IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Монацитовый песок, великолепный радиоцинный загар?
17th Guest
сообщение 1.6.2014, 22:51
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата
Не буду голословным — благо по некоторым монацитовым песочкам под Бердянском я походил буквально своими ногами. Активность «чёрных пляжей» составляет: Таганрог — 9 938 мкР/ч, Мариуполь — 2 236 мкР/ч, Бердянск — 1 908 мкР/ч. Радиационный фон в районе 4-го энергоблока ЧАЭС, если что, можно посмотреть здесь.
Сейчас на промплощадке ЧАЭС 68 мкР/ч. Фонит не по-детски. Ловите последние тёплые деньки уходящего сезона на Азове!

фрагмент отсюда: http://crustgroup.livejournal.com/30079.html

Тема статьи о тории, применении его в атомной энергетике, но меня как обывателя взволновали мкР/ч, особенно по сравнению с моими 9-18 мкР/ч...
Прокомментируйте пожалуйста, по возможности Дозика кликните. smile.gif

Сообщение отредактировал 17th Guest - 1.6.2014, 22:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.6.2014, 23:23
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Страшилка очень древняя. И не только про Азов. На самом деле, многие пляжи слегка "бодрят". Не потому ли на них все ходят? smile.gif

Но, во-первых, 9 938 мкР/ч - это всего лишь 9,938 мР/ч. Пусть даже 10 мР/ч. То есть, 0,01 Р/ч.
То есть, даже сидя непосредственно в источнике 12 часов в день на протяжении 30 календарных дней, человек заработает всего 3,6 рентгена. Для сравнения, на АЭС раньше допускалось 5 рентген за год.

А во-вторых, на самом деле:

QUOTE
http://www.nhe.dsmu.edu.ua/images/texts/50...21962guseva.pdf

На побережье Азовского моря площадь изученных пятен «черных песков» колебалась от 5 м2 до 512 м2,
глубина залегания – 1 см - 5 см (как правило, 1 см - 3 см),
величина МЭД составляла от 30 мкР·ч-1 до 125 мкР·ч-1.


То есть, никакими тысячами мкР/ч не пахнет. Да ещё в это пятно нужно попасть своей пятой точкой. smile.gif И сидеть в нём каждый день как на работе в течение всего года, чтобы хотя бы приблизиться к дозам, допустимым для персонала АЭС.

Так что, вопрос такой о черных пляжных песках имеется, но значимость его весьма преувеличена. Более того, я напомню, что у мировой науки нет единого мнения о вредности/полезности малых доз, но зато есть осознание факта, что жизнь на Земле зарождалась при более высоком фоне, чем сейчас.

И вообще - в радоновый душ все лезут без разбору, а как полежать на пяти квадратных метрах тория - так почему-то сразу "Ой-ё-ёй!". smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 2.6.2014, 1:06
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Мне интересен другой аспект: если этого песочка насыпать в "цветочный горшок", то за него срок не дадут? Ну как за хранение/перемещение РА материалов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 3.6.2014, 2:54
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(AtomInfo.Ru)
То есть, даже сидя непосредственно в источнике 12 часов в день на протяжении 30 календарных дней, человек заработает всего 3,6 рентгена. Для сравнения, на АЭС раньше допускалось 5 рентген за год.

Ага, но только 3,6 Р/мес = 43,2 Р/год wink.gif

Цитата(LAV48)
Мне интересен другой аспект: если этого песочка насыпать в "цветочный горшок", то за него срок не дадут? Ну как за хранение/перемещение РА материалов?

