пока людям сильно везет) с натурными примерами тестированиями моделей газодинамического разрыва больших метеоритов в атмосфере Земли.
ЭМИ будет по любому, поскольку метеорит на скоростях М=60-90 идет в плазменном канале, который же и формирует около себя гиперзвуковой волной сжатия. Кроме того возгоняющиеся в пар частицы с поверхности метеорита при температурах выше 2300-2500 К образуют плазму (как бы известный факт).
С учетом испарившейся многотонной массы вещества метеорита вклад ЭМИ будет ощущаем.

Статья [Д.В. Руденко, СВ. Утюжников. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ГАЗОДИНАМИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ВЗРЫВА ТУНГУССКОГО КОСМИЧЕСКОГО ТЕЛА. // Математическое Моделирование, 1999, том 11, номер 10, с. 49-61.] говорит, что для случая рассмотрения ледяного метеорита при его вхождении в атмосферу со скоростью 20 км/с за 0.8 секунд формируется гиперзвуковая ударная волна со скоростью фронта около 14 км/с и температурой 1000 К. Сзади же в обратном направлении идет волна разреженного газа со скоростью фронта 17 км/с с температурой 4000 К.
К времени 1.6 секунд температура газа идущего со скоростью 10-11 км/сек за фронтом ударной волны достигает 7000-8000 К с максимальным значением 16200 К в центре фронта ударной волны.
Для каменного метеорита процессы будут похожие, только еще более взрывного характера, по причине заведомо больших температур возгонки основного вещества метеорита.

Автор: O3P 18.2.2013, 1:05

QUOTE(renegade1951 @ 17.2.2013, 20:50) *
К сожалению никто из наблюдателей не засёк не только угловую высоту взрыва над горизонтом, но нам неизвестно также и время от вспышки до звука взрыва.

Я тут не поленился и прочитал за сотню страниц астрономического форума:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html

- там люди по существующим видеосъемкам засекли и посчитали много чего. Самое главное - нет ни одного видео с задержкой звука взрыва после вспышки, меньшей 89-90 секунд, и эти 90 секунд были отмечены при вспышке недалеко от зенита. Что примерно соответствует 30 километрам высоты. Плюс есть еще косвенные свидетельства, по углам возвышения вспышки с других мест тоже выдающие аналогичные оценки. При этом мегатонник на этом расстоянии в 30 км вышибает более или менее все неармированные стекла (правда, не при высотном подрыве) - что близко к произошедшему в наиболее пострадавших районах около Челябинска (рвануло, считай, прямо югу от города, где-то в районе Коркино/Еманжелинск), а потом по мере удаления к 50 км от взрыва (это 40 км по земле) процент побитых стекол должен сильно снижаться, что мы и наблюдаем в самом городе. Так что, похоже, действительно что-то около мегатонны ЯВ плюс-минус лапоть, если перевести на ударную волну, ну или около 500 кт "чистой" ударной волны метеора.

Автор: VBVB 18.2.2013, 1:15

QUOTE(O3P @ 18.2.2013, 2:05) *
Я тут не поленился и прочитал за сотню страниц астрономического форума:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.0.html

- там люди по существующим видеосъемкам засекли и посчитали много чего. Самое главное - нет ни одного видео с задержкой звука взрыва после вспышки, меньшей 89-90 секунд, и эти 90 секунд были отмечены при вспышке недалеко от зенита. Что примерно соответствует 30 километрам высоты. Плюс есть еще косвенные свидетельства, по углам возвышения вспышки с других мест тоже выдающие аналогичные оценки. При этом мегатонник на этом расстоянии в 30 км вышибает более или менее все неармированные стекла (правда, не при высотном подрыве) - что близко к произошедшему в наиболее пострадавших районах около Челябинска (рвануло, считай, прямо югу от города, где-то в районе Коркино/Еманжелинск), а потом по мере удаления к 50 км от взрыва (это 40 км по земле) процент побитых стекол должен сильно снижаться, что мы и наблюдаем в самом городе. Так что, похоже, действительно что-то около мегатонны ЯВ плюс-минус лапоть, если перевести на ударную волну, ну или около 500 кт "чистой" ударной волны метеора.

Так оно и видимо и есть. Нужно смотреть нет ли свежесваленных ударной волной деревьев в округе.
Если их будет хотя бы пара-тройка десятков, то значит метеорит мог превышать по размеру эквивалентный диаметр более 20 метров.
IMHO, американцы могли еще и недоценить мощность вспышки/взрыва.

Автор: O3P 18.2.2013, 1:20

QUOTE(VBVB @ 18.2.2013, 0:02) *
Предложите более верные цифры.

Я пока что с этими цифрами даже еще и не спорю. Я просто спрашиваю - откуда они? Поскольку они вызывают у меня определенные сомнения: даже у ядерного взрыва на этой высоте 10% энергии не уходит в электромагнитный импульс. Не говоря уже про свет - одно дело низкотемпературная плазма от метеорита, и совсем другое - миллионы градусов у ЯВ. Мегатонна на растоянии 30 км даст где-то полторы сотни килоджоулей светого излученгия на квадратный метр - это типа как накрыть все папиросной бумагой в один слой и поджечь ее. Если не в плавках, то несмертельно, но какие-то ожоги и пожары будут, это к гадалке не ходи. Поэтому я и поинтересовался - откуда данные?

Автор: VBVB 18.2.2013, 1:29

QUOTE(O3P @ 18.2.2013, 2:20) *
Я пока что с этими цифрами даже еще и не спорю. Я просто спрашиваю - откуда они? Поскольку они вызывают у меня определенные сомнения: даже у ядерного взрыва на этой высоте 10% энергии не уходит в электромагнитный импульс. Не говоря уже про свет - одно дело низкотемпературная плазма от метеорита, и совсем другое - миллионы градусов у ЯВ. Мегатонна на растоянии 30 км даст где-то полторы сотни килоджоулей светого излученгия на квадратный метр - это типа как накрыть все папиросной бумагой в один слой и поджечь ее. Если не в плавках, то несмертельно, но какие-то ожоги и пожары будут, это к гадалке не ходи. Поэтому я и поинтересовался - откуда данные?

Суть вопроса теперь ясна.
Соглашусь с вами, что оценка доли светового излучения для вспышки-взрыва метеорита в 40% может быть завышенной.
Однако густой шлейф частиц испаренных и плазма низкотемпературная в канале от метеорита будет неплохо экранировать световое излучении, а потом еше и относительно долго, по сравнению с ядерным взрывом, высвечивать в ближнем ИК.
Где бы увидеть данные с ИК-камеры или тепловизора для шлейфа метеоритного в разные интервалы времени после образования.
Люди писали, что через около 5 минут после вспышки метеорита видели военный самолет в районе (вроде разведывательный МиГ-25), так что у военных такие данные и могут быть.

Автор: KTN 18.2.2013, 1:45

QUOTE(VBVB @ 18.2.2013, 0:14) *
Нашли частицы метеоритные.
По предварительной информации, на основе анализа найденных частиц, метеорит Челябинский хондритного типа силикатно-магниево-железный с содержанием железа около 10%, высокой степени рыхлости с плотностью около 2.5.


Они сразу были видны на самой первой фотографии круглой дырки во льду на озере. Эти частички размером 1 см и менее, откололись при механическом контакте со льдом основного куска. Масса кусков, вызвавших круглые дырки во льду, не более десятков килограмм. Также как в случае Тунгусского метеорита, водолазы и раскопщики воронок ничего не нашли: куски метеорита должны были уйти на несколько метров вглубь грунта, на дне озера их можно было и не искать.

Интересно что куски метеоритов, на которые воздействовали ядерными взрывами для привода на околоземную орбиту, могут иметь полезное применение даже если это не редкие металлы:
могут образоваться сверхтвёрдые материалы прочнее обычных алмазов. Ведь все обычные химические вещества получаются путём объединения внешних электронов химических элементов.
Энергия связи внешних электронов единицы электрон-вольт.
Внутренние электроны имеют более высокую энергию связи: у наиболее тяжёлых ядер, допустим U238, К-электроны имеют энергию связи 120 килоэлектрон-вольт.
Радиус атома в первом приближении пропорционален энергии связи.
Приходим к выводу возможности существования сверхплотных - а одновременно сверхпрочных и сверхжаростойких - химических соединений.
На Земле им образоваться невелика вероятность: даже в центре планеты давление 4 миллиона атмосфер, это не так много.

Промышленные алмазы, прочнее обычных, найдены в Сибири в древнем метеоритном кратере. Метеорит, оставивший 100-километровый кратер, предположительно в условиях холодной зимы врезался в угольное месторождение. При удачных локальных сочетаниях химических элементов образовались кристаллы. Долгие десятилетия это открытие было засекречено, из соображений чтобы блага от его использования не достались строго никому кроме советского чиновничьего аппарата. И только недавно, после того как геологи стали притоторговывать образцами по всему миру, госчиновники сдались и сняли секретность.

