IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 196 197 198 199 200 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
VBVB
сообщение 26.3.2011, 13:56
Сообщение #3941


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 13:41) *
Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы unsure.gif ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?

Так с первого дня, как котовасия с первым реактором началась, стали появляться вопросы по возможной динамике выброса радионуклидов в морскую воду и их миграции с морскими течениями. Кто-то карты примитивные скидывал, кто-то в лоциях советовал течения искать. Но нормальной информации так никто и не предоставил, к сожалению.
Южные Курилы выброс радионуклидов с Фукусимы в океан вполне может затронуть. Правда там ситуация с сезонными течениями в проливах какая-то мутная.
Хорошо бы если бы специалист гидролог какой-нибудь пояснения понятные дал на этом форуме.
Люди, где такого найти?

Сообщение отредактировал VBVB - 26.3.2011, 13:57


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 26.3.2011, 13:59
Сообщение #3942


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 13:41) *
Внесу осторожный вопрос:

Коль скоро основная часть воды проливаемая в реактор уходит/выливается в океан рядом , кто-нибуь озаботился картой течении рядом с ФАЭС или прогнозом океанических течении скажем на 1 месяц хотя бы unsure.gif ну чтобы знать куда всё это разнести может ?

Есть такие прогнозы ?

Почитайте про течение Куросио и другие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 26.3.2011, 14:12
Сообщение #3943


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 13:56) *
Так с первого дня, как котовасия с первым реактором началась, стали появляться вопросы по возможной динамике выброса радионуклидов в морскую воду и их миграции с морскими течениями. Кто-то карты примитивные скидывал, кто-то в лоциях советовал течения искать. Но нормальной информации так никто и не предоставил, к сожалению.
Южные Курилы выброс радионуклидов с Фукусимы в океан вполне может затронуть. Правда там ситуация с сезонными течениями в проливах какая-то мутная.
Хорошо бы если бы специалист гидролог какой-нибудь пояснения понятные дал на этом форуме.

вопрос уже задавался
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=17023

Цитата
Хорошо бы если бы специалист гидролог
Люди, где такого найти?

уточню - требуется океанолог
очень полезно найти "Атлас поверхностных течений" - там указано, какие течения в определенное время года (по месяцам они могут серьезно различаться)
в лоцманских картах и лоциях такая информация тоже бывает, но не всегда
можно еще посмотреть каталог издательства "Гидрометеоиздат"

Цитата(Agent Scully @ 26.3.2011, 13:59) *
Почитайте про течение Куросио

no comments

====================================
вопросы -
1.где-нибудь была информация, сколько стронция-89(90) содержит морская вода в турбинных залах?
2.была ли уже информация о попадании "водички" в грунтовые воды? Или при строительстве станцию гидро "отрезали" от материка-хонсю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.3.2011, 14:14
Сообщение #3944


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 13:56) *
Так с первого дня, как котовасия с первым реактором началась, стали появляться вопросы по возможной динамике выброса радионуклидов в морскую воду и их миграции с морскими течениями. Кто-то карты примитивные скидывал, кто-то в лоциях советовал течения искать. Но нормальной информации так никто и не предоставил, к сожалению.
Южные Курилы выброс радионуклидов с Фукусимы в океан вполне может затронуть. Правда там ситуация с сезонными течениями в проливах какая-то мутная.
Хорошо бы если бы специалист гидролог какой-нибудь пояснения понятные дал на этом форуме.
Люди, где такого найти?

Если судить по карте течении - в рукопедии то вполне возможен "вынос" течениями радиуонуклидов к берегам Южной Кореи и Китая , и частично к нам,
хотя течения там весьма изменичивы , поэтому соглашусь - опытный гидролог не помешал бы unsure.gif

Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ? unsure.gif , по-моему сейчас на первый план как раз выходит распространение нуклидов океаническими течениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 26.3.2011, 14:35
Сообщение #3945


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 14:14) *
Если судить по карте течении - в рукопедии то вполне возможен "вынос" течениями радиуонуклидов к берегам Южной Кореи и Китая , и частично к нам,
хотя течения там весьма изменичивы , поэтому соглашусь - опытный гидролог не помешал бы unsure.gif

Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ? unsure.gif , по-моему сейчас на первый план как раз выходит распространение нуклидов океаническими течениями.

Тут есть кое-какая информация
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.3.2011, 14:38
Сообщение #3946


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 14:14) *
Если судить по карте течении - в рукопедии то вполне возможен "вынос" течениями радиуонуклидов к берегам Южной Кореи и Китая , и частично к нам,
хотя течения там весьма изменичивы , поэтому соглашусь - опытный гидролог не помешал бы unsure.gif

Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ? unsure.gif , по-моему сейчас на первый план как раз выходит распространение нуклидов океаническими течениями.

К сожалению, из тех данных, которые приводились по течениям в интересующей зоне Хонсю-Коккайдо-Курилы-Японское или Охоткое море, ни хрена не понятно какие из течений глубинные (придонные) и какова их средняя скорость. С сезонностью тоже не все ясно.
Какой-то ученый-океанолог из Владивостока по ящику и в инете несколько дней назад утверждал (ссылки не сохранил), что при любых раскладах на Фукусиме радиоактивное загрязнение Японскому и Охотскому морям не грозит. В этих морях типа уровень воды на 3-5 метров выше (?!?) чем в океане huh.gif , и вода морская через проливы из них только вытекает, а не втекает из океана. Ну типа так я понял его спич.
Так что ясности в этом вопросе особой нет. blink.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 26.3.2011, 14:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 26.3.2011, 14:39
Сообщение #3947





Guests






Цитата(Neptun @ 26.3.2011, 14:14) *
Кстати помоему наше МЧС при прогнозах основной упор почему-то делает на воздушные течения , нежели чем на морские , может я ошибаюсь ?