Предлагаю ещё и "цветочный горшочек" изваять из гранита - звенеть будет весело! )))))
Но, отвечая на вопрос, нет, не дадут, можно хоть полные карманы этого "песочка" набрать. Только... не советую с полными карманАми ходить в аэропорт или на вокзал. wink.gif

Быстро и поверхностно пробежался по интернетам, не нашёл упоминаний о крупных залежах монацитовых песочков на пляжах Таганрога-Мариуполя-Бердянска - может плохо искал? Нашёл только, что есть блуждающие пятна с дозой не превышающей "санитарные" 50 мкР/ч.
Где Алексей (crustgroup, Already Yet), выпускник Днепропетровского Государственного Аграрного Университета, агрономического факультета кафедры растениеводства нашёл пляжи с превышением норм радиационного излучения в 40-200 раз - просто не представляю.
Нужно будет призвать к ответу. smile.gif

Ну а вообще, что слышно по переработке монацитовых песков и по торию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 3.6.2014, 8:54
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 130
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(17th Guest @ 3.6.2014, 3:54) *
Быстро и поверхностно пробежался по интернетам, не нашёл упоминаний о крупных залежах монацитовых песочков на пляжах Таганрога-Мариуполя-Бердянска - может плохо искал? Нашёл только, что есть блуждающие пятна с дозой не превышающей "санитарные" 50 мкР/ч.
Где Алексей (crustgroup, Already Yet), выпускник Днепропетровского Государственного Аграрного Университета, агрономического факультета кафедры растениеводства нашёл пляжи с превышением норм радиационного излучения в 40-200 раз - просто не представляю.
Нужно будет призвать к ответу. smile.gif

Ну а вообще, что слышно по переработке монацитовых песков и по торию?

Насчет 8000 мкР/ч на пляже в Таганроге - как-то многовато, кажется. В том же Красноуфимске, на складе монацитового концентрата - и то 3000-4000 мкР/ч. Но основная опасность не в дозе от гамма-излучения, а от инертного радиоактивного газа - торона (родона), который из песочка "эманируется"... Напомню, что даже в обычных местах, например в Москве, основную дозу (больше половины) население получает как раз от радона. Это 2-3 мЗв в год. У скандинавов в раза два поболее. Сколько на пляже можно набрать - не знаю, но можно сделать оценку (вроде как проскакивала цифра в 200 Бк/л, а это много, если правда)- только зачем? "Лучшая защита от радиации - квадрат расстояния" - старая истина... rolleyes.gif
А про переработку - поищите здесь на сайте, вроде ветка была. Да и в исходнике про Красноуфимск было.

Сообщение отредактировал Dozik - 3.6.2014, 8:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.6.2014, 9:48
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 3.6.2014, 3:54) *
Только... не советую с полными карманАми ходить в аэропорт или на вокзал. wink.gif

Т.е. если "добрый дядя" подарит "горшок с фиалками", то шансов сорвать отпуск более чем есть, весело.

Кстати, о радоне. Он вроде как собирается в подвалах и ещё в грунтовых/артезианских водах, т.е. при потреблении (в том числе душ) речной водички и проживая не на первом этаже годовой вклад от радона будет минимизирован. Верно мыслю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 3.6.2014, 10:12
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 756
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Занятная таблицы по радону, который есть везде, а для курильщиков он почти весь в сигаретах:
http://www.epa.gov/radon/pubs/citguide.html

Radon Level If 1,000 people who smoked were exposed to this level over a lifetime*... The risk of cancer from radon exposure compares to**... WHAT TO DO:
Stop smoking and...
20 pCi/L About 260 people could get lung cancer 250 times the risk of drowning Fix your home
10 pCi/L About 150 people could get lung cancer 200 times the risk of dying in a home fire Fix your home
8 pCi/L About 120 people could get lung cancer 30 times the risk of dying in a fall Fix your home
4 pCi/L About 62 people could get lung cancer 5 times the risk of dying in a car crash Fix your home
2 pCi/L About 32 people could get lung cancer 6 times the risk of dying from poison Consider fixing between 2 and 4 pCi/L
1.3 pCi/L About 20 people could get lung cancer (Average indoor radon level) (Reducing radon
levels below 2 pCi/L is difficult.)
0.4 pCi/L About 3 people could get lung cancer (Average outdoor radon level)