В принципе, пригоняя астероиды ядерными взрывами, наверняка можно добывать из них сверхтвёрдые материалы.

Автор: VBVB 18.2.2013, 2:10

QUOTE(KTN @ 18.2.2013, 2:45) *
В принципе, пригоняя астероиды ядерными взрывами, наверняка можно добывать из них сверхтвёрдые материалы.

Уважаемый KTN, хорошая идея. biggrin.gif
Только ронять не на территорию РФ, поскольку чтобы метеорит каменный до поверхности Земли добрался, диаметр он должен иметь метров 200.
Например, согласно расчетам, очень деликатный спуск 300 метрового троянского метеорита 2010 TK7, висящего в либрационной точке Земли-Луна, даст энергию взрыва с поверхностью Земли более 47 Мт. Получится кратер диаметром около 650 метров и глубиной около 230 метров, образуется гиперзвуковой вихрь со скоростью около 2800 м/с с избыточным давлением 127 атмосфер, и будет землетрясение магнитудой не менее 5.7 по Рихтеру в эпицентре.
Ну их нахрен такие эксперименты... ph34r.gif

Автор: VBVB 18.2.2013, 2:27

QUOTE(KTN @ 18.2.2013, 2:45) *
Также как в случае Тунгусского метеорита, водолазы и раскопщики воронок ничего не нашли: куски метеорита должны были уйти на несколько метров вглубь грунта, на дне озера их можно было и не искать.

Учитывая размер проруби, можно предполагать сравнимый размер тела, которое соответственно в ил и грунт уйдет как минимум на половину-единицу своего размера. Т.е. на метры целые.
Явная глупость с вололазами, что они кроме ила/грязюки там на дне могли увидеть?
Надо установку землечерпальную типа малой драги на льду сооружать, чтобы с глубины озера да еще и из ила частицы метеорита выкопать. Или же приташить на лед малый понтонный земснаряд и яму разрыть вокруг обломка, чтобы водолазы его могли подцепить тросами.
Гемора в обоих вариантах немало, однако.

Автор: www 18.2.2013, 2:54

Сижу за компьютером, жена в др комнате смотрит телевизор.

Слышу мат (ипать, ипать-колотить)... по русский по телеку, какие то громкие хлопки.

Спрашиваю, говорю ох как интересно, ты чего это там такое смотриш ohmy.gif

Она - это the weather network, погоду хотела посмотреть на завтра, а там... видео показывают про Челябинский метеорит laugh.gif Откуда то с инета видимо скачали, а слов из музыки не выбросиш...

Автор: VBVB 18.2.2013, 3:03

Везет, однако, России на крупные метеориты.
То Тунгусский, то Сихотэ-Алинский, то теперь Челябинский метеорит.
Чего в Канаде их особо не падает, территория ведь немалая?

Автор: O3P 18.2.2013, 3:11

QUOTE(VBVB @ 18.2.2013, 0:02) *
ЭМИ будет по любому, поскольку метеорит на скоростях М=60-90 идет в плазменном канале, который же и формирует около себя гиперзвуковой волной сжатия. Кроме того возгоняющиеся в пар частицы с поверхности метеорита при температурах выше 2300-2500 К образуют плазму (как бы известный факт).
С учетом испарившейся многотонной массы вещества метеорита вклад ЭМИ будет ощущаем.

Э... ну, не знаю, не знаю. Основной механизм образования ЭМИ ЯВ - это вышибание электронов в голубую даль гамма- и рентгеновским излучением. Эти электроны вышибаются с такой силой и улетают настолько далеко, что создают электрическую поляризацию пространства, создаваемый при этом ток начинает взаимодействовать с магнитным полем Земли, ну и так далее:

http://www.hse.ru/pubs/share/direct/demo_document/63783928

Без гаммы и рентгена (которых нет у метеорита), для образования ЭМИ останется только МГД-эффект, а он меньше комптоновского ЭМИ, описанного выше, на несколько порядков. Там у него вместо комптоновских десятков киловольт на метр, десятки милливольт на метр от МГД. Пошуршать в радио он, может, и в состоянии, а вот унести сколько-нибудь заметную энергию - очень сомневаюсь.

Автор: www 18.2.2013, 3:13

Вспомнился анекдот старый про грузинское радио...

Грузинское радио спрашивают, мол сколько нужно бомб чтобы повредить пром обьекты Тбилиси.

Ответ - А Ереван тоже красивый промышлленный город... laugh.gif


ПС. Зато в Канаде замерзаюших дождей больше чем в России...

Автор: www 18.2.2013, 3:22

Ежели серьезно...

Пусть и не такие большие, но наверняка падают, но кто же их видит кроме медведей. biggrin.gif

Все население Канады сконцентрировано где потеплее (рядом с США) и всего 35 млн.

Автор: VBVB 18.2.2013, 3:35

QUOTE(O3P @ 18.2.2013, 4:11) *
Без гаммы и рентгена (которых нет у метеорита), для образования ЭМИ останется только МГД-эффект, а он меньше комптоновского ЭМИ, описанного выше, на несколько порядков. Там у него вместо комптоновских десятков киловольт на метр, десятки милливольт на метр от МГД. Пошуршать в радио он, может, и в состоянии, а вот унести сколько-нибудь заметную энергию - очень сомневаюсь.

А чего долбится в величину ЭМИ от метеорита, кажется доля его меньше, чем для ядерного, а тем более для термоядерного взрыва.
Может в интервале 2-5% от общей энергетики, а может и менее, а может и более. Одни гадания...

Сколько вещества ионизируется при ядерном взрыве современного термоядерного боеприпаса мощностью 500 кт?
Ну вес боеприпаса/боевого блока 280-350 кг и область воздушного пространства, массу вещества в которой не очень представляю как посчитать/оценить. Пишут, в wiki, что радиус распространения в воздухе рентгеновского излучения от 1 Мт термоядерного заряда около 20 метров, т.е всего 6.1 тонн воздуха для температур -30С, но конкретно более горячей и ионизированной плазмы.
В случае "Челябинца", если принимать массу оцененную американцами в 10 тысяч тонн, масса ионизированного метеоритного вещества для его энергетики могла быть при 50% конверсии в теплоту на уровне почти 5.5-7.0 тысяч тонн плюс х.з. какое количество ионизированной воздушной плазмы в канале.
Для 20% конверсии в теплоту масса ионизированного метеоритного вещества будет на уровне 2.2-2.8 тысяч тонн.

Эти числа приведенные грубо оценочные и наверняка сильно завышены, поскольку на точность расчета влияет множество труднооцениваемых термодинамических и газодинамических параметров. sad.gif

Автор: VBVB 18.2.2013, 4:28

Очевидец падения метеорита в озеро дал интервью «МК»: «Он упал на лед озера»
http://www.mk.ru/incident/interview/2013/02/15/813355-ochevidets-padeniya-meteorita-v-ozero-dal-intervyu-mk-on-upal-na-led-ozera.html
Интересный факт

QUOTE
Невероятно, но факт: в это озеро уже падал метеорит — 21 июня 1949 года космическое тело пронеслось над территорией Башкирии и Курганской области и шлепнулось в водоем. По словам рыбаков, образовался 20-метровый фонтан воды. Как и следовало ожидать, метеорит сразу отправился ко дну. О «привете» из далекого космоса помнят энтузиасты, они до сих пор пытаются найти обломки в воде, но без специального оборудования сделать это достаточно сложно. Зато местным жителям удалось поживиться менее крупными осколками, которые были найдены на берегу Чебаркуля. В среднем их масса составила 35–50 килограммов. Вес самого большого куска составил 120 килограммов. Всего было найдено 20 камней. Сейчас космические обломки находятся в музеях Челябинска, Екатеринбурга, Москвы и в Ханое (столице Вьетнама). Метеорит получил название «Кунашак». По мнению ученых, его возраст — более 500 миллионов лет. Несмотря на катастрофу местного масштаба, с озером Чебаркуль ничего плохого не произошло. Наоборот, сейчас оно считается одним из самых рыбных водоемов региона.

Как медом для метеоритов-пчел намазано это озеро... happy.gif

Автор: armadillo 18.2.2013, 8:18

я не уверен, что метеорит попутный. он мог быть и встречным, и тогда скорость порядка 70 км/сек.
Направление с востока на запад утром.

апд - если его скорость замерили полностью станциями по шарику, то я не прав.