Признак того, что основная опасность кроется как-раз в морских течениях? Успокоить общественность, делая упор на относительно безвредные в силу удачно сложившихся обстоятельств направления движения воздушных масс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 26.3.2011, 14:42
Сообщение #3948





Guests






Цитата(VBVB @ 26.3.2011, 14:38) *
...и вода морская через проливы из них только вытекает, а не втекает из океана.

Ну, даже при таком раскладе (сомнительном) где-то она все же должна втекать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 26.3.2011, 14:44
Сообщение #3949


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Цитата(Agent Scully @ 26.3.2011, 14:35) *

см правый нижний угол
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif
но вопрос сезонности этого течения

Тут есть и другая информация
И тут есть ссылки на кое-какую информацию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.3.2011, 14:48
Сообщение #3950


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Lexa3110 @ 26.3.2011, 14:42) *
Ну, даже при таком раскладе (сомнительном) где-то она все же должна втекать?

Так и я тоже стал сомневаться сразу. Разве речной водосбор может такой избыточный уровень моря по сравнению с океаном создать? Откуда-то вода приходит в таких огромных количествах. Не с осадками или льдами ее столько в Охотское и Японское море приносит.
Надо спеца где-нибудь отыскать, чтобы просто и популярно разъяснил. wacko.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.3.2011, 14:51
Сообщение #3951


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(prohoji-476 @ 26.3.2011, 14:44) *

Спасибо за ссылки, уже немного яснее и проще стало понимать что-куда течет. wink.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.3.2011, 14:58
Сообщение #3952


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(LazyCamel @ 26.3.2011, 12:20) *
Намеряли кстати они хлор-38 без натрия-24.
Конечно у натрия сечение захвата раз в 30 наверное меньше чем у хлора, но тем не менее следы-то должны быть.

Хотя вот еще какой-вопрос.

Когда анализ делали не от руки ли писали , а то у покемонских лаборантов и Cs138 может вдруг в Cl38 превратиться.
Такой цезий конечно тоже получасовой но он хотябы понятно как получается из ксенона-138 и кстати активность дает тоже не маленькую.

Был бы цезий-138 - то сомнений в СЦР не было бы. А насчет хлора-38 и натрия-24 - хлор, вроде, чистый бета-излучатель. Натрий и бета и гамма. В гамма-спектре ни с чем не спутаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 26.3.2011, 15:07
Сообщение #3953


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



Цитата(Dozik @ 26.3.2011, 17:58) *
Был бы цезий-138 - то сомнений в СЦР не было бы. А насчет хлора-38 и натрия-24 - хлор, вроде, чистый бета-излучатель. Натрий и бета и гамма. В гамма-спектре ни с чем не спутаешь.

А кто бы сакзал про цезий-138?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.3.2011, 15:07
Сообщение #3954


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(prohoji-476 @ 26.3.2011, 14:12) *
1.где-нибудь была информация, сколько стронция-89(90) содержит морская вода в турбинных залах?

Насчет инфы - не видел. Но анализ на стронции без радиохимии не сделать. Особенно в таком "бульоне". Теоретически, стронция 90 в ОЯТе примерно столько же как и цезия 137. А 89-го в раз пять больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.3.2011, 15:09
Сообщение #3955


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(prohoji-476 @ 26.3.2011, 14:44) *

По этой ссылке - кому как не этому институту и делать такой анализ/прогноз. unsure.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.3.2011, 15:21
Сообщение #3956


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.3.2011, 13:05) *
VBVB,

ну что поделать, если свежие урановые твэлы действительно можно облизывать и спать в обнимку. Удовольствия никакого, но и вреда большого нет.

Облизывать ОЯТ или свежий твэл с MOX-топливом я б не стал, да.

Ну, положим и спать с ними не стоит: все-таки светят. От контейнера до 20 мкЗв/час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 26.3.2011, 15:41
Сообщение #3957


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



rolleyes.gif
QUOTE(Dozik @ 26.3.2011, 14:21) *
Ну, положим и спать с ними не стоит: все-таки светят. От контейнера до 20 мкЗв/час.

Не смотря на это каждый настоящий атомщик хоть один раз, да лапкой потрогал.

Сообщение отредактировал cluster - 26.3.2011, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 26.3.2011, 16:31
Сообщение #3958


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



(оффтопик) кто разобьет юбилейную, 200-ю страницу? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.3.2011, 16:44
Сообщение #3959


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Оффтопик
Цитата(petunder @ 26.3.2011, 16:31) *
(оффтопик) кто разобьет юбилейную, 200-ю страницу? )

На странице 20 ссобщении , сейчас 19 , я добавляю еще 1. Дерзайте !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 26.3.2011, 16:48
Сообщение #3960





Guests






Так что там с новым землетрясением? Или хуже уже не будет (некуда)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 196 197 198 199 200 > » 
Reply to this topicStart new topic
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 13:10