Radon Risk If You've Never Smoked
Radon Level If 1,000 people who never smoked were exposed to this level over a lifetime*... The risk of cancer from radon exposure compares to**... WHAT TO DO:
20 pCi/L About 36 people could get lung cancer 35 times the risk of drowning Fix your home
10 pCi/L About 18 people could get lung cancer 20 times the risk of dying in a home fire Fix your home
8 pCi/L About 15 people could get lung cancer 4 times the risk of dying in a fall Fix your home
4 pCi/L About 7 people could get lung cancer The risk of dying in a car crash Fix your home
2 pCi/L About 4 person could get lung cancer The risk of dying from poison Consider fixing between 2 and 4 pCi/L
1.3 pCi/L About 2 people could get lung cancer (Average indoor radon level) (Reducing radon levels below
2 pCi/L is difficult.)
0.4 pCi/L (Average outdoor radon level)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.6.2014, 10:28
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dozik @ 3.6.2014, 8:54) *
Насчет 8000 мкР/ч на пляже в Таганроге - как-то многовато, кажется.


Ну правильно. Я ссылку давал выше на измерения.
125 там, а не тысячи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.6.2014, 10:32
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 3.6.2014, 2:54) *
Ага, но только 3,6 Р/мес = 43,2 Р/год wink.gif


Да ради Бога!

Вы себе можете представить человека, который нашёл таки пятно на пляже и сидит в нём все дни напролёт в течение года? biggrin.gif

Это какой-то космонавт уже получается smile.gif

И опять же, расчёт верен для доз под 10 тысяч мкР/ч. Если же опираться на реальные опубликованные цифры, то всё придётся поделить на 10.

Поправка. Какое на 10? На 100.

И тогда даже наш космонавт будет набирать в год дозу, примерно равную ещё недавно действовавшей допустимой годовой дозе персонала АЭС. А персонал, как известно, тоже люди smile.gif

Поправка. Соответственно, сидеть ему до годовой дозы персонала 10 лет, а не год.

Короче, космонавт скорее заработает себе гиподинамию и пролежни на пятой точке, нежели реально пострадает от радиации.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.6.2014, 10:40
Причина редактирования: Не 10, а 100. Поправил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 3.6.2014, 10:39
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 756
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



http://profbeckman.narod.ru/Peski2.htm

Тут и текст по этим пескам внятный и есть хорошие таблицы
Наличие "черных песков" не может быть причиной закрытия всего побережья для массового отдыха, так как они локализованы явно в определенных местах с характерной береговой линией, но совершенно очевидно, что они должны быть выявлены и взяты под строгий контроль с проведением защитных мероприятий.

В мире известны и другие морские побережья с наличием радиоактивных объектов (Индия, Бразилия и др.), но уникальность Азовского побережья не столько в существовании "черных песков", а в том, что здесь накладываются сразу несколько факторов: наличие радиоактивных песков, высокая плотность населения и отдыхающих, сухой сильный ветер. Отсутствие хотя бы одного из этих факторов снимало бы проблему или по крайней мере делало бы ее несущественной, но именно совместное их присутствие делает ситуацию чрезвычайно опасной и не имеющей аналогов.

Радиоактивные пески располагаются на песчаных пляжах в виде пятен или полос черного цвета. Они имеют разную площадь и протяженность ( от долей 1 кв.м до сотен кв.м). Толщина слоя от нескольких мм до нескольких см. Очень часто наблюдается чередование с обычными песками и ракушью( "слоеный пирог").Иногда в обнаженных береговых склонах наблюдаются пласты "черного песка" толщиной до 10-15 см и часто можно наблюдать чередование пластов.

От других темных объектов на берегу (грязевые наносы, перегнившие водоросли) их легко отличить по характерному металлическому блеску и высокой плотности.