Автор: NiGMa 18.2.2013, 8:39

Цитата(VBVB @ 18.2.2013, 9:28) *
Как медом для метеоритов-пчел намазано это озеро... happy.gif

А это просто ошибка шустрого журналюги из жёлтой газетки.
В челябинской области почти 4000 озёр, и в 1949 году метеорит упал в озеро Чебакуль (без "р"):
http://www.tyr74.ru/ural/ryibalka_na_ozere_chebakul.html

Автор: VBVB 18.2.2013, 16:40

QUOTE(O3P @ 18.2.2013, 2:20) *
Я пока что с этими цифрами даже еще и не спорю. Я просто спрашиваю - откуда они? Поскольку они вызывают у меня определенные сомнения: даже у ядерного взрыва на этой высоте 10% энергии не уходит в электромагнитный импульс. Не говоря уже про свет - одно дело низкотемпературная плазма от метеорита, и совсем другое - миллионы градусов у ЯВ. Мегатонна на растоянии 30 км даст где-то полторы сотни килоджоулей светого излученгия на квадратный метр - это типа как накрыть все папиросной бумагой в один слой и поджечь ее. Если не в плавках, то несмертельно, но какие-то ожоги и пожары будут, это к гадалке не ходи.

Факт малой доли выхода световой энергии от общего энергоэффекта для больших болидов виден в работе
http://meteor.uwo.ca/infra_pub/Estimates_of_metereoid_kin_e_from_ovserv_of_infrasonicwaves.pdf
Видно (Fig. 9. Comparison of satellite optically derived energies to that of the AFTAC period–energy relation), что для больших болидов конверсия энергии в световое излучение лишь проценты.
Могу объяснить это только тем, что в густом шлейфе частиц абляционно-испаренных с поверхности метеорного тела и ионизированных наблюдается эффективная экранировка светового излучения. Похожая ситуация при ядерном взрыве в плотный туман или в сильно запыленном воздухе - радиус ослепеления заметно снижается, тогда как по звуковой и ударной волне увеличивается
В этом случае понятно, что если сотни тонн микрочастиц испаренного пара с поверхности метеорита поглощают излучаемую воздушной плазмой световую энергию ближнего УФ и оптического диапазона, то отдавать энергию они уже будут в ИК-диапазоне, что и объясняет ощущение многих очевидцев о сильном тепле, но без ожогов эритемных как для солнечного ультрафиолета.
Кажется мне теперь, что аналогия по энергетическим вкладам в эффекты больших (мулитькилотонных) болидов с высотным ядерным взрывом, неверная, о чем и говорил товарищ O3P.

Автор: VBVB 18.2.2013, 17:13

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/politics/12029790/

QUOTE
Падение метеорита в Челябинске, после которого среди версий этого события появились антинаучные домыслы, должно стать поводом для возвращения астрономии в школьную программу, чтобы люди с ранних лет могли понимать природу таких ЧП, считает член Совета Федерации Константин Цыбко.

Разумное и очевидное предложение, но кто же нормально сейчас в школах астрономию будет преподавать?
Когда учился, у нас в школе астрономию вела молодая дама, закончившая матфак университета, побывавшая в атпирантуре, но не защитившаяся по семейным причинам. Обучение ее было совсем непонятно большинству слушающих. Многие вещи из рассказываемого ей в 10-11 классе, я понял только к концу своего обучения в университете. Сплошные формулы выдавала для систем из нескольких тел...
С другой стороны, поставят детям вести астрономию какого-либо непрофильного георафа или биолога, так еще хуже может будет.
Да и не соответветствует это предложение общему курсу страны на дебилизацию населения и мистификацию научных знаний.

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2013, 17:24

Товарищ-фантаст Дивов сообщает, что тайна челябинского метеорита раскрыта. smile.gif



Ежели кто не узнал, это товарищ Lev Andropov smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2013, 17:54

От модератора.

По просьбам трудящихся, выделил посты про метеорит в отдельную тему.

Автор: VBVB 18.2.2013, 18:30

http://news.mail.ru/society/12034066/

QUOTE
Взяться за создание системы (обнаружения опасных для Земли объектов и их нейтрализации) уже согласились российские специалисты из Роскосмоса, Института астрономии РАН и ЦНИИМаш. Они разработали проект федеральной целевой программы (ФЦП) по противодействию космическим угрозам, в том числе и падениям метеоритов.

Финансирование этой программы, рассчитанной на десять лет, составляет 58 миллиардов рублей, заявила в понедельник доктор физико-математических наук, заведующая отделом космической астрометрии Института астрономии РАН (ИНАСАН) и заместитель руководителя экспертной рабочей группы по космическим угрозам совета РАН по космосу Лидия Рыхлова, слова которой приводит РИА «Новости».

«Мы оценили эту цифру (объем программы), на десять лет она составит 58 миллиардов рублей», — сказала Рыхлова в понедельник. Агентство сообщило, что, по словам Рыхловой, эта программа одобрена Роскосмосом и сейчас «она лежит на столе у (вице-премьера) Рогозина».

Понеслось...
Со стороны астрономов за реализацию проекта берутся люди, которые до недавнего времени утверждали, что
QUOTE
размер тела составлял несколько метров, масса – порядка 10 тонн (???), энергия – несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15–20 км/с, разрушилось на высотах 30–50 км

и которым даже на свой сайт глубоко наплевать.
http://www.inasan.ru/rus/index.html
И только через три дня, осознав всю бредовость собственных заявлений, тупо взяли данные американцев.
QUOTE
По уточненным данным, скорость взорвавшегося над Челябинской областью 15 февраля с.г. метеорита составила 18-20 км/сек. Об этом сообщила на пресс-конференции в РБК заведующая отделением космической астрометрии Института астрономии РАН Лидия Рыхлова.
По ее словам, взрыв произошел на высоте около 20 км. "Размер (метеорита) составлял порядка 15 метров, вроде немного, но это размер пятиэтажного дома. Мощность удара была около 300-500 килотонн", - отметила она.

Позор академической астрономии РФ...

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2013, 19:50

Сюда с ленты новостной. Это про DA14. Интересно, а если бы он попал - что бы было?

Астероид 2012 DA14 оказался вытянутым "камнем" размером 20 на 40 метров - НАСА

МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Специалисты НАСА с помощью планетного радара обсерватории Голдстоун определили параметры и период вращения астероида 2012 DA14, который в минувшую пятницу пролетел очень близко к Земле. Оказалось, что это вытянутый объект размером примерно 20 на 40 метров, делающий один оборот вокруг оси за семь часов.

Соответствующие данные представил в Вене на заседании комитета ООН по мирному использованию космического пространства Линдли Джонсон (Lindley Johnson), директор подразделения НАСА, занимающегося исследованием сближающихся с Землей объектов.

Астероид 2012 DA14 был открыт в феврале 2012 года на испанской обсерватории Ла Сагра. В пятницу вечером, 15 февраля, этот объект, размер которого тогда оценивался в 45 метров, пролетел на расстоянии в 27,7 тысячи километров от поверхности Земли - ниже геостационарной орбиты. Утром того же дня на Урале упал метеорит, что заставило многих связать эти события. Однако астрономы заявили, что траектории этих объектов абсолютно различны, и это хоть и невероятное, но совпадение.

Сразу после сближения планетный радар НАСА в Голдстоуне провел 8-часовую серию измерений астероида. На радарных снимках ясно виден вытянутый объект с соотношением сторон, близким к 2:1. Предварительные оценки размеров показывают, что они составляют примерно 40 на 20 метров. При этом один оборот вокруг оси астероид совершает примерно за семь часов.

Зная эти параметры, астрономы смогут не только определить свойства самого астероида, но и оценить воздействие "эффекта Ярковского" - сдвига орбиты астероида в результате нагрева одной из его сторон Солнцем. Астероиды излучают тепло на своей "вечерней" стороне, в результате чего создается очень слабая реактивная тяга, "сталкивающая" небесное тело с его орбиты. Благодаря этому можно будет точнее отслеживать орбиты потенциально опасных космических объектов.

Автор: Pakman 18.2.2013, 20:04

QUOTE(VBVB @ 18.2.2013, 19:30) *
Со стороны астрономов за реализацию проекта берутся люди, которые до недавнего времени утверждали, что

Что они освоят любую сумму.

Автор: Alexll 18.2.2013, 21:27

Планете повезло, что метеорит влетел над Россией - его распилили еще в воздухе.

Автор: alpha 18.2.2013, 21:47

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.2.2013, 20:50) *
Астероиды излучают тепло на своей "вечерней" стороне, в результате чего создается очень слабая реактивная тяга, "сталкивающая" небесное тело с его орбиты.
Чего они излучают? Тепловые лучи? И каков, интересно, импульс у этой реактивной тяги?

Кстати, в это же время на "дневную" сторону оказывает давление свет.

"И кто кого?"(с)
biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2013, 21:54

QUOTE(alpha @ 18.2.2013, 22:47) *
Чего они излучают? Тепловые лучи? И каков, интересно, импульс у этой реактивной тяги?

Кстати, в это же время на "дневную" сторону оказывает давление свет.

"И кто кого?"(с)
biggrin.gif


Понятия не имею. В астероидах разбираюсь как в таитянском балете smile.gif

Автор: house 18.2.2013, 22:19

В астероидах и я не разбираюсь.
Но меня восхитило поведение одной учительницы младших классов http://www.newsru.com/russia/16feb2013/karbysheva.html.
И без всякого обучения на тренажерах! И событие частым не назовешь, где уж опыту набраться.
Вот это культура безопасности!

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2013, 22:26

QUOTE(house @ 18.2.2013, 23:19) *
Но меня восхитило поведение одной учительницы младших классов


Кстати да. Меня тоже восхитило.

Автор: VBVB 19.2.2013, 0:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.2.2013, 18:24) *
Ежели кто не узнал, это товарищ Lev Andropov smile.gif

На эту тему анекдот уже ходит.
QUOTE
Из достоверных источников поступила информация, что в Челябинске рухнула станция "МИР", якобы затопленная в марте 2001 года в Тихом океане. На самом деле деньги на затопление станции были распилены, а сама станция до сегодняшенго дня находилась на орбите, покрытая маскирующей сеткой от взоров наземных наблюдптелей. Оставленный для присмотра за ежедневную порцию самогона сантехник-космонавт дядя Петя, в поисках тюбика с утренней похмельной дозой своей шапкой-ушанкой (станция старая, сквозит) задел рычаг стабилизации орбиты и орбитальная станция в результате его нечаянных и необдуманных действий сошла на землю. Это версию подтверждают очевидцы, слышавшие жуткий мат от пролетавшего над их головой косического тела.

Автор: VBVB 19.2.2013, 2:35

Картинка с оценкой баллистической трассы метеорита (синяяя и зеленая линии) и точкой падения одного из фрагментов.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=104335.0;attach=480571;image

Снимок следа в атмосфере от европейского метеорологического спутника Meteosat-9, 15 февраля 2013 года 03:15:00 UTC

Удивительно, болид не долетел до Миасса с его объектами каких-то 15 км. И около 40 км до Златоуста.

Автор: VBVB 19.2.2013, 2:57

QUOTE(Alexll @ 18.2.2013, 22:27) *
Планете повезло, что метеорит влетел над Россией - его распилили еще в воздухе.

Вот такие вот горе-астрофизики и помогают пилить ФЦП разные.
http://lifenews.ru/news/110874
QUOTE
Астрофизики в деталях описали, что происходило с крупным космическим телом в момент вхождения в атмосферу над Южным Уралом. По словам специалистов, взрыв, разрушивший десятки домов, вызвало небесное тело размером всего несколько метров и массой около 10 тонн.

Перед тем как упасть на территории Челябинской области, метеороид разделился на два крупных обломка, каждый из которых взорвался от сильного перегрева.

- Его кинетическая энергия составила 1 килотонну в тротиловом эквиваленте, и тут мы существенно расходимся с американскими коллегами, - пояснил Life News астрофизик, доцент кафедры теоретической физики ЧелГУ Сергей Замоздра. - По нашим расчетам, это в 100 раз меньше, чем мощность атомной бомбы, взорванной в Хиросиме. Если бы тело отвечало параметрам, которые озвучивают в NASA, то от Челябинска ничего бы не осталось.

Т.е. по мнению человека из ЧелГУ на Хиросиму бросили 100 кт бомбу. cool.gif
Еще и упорствует с оценкой энергетики явления наблюдавшегося. Наверное сверху ц.у. дали "Килотонна и не более..."
А может считает, что американцы-негодяи козни строят россиянам с оценкой энергетики метеорита. ohmy.gif

Автор: KTN 19.2.2013, 3:10

QUOTE(VBVB @ 18.2.2013, 19:30) *
Со стороны астрономов за реализацию проекта берутся люди, которым даже на свой сайт глубоко наплевать.
И только через три дня, осознав всю бредовость собственных заявлений, тупо взяли данные американцев.
Позор академической астрономии РФ...


Как государство платит им, так они и работают. А платят им мало, скорее даже символически.
Большинство вменяемых сотрудников российской науки, кто ещё не эмигрровал в США и ЕС, даже находясь в России своим бизнесом занимаются или на зарубежные задачи работают.

Что касается сайтов, академики не без чувства юмора. Цирирую распоряжение Президиума, изданное в 2005 году:
http://isir.ras.ru/news/shownews.aspx?id=e92ec4a6-2855-4473-bcaa-7468b5988211&_Language=ru

Всем организациям Российской Академии Наук: о поддержании портала в актуальном состоянии

17.10.2005

В соответствии с Распоряжением Президиума РАН от 05 октября № 10103-856
«О поддержании Интернет-портала РАН www.ras.ru в актуальном состоянии»
организации РАН будут обновлять информацию, публикуемую на Информационном web-портале РАН


Не только собственные сайты, а даже общий портал, при наличии прямого приказа начальства, многие не обновляют толком.
Типичный пример:

http://www.ras.ru/forum/forum_messages_list.aspx?messageid=96c795f7-51b2-4f93-8238-4889963ed697

-- На страничке ИОНХ РАН неверно указан телефон директора: 952-02-04. Когда по нему звонишь, попадаешь в квартиру. Хорошо бы исправить.
Re: Опечатка в номере телефона AIvanov
17 января 2009г. 15:15
-- Исправлено.



Автор: VBVB 19.2.2013, 3:28

Хорошее интервью по "Челябинцу" нашего бывшего соотечественника - старшего аналитика NASA, директора Гринвичского научно-технологического института в США, астрофизика Николая Горькавого.
http://www.gazeta.ru/social/2013/02/18/4971285.shtml

QUOTE
Если засечь мини-астероид на расстоянии хотя бы 40 тысяч километров от Земли — где вращаются наши геостационарные спутники, то это бы дало 30—40 минут на предупреждение жителей в зоне падения.


QUOTE(KTN @ 19.2.2013, 4:10) *
Как государство платит им, так они и работают. А платят им мало, скорее даже символически.
Большинство вменяемых сотрудников российской науки, кто ещё не эмигрровал в США и ЕС, даже находясь в России своим бизнесом занимаются или на зарубежные задачи работают.

Печально, но имеем явный пример.
QUOTE
Астрофизик и доктор физико-математических наук Николай Горькавый закончил Челябинский госуниверситет, потом аспирантуру Института астрономии РАН. 12 лет работал в Симеизской обсерватории в Крыму. Затем уехал в США, стал старшим аналитиком NASA и возглавил Гринвичский научно-технологический институт в штате Вирджиния. Рано утром 15 февраля его родители и брат, живущие в Челябинске, стали очевидцами падения болида, а сам астрофизик, чьим именем назван астероид 4654 Gor`kavyj, изучал движение метеорита по записям с датчиков NASA.

Автор: VBVB 19.2.2013, 3:35

QUOTE(house @ 18.2.2013, 23:19) *
В астероидах и я не разбираюсь.
Но меня восхитило поведение одной учительницы младших классов http://www.newsru.com/russia/16feb2013/karbysheva.html.
И без всякого обучения на тренажерах! И событие частым не назовешь, где уж опыту набраться.
Вот это культура безопасности!

По поводу этого есть хороший комментарий астрофизика Николая Горькавого.
QUOTE
"И еще одно хочу сказать — верните астрономию в школы! Ее исключение из программы было актом средневекового варварства. Не молитва, а знание спасает людей. Сколько людей знали о том, что такой яркий болид просто должен вызвать мощную ударную волну, которая придет через 1—2 минуты, а значит, надо укрыть детей и самим отойти от стекол? Астрономия — практическая наука: мы все живем в космосе, на крошечной и уязвимой планете"

Автор: armadillo 19.2.2013, 8:05

в астрономии ничего не говорилось об ударных волнах. А та астрономия, что была в школе - просто рукалицо. Прививка от обучения.

Автор: alex_bykov 19.2.2013, 10:37

А ещё у Горькавого есть трёхтомник "Астровитянки" и две книги научных сказок, тем у кого есть дети очень рекомендую.

Автор: VBVB 19.2.2013, 22:27

Специалисты NASA упавший под Челябинском метеорит оценили так:
диаметр -- 17 метров
масса - 6.4-7.7 тысяч тонн
энергия взрыва -- 470 плюс/минус 50 килотонн т.э.
угол входа в атмосферу менее 20 градусов
скорость входа в атмосферу -- 17.8-18.0 км/с
оставленный в небе болидом шлейф -- 480 км.
взрыв на высоте 19-24 км.