Непосредственно на поверхности "черного песка" уровни радиации имеют значения в несколько сотен мкР/час, в зависимости от толщины слоя и степени обогащения радионуклидами, но уже в нескольких метрах от пятна на обычном пляжном песке принимают нормальные значения (15-20 мкР/час).

21 марта 2013 г. - МаксТаблица 1.Максимальные уровни радиации, наблюдаемые за период 1997-2004 гг., в основных точках замеров

Наивысшие значения 1 уровней гамма-радиации на побережье
№ 1997-1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 Мin Мах
1 16 14 12 12 16
2 18 75 18 18 75
3 12 271 14 12 271
4 30 232 30 232
5 35 391 35 391
6 40 40 40
7 70 90 117 174 70 174
8 50 30 79 38 50 30 79
9 40 87 49 254 148 40 254
10 200 150 265 24 303 500 24 500
11 400 350 539 39 135 777 39 777
12 500 300 199 67 67 500
13 200 125 152 20 70 63 20 200
14 100 200 59 117 96 59 200
15 20 40 35 90 89 20 90
16 50 90 175 79 345 50 345
17 150 350 475 84 125 84 475
18 300 300 184 447 184 447
19 350 700 373 350 700
20 900 260 595 260 900
21 475 160 154 154 475
22 300 200 27 27 300
23 60 150 60 150
24 90 90 90
25 120 120 120
26 130 24 24 130
27 65 65 65
28 30 25 25 30
29 30 30 30
30 50 50 50
31 25 25 25
32 27 27 27
33 19 19 19
34 22 22 22
35 29 29 29
36 14 14 14
37 14 14 14
38 13 13 13
39 11 11 11
40 11 11 11

Сообщение отредактировал Dobryak - 3.6.2014, 10:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.6.2014, 10:42
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 3.6.2014, 10:39) *
Тут и текст по этим пескам внятный и есть хорошие таблицы


Здесь повыше данные. Под 1000 где-то есть, в каких-то точках. Но всё равно, это не 10 тысяч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 3.6.2014, 11:19
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Dobryak, спасибо, действительно взвешенная статья без лишней воды и пугалок.
И там подчёркнуто одно очень нежелательно качество: не так страшен чёрт глубокий радиационный загар от целебных альфы-беты-гаммы, у закопавшихся в песочек и принимающих радоново-ториевые ванны, сколько песчаная пыль поднимаемая ветром и оседающая в лёгких.
Так что на песчаных пляжах с такой экзотикой, лучше отдыхать с подветненной стороны.

LAV48, всё же лучше не радовать своих домашних питомцев (рыбок, растения) чёрным песочком.
Хотя... с растениями могут получиться забавные результаты wink.gif


От модератора. Я, конечно, поржал, но сюда дети ходят. Поэтому вторую фотку стёр.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.6.2014, 11:46
Причина редактирования: Фотку 18+ убрал. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 3.6.2014, 17:20
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 130
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(17th Guest @ 3.6.2014, 12:19) *
И там подчёркнуто одно очень нежелательно качество: не так страшен чёрт глубокий радиационный загар от целебных альфы-беты-гаммы, у закопавшихся в песочек и принимающих радоново-ториевые ванны, сколько песчаная пыль поднимаемая ветром и оседающая в лёгких.
Так что на песчаных пляжах с такой экзотикой, лучше отдыхать с подветненной стороны.