Отечественные астрономы с форума http://www.astronomy.ru/forum/ на основании анализа различных видеоданных дают для Челябинского метеорита следующие оценки (постоянно уточняемые):
диаметр -- от 10 до 20 метров
масса - от 2 до 15 тысяч тонн
энергия взрыва -- 200-1000 килотонн т.э.
угол входа в атмосферу от 12 до 18 градусов
скорость входа в атмосферу -- 20-22 км/с
скорость к концу полета (фрагментация) -- 13-14 км/с
шлейф, оставленный в небе болидом -- 320-450 км.
баллистическая трасса в атмосфере -- до 800 км
основное свечение на высоте -- от 40 до 16 км
Наблюдалось многократное сливающееся по интервалам времени дробление метеоритного тела.
Основной взрыв южнее г. Челябинска и г. Копейска и юго-восточнее п. Коркино над п. Еткуль на высоте 26-27 км.
Второй взрыв - окончательное разрушение крупнейшего фрагмента (или переход фрагментов болида со сверхзвука на дозвуковую скорость) на высоте 21-22.5 км.
Оцененное расстояние от отрезка баллистической трассы между двумя взрывами до окраины Челябинска около 52-61 км.

Автор: VBVB 19.2.2013, 22:31

Финские ученые из проекта по радиозондированию атмосферы KAIRA определили радиант Челябинского болида.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12032083/

QUOTE
«Астероид 2012 DA14 приближался к Земле с юга, пролетел мимо Земли и ушел на север. Однако Челябинский болид пришел с другого направления, с точки зрения наблюдателя, находящегося в городе (Челябинске), его радиант был выше и левее восходящего Солнца», — говорится в сообщении.

По оценкам финских ученых, радиант Челябинского болида имел прямое восхождение (долгота на небесной сфере) 22 часа и склонение (широта) — +20 градусов. Эта точка находится в созвездии Пегаса, правее созвездия Лебедя.

Автор: VBVB 20.2.2013, 1:01

http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/12047063/?frommail=1

QUOTE
Ученые надеются обнаружить в районе падения космического тела в Челябинске метровые метеоритные фрагменты, сказал РИА Новости руководитель лаборатории метеоритики Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН Михаил Назаров.
Директор института Эрик Галимов сообщил на заседании президиума Российской академии наук (РАН), что уже во вторник экспедиция РАН отправляется в Челябинскую область на место падения метеорита для сбора фрагментов.
«Мы надеемся найти большие куски метеоритов, могут быть фрагменты до метра размером», — сказал Назаров. По его словам, во вторник в Челябинск отправятся три сотрудника лаборатории, которые будут «ездить, спрашивать, смотреть». Экспедиция рассчитана на две недели. «Возможно, главные работы будут летом», — добавил он

Помнится, что совсем недавно некоторые другие официальные представители российской астрономической науки говорили, что типа болид не более 2 метров диаметром.
Вон как быстро все поменялось после оценок NASA, наши уже собрались метровые осколки метеорита Челябинского искать. happy.gif

В итоге на четвертый день после события, представители российской академической астрономии стали говорить о разумных цифрах, признав что сильно недооценили силу взрывных процессов для Челябинского метеорита.
http://lenta.ru/news/2013/02/19/power/
QUOTE
Специалисты РАН оценили энергию взрыва, произошедшего над Челябинской областью во время входа в атмосферу метеорита, в 100 — 200 килотонн. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление директора Института астрономии РАН Бориса Шутова.
«Энергия лежит в интервале от 10 до 500 килотонн, скорее всего 100 — 200», - отметил Шутов, добавив, что эта оценка «раза в четыре меньше», чем ранее опубликованные данные NASA. При этом директор Института астрономии РАН подчеркнул, что названные им цифры являются предварительными, и в дальнейшем будут неоднократно уточняться.
Шутов также отметил, что по оценкам российских ученых диаметр космического тела находился в интервале от пяти до 20 метров.

Автор: armadillo 20.2.2013, 8:42

оффтоп:
http://www.nakanune.ru/news/2013/2/19/22300647
хотят, чтобы у населения был повод для разговоров?

Автор: VBVB 21.2.2013, 5:07

Появилась более подробная информация о разрушениях, вызванных взрывной волной от "Челябинца".
http://www.gazeta.ru/social/2013/02/18/4971997.shtml
http://www.gazeta.ru/social/infographics/meteorit_na_urale.shtml
Интересно, что всего в 50 км от эпицентра разрушались кирпичные стены, вылетали железные ворота, людей отбрасывало от окна на несколько метров и есть здания, на 90% оставшиеся без оконных стёкол. Сведения о разбитых стёклах есть на расстоянии до 86,6 км от эпицентра взрыва в г. Троицк, откуда точка первого взрыва видна лишь под углом 20 градусов над горизонтом.
Уровень энерговыхода по ударной волне похоже близок к субмегатонному.

Автор: VBVB 21.2.2013, 18:58

Попер бизнес на падении метеорита. biggrin.gif
http://www.dostup1.ru/detail/detail_49373.html

Автор: VBVB 21.2.2013, 19:21

Так вот выглядят найденные малые останки прилетевшего метеорита.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27133.msg2312092.html#msg2312092
Визуально по фото астрономами оценены как реальные и очень хорошие образцы.

Ну и сайт с очень качественными фото баллистической трассы падавшего метеорита.
http://marateaman.livejournal.com/27910.html

Доклад про метеорит, сделанный американскими представителями в ООН:
Chelyabinsk Event 15 Feb 2013: Initial Preliminary Analysis, USA
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2013/2013neo-06E.pdf

Автор: VBVB 22.2.2013, 1:53

QUOTE(www @ 18.2.2013, 4:22) *
Пусть и не такие большие, но наверняка падают, но кто же их видит кроме медведей. biggrin.gif

Был неправ насчет метеоритов в Канаде.
Посмотрел по статьям, оказывается на момент конца 2007 года Канадская наблюдательная сеть зафиксировала падение 28 метеоритов, каждый из которых имел вес более двух килограмм, на территорию Канады. Наибольший из канадских недавних метеоритов по разным оценкам имел вес на входе в атмосферу около 120-135 кг и вес долетевшего до поверхности Земли вещества около 40-45 кг.

Автор: alex_bykov 22.2.2013, 12:10

Мне тут забавную ссылку сбросили на видео метеорита в замедленной съёмке: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WaQIPBqoQ-Q

Что-то я ошалел малость. И от предмета на догоняющей траектории и от разброса части осколков вперёд...

Ну, и чтобы расслабиться после понимания, насколько нам помогли алиены, предлагаю глянуть на метеорит глазами американского комика (4.5 минуты): http://vk.com/video165288169_164478670?hd=2&t=

Автор: Pakman 22.2.2013, 13:08

Таки досталось ему от наших вояк? Не иначе какой другим метеоритом они его догнали biggrin.gif

Автор: VBVB 23.2.2013, 0:27

QUOTE(armadillo @ 20.2.2013, 9:42) *
http://www.nakanune.ru/news/2013/2/19/22300647
хотят, чтобы у населения был повод для разговоров?

Народ эта новость определенно взбудоражила.
Основные версии проведения экстренных учений дивизии ВДВ (всякие - от реальных до бредовых) судя по интернет-мнениям biggrin.gif :
1) тотальный поиск осколков метеорита
2) поиск экипажа "метеорита"
3) устранение десанта из "метеорита"
4) отработка действий по уничтожению десанта из возможного следующего "метеорита"
5) отработка действий по обороне стратегических объектов после возможного прихода очередного "метеорита"
6) отработка действий по обороне хранилищ делящихся материалов ПО "Маяк" на случай попытки"выпиливания" РФ и последующего десанта "миротворцев"
Одним словом, очень напоминает сюжет фильма который у нас под названием "Морской бой" шел. smile.gif

Автор: VBVB 24.2.2013, 2:53

На основании анализа одного из кусков, принадлежащих метеориту следует, что он железо-магний-алюмосиликатный.
http://meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=749
Неудивительно, что в этом случае масса пришедшего метеорита может быть недоценена на 35-45%.

Для угла входа от 16 до 20 градусов для железокаменного метеорита эквивалентным диаметром 17-19 метров с плотностью вещества 4.5-4.8 г/см3 вошедшего в атмосферу со скоростью 20-22 км/с имеем по программе модели импакта.
-- кинетическая энергия метеорита 580-1000 кт,
-- разрушение в виде первого взрыва/вспышки будет на высоте 24.8-27.2 км.
-- энергия вспышки 260-470 кт,
-- избыточное давление во фронте ударной волны 240-420 Па на земле под точкой первого взрыва/вспышки метеорита, что с учетом наложения фронтов от серии наблюдавщехся взрывов/разрывов метеорита побъет стекла в значительном количестве на растояниях до 40-50 км.

Вышеприведенные числа, соответствующие для наибольших величин варьируемых параметров, более-менее реально описывают наблюдавшуюся в Челябинске и его окрестностях картину, чем для случая модели низкоплотнотностного чисто каменного метеорита диаметром 15-17 метров.

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2013, 17:40

Определились с концом света.

РИА Новости. Астероид Апофис, который благополучно разминется с Землей в 2029 и 2036 годах, в 2068 году может столкнуться с нашей планетой, хотя вероятность этого события крайне мала - не выше 2,3 на миллион, установили специалисты Лаборатории реактивного движения НАСА, Гавайского университета и университета Пизы.

"Путем изучения неопределенностей, связанных с изменением орбиты после сближения в 2029 году, мы выявили так называемые "замочные скважины", которые связаны со столкновениями во время будущих сближений. В частности, мы обнаружили, что существует риск столкновения с вероятностью выше одной на миллион в 2068 году", - говорится в статье, подготовленной группой под руководством Давида Фарноккьи (Davide Farnocchia) из Лаборатории реактивного движения и опубликованной в электронной библиотеке Корнеллского университета.

Астероид (99942) Апофис (2004 MN4) размером в 325 метров был открыт в 2004 году. Открытие вызвало ажиотаж - расчеты показали, что существует вероятность в 2,7%, что Апофис, получивший свое имя в честь древнеегипетского бога зла и разрушения, столкнется с Землей в 2029 году. Затем ученые исключили эту угрозу, подсчитав, что 13 апреля 2029 года астероид пролетит на расстоянии 37,6 тысячи километров от центра Земли. Однако, было установлено, что после "свидания" в 2029 году астероид может изменить свою орбиту так, что при следующем возвращении может столкнуться с Землей. Для этого астероид в момент сближения должен пройти через "замочную скважину" - очень узкую область пространства. Ранее считалось, что прохождение астероида через одну из таких "скважин" может привести к его падению на Землю в 2036 году, однако в январе специалисты НАСА по результатам новых наблюдений установили, что этот риск практически исключен, вероятность этого событий оказалась меньше 1 на миллион.

Группа Фарноккьи провела новые расчеты, учитывающие имеющиеся новые данные, и обнаружила около 20 "замочных скважин", которые ведут к столкновению Апофиса с Землей в будущем. В их числе оказалась одна такая "скважина" шириной 2 метра, прохождение через которую ведет к столкновению Апофиса с Землей 12 апреля 2068 года с вероятностью 2,3 на миллион.

Автор: Alexll 24.2.2013, 18:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.2.2013, 17:40) *
В их числе оказалась одна такая "скважина" шириной 2 метра, прохождение через которую ведет к столкновению Апофиса с Землей 12 апреля 2068 года с вероятностью 2,3 на миллион.


Закон Мерфи: "если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт" biggrin.gif

Автор: asv363 24.2.2013, 19:41

Проследим последовательность:

Apophis Risk Assessment Updated
http://neo.jpl.nasa.gov/news/news178.html

Про 2036 год есть, пишут:

QUOTE
The full report is available at http://arxiv.org/abs/1301.1607

Там понравилось :"...For the Yarkovsky effect we perform a Monte Carlo simulation that fully accounts for the uncertainty in the physical characterization, especially for the unknown spin orientation. ..."

Итого, в исходной работе, про 2036 год нет информации, увы. cool.gif

Автор: alex_bykov 24.2.2013, 21:24

Кстати, по замедленной съёмке, выложенной ранее, гуляет совершенно шальная версия, что крупное "тело" и есть "противоракета", а догоняет её метеорит, далее - подрыв и разлёт осколков. По-моему, версия несколько за пределами разумного и доказуемого, но очень повышает самооценку ph34r.gif

Автор: www 24.2.2013, 23:35

У американцев, в штате Нью Мексико, есть целый город посвяшенный НЛО... В ихний музей до сих пор приезжает тысячи людей ежегодно.

Люди тоже верили что инциденты 1947 г были НЛО. Но опубликованные по запросу сенатора (под давление обшественности) отчеты The Roswell Report и позже The Roswell Report: Case Closed, показали, что это все закрытые программы государсвенных органов (подьем в стратосферу чувствительной аппаратуры, прочие испытания сбросов манекенов на новых парашютах со стратосферы), которые нередко заканчивались неблагополучно.

Вот тут представлены точки зрения обоих сторон, почему верят/не верят последователи
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Force_reports_on_the_Roswell_UFO_incident

Боюсь, что в лучшем случае закрытая программа (ежели подозревается что ракета чего то сбила), но алиенам, мне кажется мы нужны как пропеллер Карлсона космическому кораблю ohmy.gif

Автор: KTN 25.2.2013, 0:08

QUOTE(alex_bykov @ 22.2.2013, 13:10) *
Мне тут забавную ссылку сбросили на видео метеорита в замедленной съёмке: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WaQIPBqoQ-Q
Что-то я ошалел малость. И от предмета на догоняющей траектории и от разброса части осколков вперёд.


Считаю, это результат рисования уфологов.
На изначальной версии с видеорегистратора /сообщение №15 этой ветки/ качество видео не позволяет сделать увеличение по габаритам картинки. И по замедлению времени прокрутки тоже.

Кроме того, на более поздней версии "с НЛО" рядом содержится ссылка: "место падения Челябинского метеорита" http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=0cT8vZ-7vxQ
На этой ссылке знаменитая вечногорящая яма в Туркмении: при СССР там хотели сделать газовую скважину, газа не нашли, скважина разрушилась, а поступающий на поверхность в небольших количествах газ горит три десятилетия. Уфологи не учли, что феномен слишком знаменит чтобы выставить его результатом падения метеорита.

Обращает на себя внимание тот факт, что власти поощряют в населении веру в непознанное: сначала занижают энерговыход с мегатонны в сотни раз, чем мешают чёткому пониманию картины события, а затем и вовсе запускают инопланетную версию. Из-за которой иррациональность населения растёт и оно охотно верит в бога. Вместо того чтобы уповать на интеллект учёных в вопросах устройства жизни и высоко ценить их идеи, высказывания, взгляды в том числе политические.

QUOTE(alex_bykov @ 22.2.2013, 13:10) *
есть "противоракета", догоняет метеорит, далее - подрыв и разлёт осколков. По-моему, версия несколько за пределами разумного и доказуемого, но очень повышает самооценку

МБР и ракеты ПРО летают со скоростью до 7 км/сек, в три-четыре раза медленнее метеорита. Рогозин честно признал, что http://www.atominfo.ru/newsd/k0568.htm
"имеющиеся технологии системы предупреждения о ракетном нападении, технология противоракетной обороны и противовоздушной обороны бесполезны, если говорить об антиастероидной безопасности Земли. Здесь надо создавать совершенно иную систему, систему мониторинга космического пространства."



Автор: Pakman 25.2.2013, 0:08

QUOTE(alex_bykov @ 24.2.2013, 22:24) *
Кстати, по замедленной съёмке, выложенной ранее, гуляет совершенно шальная версия, что крупное "тело" и есть "противоракета", а догоняет её метеорит, далее - подрыв и разлёт осколков. По-моему, версия несколько за пределами разумного и доказуемого, но очень повышает самооценку ph34r.gif

Это просто игра световых бликов на оптике.

Автор: KTN 25.2.2013, 0:16

QUOTE(VBVB @ 23.2.2013, 1:27) *
Народ эта новость определенно взбудоражила.
Основные версии проведения экстренных учений дивизии ВДВ (всякие - от реальных до бредовых) судя по интернет-мнениям biggrin.gif :
1) тотальный поиск осколков метеорита
2) поиск экипажа "метеорита"


Наиболее вероятная версия: поиск осколков метеорита и ликвидация бизнеса на метеорите, которым по мере возможности занялись местные жители.


Автор: VBVB 25.2.2013, 3:04

QUOTE(KTN @ 25.2.2013, 1:08) *
МБР и ракеты ПРО летают со скоростью до 7 км/сек, в три-четыре раза медленнее метеорита.