"Там не все однозначно..." (С) rolleyes.gif Чем больше размер пылевых частиц - тем меньше у них шансов попасть внутрь организма. Скорее механизм такой: распад тория и дочерних продуктов до торона - выход из песка- попадание в легкие или распад дальше по цепочке - посадка на мелкодисперсные аэрозоли - и опять легкие. У японцев есть хороший сайт/ресурс (на английском), где можно посмотреть, посчитать дозы внутреннего облучения от любых радионуклидов: http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/RPD/gpmd.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 3.6.2014, 19:17
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Ну да, вторая фотка кактуса... Сюда и молодые кактусы заглядывают? ohmy.gif
biggrin.gif
Иногда банан - это просто банан. © wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.6.2014, 19:21
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 3.6.2014, 19:17) *
Ну да, вторая фотка кактуса... Сюда и молодые кактусы заглядывают? ohmy.gif
biggrin.gif
Иногда банан - это просто банан. © wink.gif


Я понял, что это кактус biggrin.gif Но тем не менее, проявил произвол. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.6.2014, 20:17
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 3.6.2014, 11:39) *

Судя по вышеупомянутой ссылке, все радиоактивные "черные пески" практически достались хохлам.
А россиянам лишь немного "радиотоксичного песочка" у Таганрога.
В Индии видел эти пески реально, а у нас на побережье Азовского моря (от Керченского пролива по Приморско-Ахтарска) ни разу ничего подобного не наблюдал.

Интересно, возникали ли когда либо идеи в СССР торий и уран с этих пляжных песков добывать?

Сообщение отредактировал VBVB - 3.6.2014, 20:18


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.6.2014, 20:57
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 3.6.2014, 20:17) *
Интересно, возникали ли когда либо идеи в СССР торий и уран с этих пляжных песков добывать?


Клевещут, что в XIX веке немцы вывозили пляжные пески из Индии и Бразилии.

QUOTE
http://www.ng.ru/science/2011-11-23/14_radioaktiv.html

Океанские пляжи Индии и Бразилии содержат так много редкоземельного минерала монацита, что германское правительство еще в конце ХIХ века отдало своим капитанам секретный приказ: при доставке грузов в эти страны на обратный путь в качестве балласта загружать пляжный песок.

Из заморского песка дальновидные немцы выделяли монацит и циркон, а из этих минералов – редкие элементы: церий, лантан, иттрий, цирконий, торий, уран и даже┘ газ гелий. Этот секрет был раскрыт только после Первой мировой войны, а в 1914 году английская зенитная артиллерия безуспешно обстреливала немецкий дирижабль, бомбивший Лондон. Дирижабль не взорвался и не погиб, как другие цеппелины, заполненные водородом. Английский химик Трелофол догадался, что дирижабль был заполнен гелием. Но гелий считался в то время редчайшим газом, и долгое время никто не знал, что немцы добывали его в огромном количестве из монацита и циркона пляжных песков современных морских россыпей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 3.6.2014, 22:22
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 954
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Так всё же, мужчине, планирующему размножаться, на этот песочек лучше на садиться?
А сколько но может светить в альфе и бете, если в гамме он около 500 мкР/ч (эквивалентная доза)?
Женщинам тоже лучше на таком песочке целый день не загорать?

P.S. Для читателей, далёких от "атома":
~500 мкР/ч - это достаточно толстый слой монацитового песка (сантиметров 10 наверное) при большой площади, метров 50х50.
(поправьте меня по площади и глубине, если что)
Пугаться тонких, тем более разрывистых полос любого тёмного песка - очень неправильно, ибо "атом", он не только вреден, но и полезен! ))

P.P.S. И вообще, на Чёрных камнях всегда многолюдно и случается хорошая рыбалка. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.6.2014, 22:40
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Всё ясно, чёрный песочек "не вкусный", но за то "тёплый ламповый" smile.gif

Интересно, а в строительстве контроль материалов на безопасность от таких вещей на сколько серьёзен? Тут ведь не "космонаФт", а обычный такой житель мирный у стенки спать может...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.6.2014, 23:04
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 345
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 3.6.2014, 22:40) *
Интересно, а в строительстве контроль материалов на безопасность от таких вещей на сколько серьёзен? Тут ведь не "космонаФт", а обычный такой житель мирный у стенки спать может...


Моя первая в жизни прогулка с дозиметром как раз была вокруг дома. Узнал много нового wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.1.2021, 21:47