Реальные боевые блоки МБР и БРПЛ имеют предельные скорости входа в атмосферу на уровне 7.8-7.9 км/с (порядка не более 23 Маха), поскольку при этих скоростях входа наблюдается усиленное выгорание тонкого слоя телозащиты, разогревающейся до 1950-2000С. Для аппаратов возращавшихся от Луны предельные скорости входа в атмосферу были на уровне 10.9-11.0 км/с.
По разным оценкам астрономов-любителей, некоторых лично наблюдавших падение Челябинского тела, и основанных на анализе множества десятков фотографий и видеозаписей следует, что даже на конечном участке траектории после второго взрыва скорость тела составляла около 13-15 км/с. Т.е. входило это тело в атмосферу со скоростями на уровне 20 км/с (т.е. около 60 скоростей Маха).
Насколько понимаю сейчас не имеется технологий теплозащиты приемлемого веса, которые могли обеспечить спуск искусственного тела с высоких орбит с такими скоростями.
Отечественная наука по этому поводу пишет [Иванов Н.М., Лысенко Л.Н. БАЛЛИСТИКА И НАВИГАЦИЯ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ. Дрофа. 2004.]
QUOTE
Навигационный коридор характеризует ошибки входа СА в плотные слои атмосферы; его знание позволяет сформулировать требования к основным проектно-баллистическим характеристикам СА (спускаемого аппарата). В настоящее время можно при исследованиях ориентироваться на величину подлетного коридора порядка ±(6...12) км при скоростях входа, меньших 20 км/с. Очевидно, что обязательным условием посадки является требование, чтобы реализуемый коридор был больше или, в крайнем случае, равен подлетному коридору.
С увеличением скорости входа (от сверхкруговой до гиперболической) ширина коридора входа — теоретического и реализуемого — заметно уменьшается. В частности, уже при скорости входа 13...14 км/с баллистический спуск становится невозможным и для обеспечения посадки необходимо использовать СА специальной геометрической формы с величиной аэродинамического качества К > 0...
В частности, уже при скорости входа 13...14 км/с невозможно реализовать баллистический спуск, даже используя его в качестве дублирующего варианта.
Оценки теплового режима КА, движущихся с гиперболическими скоростями, показывают, что после обеспечения условий захвата аппарата атмосферой решающее значение приобретают вопросы тепловой защиты, поскольку от успешности их решения зависит безопасная посадка КА (особенно с экипажем на борту) в требуемом районе земной поверхности.

Автор: www 25.2.2013, 4:15

QUOTE(VBVB @ 22.2.2013, 1:53) *
Был неправ насчет метеоритов в Канаде.
Посмотрел по статьям, оказывается на момент конца 2007 года Канадская наблюдательная сеть зафиксировала падение 28 метеоритов, каждый из которых имел вес более двух килограмм, на территорию Канады. Наибольший из канадских недавних метеоритов по разным оценкам имел вес на входе в атмосферу около 120-135 кг и вес долетевшего до поверхности Земли вещества около 40-45 кг.


Для интереса порылся в инете по теме "Confirmed craters by country" и нашел след статистику.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_impact_craters_on_Earth

Самые большие кратеры от ударов метеоритов:
Канада - 13, Россия - 5, США - 3.... грустная статистика не в пользу Канады.

Так же с удивлением обнаружил, что и сам я проживаю совсем недалеко от Садбери кратера laugh.gif , практически самого большого после Африканского...

Кстати в одной только провинции Квебек, столько же больших кратеров (пять), как по всей России... Похоже Квебекуа самые "везучие" sad.gif

Автор: Sinus 25.2.2013, 6:53

Мне вот все не дает покоя след в атмосфере.
Он как бы двойной, и клубится в сторону противоположную от более плотных слоев атмосферы.
Такое ощущение, что что то более крупное оттолкнулось от атмосферы и ушло обратно за ее пределы, потеряв при этом не значительную часть.
Все ведь баловались, на реках/озерах, камушками "попрыгушками"? Что для этого надо - плотная вода, и острый угол подлета к воде, скорость и желательно плоская форма. Рыбы на дне водоема примерно то же самое наблюдают, что и мы с дна Челябинской атмосферы. все ИМХО ибо не баллистик и не астрофизик.


Автор: Smith 25.2.2013, 10:38

QUOTE(www @ 25.2.2013, 5:15) *
Самые большие кратеры от ударов метеоритов:
Канада - 13, Россия - 5, США - 3.... грустная статистика не в пользу Канады.

при этом, проблему в Канаде понимают и пытаются как-то решать smile.gif - http://world.fedpress.ru/news/america/1361760460-kanadtsy-zapustyat-v-kosmos-orbitalnyi-teleskop-kotoryi-budet-preduprezhdat-ob-asteroidakh

Автор: AtomInfo.Ru 25.2.2013, 11:26

Марсу вообще конец laugh.gif

РИА Новости. Астрономы предсказывают, что на Марсе в октябре 2014 года может произойти катастрофа планетарного масштаба - с Марсом может столкнуться комета C/2013 A1, что приведет к взрыву мощностью 20 миллиардов мегатонн в тротиловом эквиваленте, говорится в сообщении, опубликованном на сайте российской обсерватории ISON-NM.

Комета C/2013 A1 (Siding Spring) была открыта в начале 2013 года астрономами австралийской обсерватории Сайдинг-Спринг. Согласно расчетам, 19 октября 2014 года, в 04.20 по Гринвичу она пройдет на расстоянии около 0,0007 астрономической единицы (105 тысяч километров) от центра Марса. "Текущие показатели неопределенности орбиты кометы вполне допускают и сценарий столкновения, хотя вероятность подобного события мала", - говорится в сообщении.

Комета движется по так называемой ретроградной орбите - практически в противоположную сторону по отношению к планетам Солнечной системы. Поэтому скорость столкновения кометы с планетой будет чрезвычайно высокой - около 56 километров в секунду. Согласно нынешним оценкам, размер ядра кометы составляет около 50 километров. Энергия взрыва при столкновении может достичь 20 миллиардов мегатонн, а на месте падения останется кратер диаметром 500 километров.

В сообщении подчеркивается, что этот прогноз базируется на текущих измерениях и с поступлением новых данных, будет уточняться. Однако уже сейчас понятно, что близкий пролет кометы рядом с Марсом состоится. В этот момент яркость кометы на марсианском небе может достигать -8 звездной величины (звездная величина полной Луны составляет -12,7). Можно надеяться, что комету сможет снять марсианский орбитальный зонд MRO.

Автор: Smith 25.2.2013, 13:18

ну вот... с таким трудом туда марсоход запилили и тут на тебе, беда-огорчение...

Автор: alex_bykov 25.2.2013, 14:31

QUOTE(Smith @ 25.2.2013, 14:18) *
ну вот... с таким трудом туда марсоход запилили и тут на тебе, беда-огорчение...

Нежелательный свидетель и покушение на него? laugh.gif blink.gif

Автор: VBVB 25.2.2013, 17:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2013, 12:26) *
Комета C/2013 A1 (Siding Spring) была открыта в начале 2013 года астрономами австралийской обсерватории Сайдинг-Спринг. Согласно расчетам, 19 октября 2014 года, в 04.20 по Гринвичу она пройдет на расстоянии около 0,0007 астрономической единицы (105 тысяч километров) от центра Марса. "Текущие показатели неопределенности орбиты кометы вполне допускают и сценарий столкновения, хотя вероятность подобного события мала", - говорится в сообщении.

Одна из ключевых задач терраформирования Марса - разогрев атмосферы и поверхности планеты.
Очень удачный момент предоставится за счет энергетики удара кометы. Срочно надо готовить перехват кометы с переводом ее на поверхность Марса. laugh.gif
Иначе потомки упущенного шанса нам не простят.


Автор: Alexll 25.2.2013, 19:25

Цитата(VBVB @ 25.2.2013, 17:32) *
Одна из ключевых задач терраформирования Марса - разогрев атмосферы и поверхности планеты.
Очень удачный момент предоставится за счет энергетики удара кометы. Срочно надо готовить перехват кометы с переводом ее на поверхность Марса. laugh.gif
Иначе потомки упущенного шанса нам не простят.

А марсиане простят нам такое вмешательство? unsure.gif Падение кометы добавит водички на Марсе, энергия взрыва кратковременно локально поднимет температуру. А что потом? И еще... при этом не снесет-ли бОльшую часть и без того хилой атмосферы?

Автор: VBVB 25.2.2013, 22:33

QUOTE(Alexll @ 25.2.2013, 20:25) *
А марсиане простят нам такое вмешательство? unsure.gif Падение кометы добавит водички на Марсе, энергия взрыва кратковременно локально поднимет температуру. А что потом? И еще... при этом не снесет-ли бОльшую часть и без того хилой атмосферы?

Да вроде хуже чем есть для Марса не должно быть. dry.gif
От удара кометой поверхности Марса возникнет огромный кратер, материал кометы из льда, твердого СО2, метана и пыли будет испарен и нагреет атмосферу. Однако в атмосферу будет выброшено и немалое количества пылевых частиц из кратера.
Вопрос в том будет ли наблюдаться парниковый эффект с разогревом атмосферы и поверхности Марса, или же будет сценарий типа ядерной зимы с похолоданием, за счет отражения и рассеяния солнечного излучения частицами пыли в верхних слоях неплотной атмосферы Марса.
В случае охлаждения, доставленная кометой вода и СО2 особо быстро из атмосферы не уйдут, что уже будет некоторым этапом к терраформированию.
В качестве фантастичной версии развития событий, та же РФ могла бы в сотрудничестве с КНР попытаться сотворить коррекцию курса кометы термоядерным аппаратом-перехватчиком с орбиты около Марса.
Это могло бы стать масштабным испытанием противоастероидного/противокометного щита с принципом коррекции орбиты термоядерным зарядом аппарата-перехватчика.
Ощутимо дорогой эксперимент, но насколько масштабный... smile.gif

Автор: VBVB 26.2.2013, 4:41

Интересный факт.
Почти 72 года назад 9 апреля 1941 года в Катав-Ивановском районе Челябинской области в пять часов утра в наблюдался очень яркий болид, связываемый с последующим падением частей метеоритного вещества.
http://urbibl.ru/Stat/Meteoriti/katavskiy_bolid.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катавский_болид

QUOTE
Жители деревень Минка, Вергаза, Верхняя Лука, Владыкино, рабочего посёлка Усть-Катав и других населённых пунктов в пять часов утра 9 апреля 1941 года стали свидетелями того, как в тёмном небе внезапно появился летящий с большой скоростью огненный шар, сопровождаемый гулом и грохотом, похожим на шум от мчащегося на всех парах паровоза. Как утверждали очевидцы, во время прохождения шара через низкие слои атмосферы наблюдалось отделение от него осколков. На основании свидетельств было сделано предположение о том, что произошло достаточно редкое явление — полёт в атмосфере болида, то есть особо яркого метеора.

Автор: Zlobniy Shurik 26.2.2013, 6:24

Цитата(VBVB @ 25.2.2013, 21:32) *
Одна из ключевых задач терраформирования Марса - разогрев атмосферы и поверхности планеты.


Не поможет. Лет 10 назад натыкался я на одно любопытное исследование по поводу атмосфер различных планет. Там рассчитывали способность планеты удержать на себе атмосферу в зависимости от притяжения (чем больше, тем лучше), температуры на поверхности (чем меньше, тем лучше), наличия магнитного поля и еще кучи других факторов (я их уже просто не помню).

Так вот, Венера и Земля оказались в "зеленой" зоне, грубо говоря эти 2 планеты потеряют атмосферу уже значительно после полного угасания Солнца, то есть в обозримом будущем проблем не предвидится. smile.gif

А вот с Марсом все значительно хуже - в силу его малой гравитации, атмосфера на нем не держится ни под каким видом. Даже приводили подсчеты типа - если купить за 10 кэцэ полноценную атмосферу, то сколько она там просуществует? В итоге, выходили смешные цифры а ля около десятка тысяч лет, причем ближе к концу срока это уже и атмосферой то назвать будет сложно wink.gif В общем, стройте купола, как в старом "Вспомнить все" и не транжирьте понапрасну марсианские ресурсы.

P.S. А вот Венеру, говорят, даже при нынешнем уровне технологий можно терраформировать за пару-тройку тысяч лет wink.gif Обещают вполне пристойную атмосферу и условия, близкие к земным.

Автор: AtomInfo.Ru 26.2.2013, 13:01

Оказывается, в суровый город Челябу прилетел злостный рецидивист-нарушитель космических ПДД.

Казалось бы - такой большой космос, такой маленький астероид или как его направильно называть, пока он вне атмосферы... А вот подишь ты.


РИА Новости. Космическое тело, упавшее в районе Челябинска, еще в космосе испытывало мощные столкновения с другими телами - следы таких "ДТП" обнаружили специалисты лаборатории метеоритики при исследовании фрагментов челябинского метеорита, сообщил РИА Новости академик Эрик Галимов, директор Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН, в состав которого входит лаборатория.

В понедельник сотрудники лаборатории, приехавшие из Челябинска, доставили в Москву первые фрагменты метеорита. По словам Галимова, исследования в Москве подтверждают предварительные выводы, сделанные специалистами Уральского федерального университета.

"Это, несомненно, метеорит, это хондрит, там есть хондры (округлые образования), он относится к типу L или LL", - сказал Галимов, говоря о предварительных результатах изучения образцов.

"У него есть жилы плавления, то есть он испытывал удары до падения - в космосе. Возможно, это привело к его "разрыхлению", фрагментации, которая потом привела к такому мощному взрыву. Не всегда такие взрывы бывают, когда падают метеориты", - добавил академик.

Утром 15 февраля жители ряда регионов Урала наблюдали полет болида, после чего произошла вспышка и мощный взрыв. Ударная волна повредила здания и выбила множество стекол в Челябинске, более тысячи человек пострадали. Экспедиция Уральского федерального университета обнаружила ранее в районе озера Чебаркуль частицы метеорита, химический анализ подтвердил их внеземное происхождение.

Автор: Smith 1.3.2013, 9:46

Hanford - Meteor Burst Remote Monitoring System
http://rusfolder.com/35251260

Автор: AtomInfo.Ru 1.3.2013, 12:35

РИА Новости. Специалисты московской лаборатории метеоритики закончили первичное исследование фрагментов метеорита, упавшего в районе Челябинска в середине февраля, как оказалось метеориты такого типа никогда ранее не обнаруживали на территории России, сообщил РИА Новости руководитель лаборатории Михаил Назаров.

Утром 15 февраля жители ряда регионов Урала наблюдали полет болида, после чего произошла вспышка и мощный взрыв. Ударная волна повредила здания и выбила множество стекол в Челябинске, более тысячи человек пострадали. Экспедиция Уральского федерального университета обнаружила ранее в районе озера Чебаркуль частицы метеорита, химический анализ показал, что на Урале упал обыкновенный хондрит - один из типов каменных метеоритов.

Экспедиция лаборатории метеоритики Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН доставила в Москву около 1,5 килограмма метеоритных фрагментов. По словам Назарова, к настоящему моменту первый этап исследования, необходимый для подготовки заявки на включение метеорита в международный каталог, уже закончен.

"Это обыкновенный хондрит типа LL5, ударная фракция S4. Таких метеоритов относительно мало, в потоке обыкновенных хондритов их всего около 2%. На нашей территории таких ранее не наблюдалось", - сказал собеседник агентства.

К типу LL относятся хондриты с низким содержанием железа и других металлов, а также относительно большими хондрами (округлыми "зернами", по которым хондриты получили свое название). Цифра 5 означает петрологический класс, указывающий, какого рода геохимические изменения претерпел метеорит. На территории России никогда ранее не обнаруживали метеоритов такого типа.

Автор: VBVB 12.3.2013, 18:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2013, 14:01) *
Оказывается, в суровый город Челябу прилетел злостный рецидивист-нарушитель космических ПДД.

Казалось бы - такой большой космос, такой маленький астероид или как его направильно называть, пока он вне атмосферы... А вот подишь ты.

Один из метеоритчиков-любителей исследовал некоторые найденные им останки "Челябинца" в заводской лаборатории.
Состав первого образца таков:
кремний -- 18,2%
железо -- 8,6%,
магний -- 6,1 %,
сера -- 1,5 %,
кальций -- 1,0 %,
никель -- 0,81 %,
марганец -- 0,47 %,
алюминий -- 0,29 %,
кобальт -- 0,05 %,
свинец -- 0,05 %,
медь -- 0,04 %,
цинк -- 0,02 %.


Состав второго образца таков:
кремний ~ 50%,
магний -- 28%,
железо -- 19.1%,
алюминий -- 2,36%,
кальций -- 2,30%,
никель -- 0,7%.


Интересно что разница по химсоставу с данными которые дают исследователи-екатеринбургцы из УрГУ очень существенна.
Состав одного из наболее характерных образцов по данным екатеринбургцев:
кремний -- 44%
железо -- 29%,
магний -- 20,32 %,
алюминий -- 5,34 %,
марганец -- 0,514 %,
никель -- 0,508 %,
титан -- 0,139 %.


Это говорит о том, что метеорит или в ходе своей жизни неоднократно сталкивался с другими метеорными телами (захватывая их метеоритное вещество) или же сам является объектом из областей сгущения и накопления метеоритного вещества (ближайшие к нам такие места это Лагранжевы точки L4 и L5 системы Земли-Луна).
Так что получается, что Челябинский объект или многократно битый пришелец издалека или же недалекий сосед Земли. dry.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)