Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
26.3.2011, 22:46
Сообщение
#3981
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
Здравый смысл уже проиграл. Он должен был проявиться в 1970-х, сейчас это более чем очевидно.
|
|
|
26.3.2011, 23:07
Сообщение
#3982
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Здравый смысл уже проиграл. Он должен был проявиться в 1970-х, сейчас это более чем очевидно. Здравый смысл ,по определению,проиграть не может.Если мы ошибаемся ,но последовательны и логичны,то рано или поздно мы увидим несоответствие наших действий ,ожидаемых от действий результатов и несоответствие наших представлений.С годами меняется база данных(опыт) и неадекватность (недостаточность) решений становится более очевидна.Но ,инстинкт самосохранения,присущий разумным,позволяет надеяться на должную(с учетом новых знаний) оценку и как следствие принятие необходимых мер. |
|
|
26.3.2011, 23:30
Сообщение
#3983
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
чет новостей все меньше и меньше... надеюсь к лучшему тфу-тфу-тфу
Сообщение отредактировал ktotom7 - 26.3.2011, 23:31 |
|
|
26.3.2011, 23:46
Сообщение
#3984
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 55 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 615 |
судя из презентации (особенно оценка текущего состояния реакторов - все холодно и мокро) и приведенных там прогнозов по загрязнению (типа отселять 20 км зону насовсем не надо, потери - урожай текущего года), текущая стратегия заключается в том, чтобы просто дождаться спада по йоду и только после этого приступать к более-менее серьезным работам...
|
|
|
26.3.2011, 23:46
Сообщение
#3985
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Давайте, я Вас хоть капельку порадую. Сегодня впервые за последние долгие дни, ежедневная сводка, составляемая по материалам от МАГАТЭ, началась не словами "Уровень угрозы сохраняется стабильно тяжёлым", а словами "Ситуация улучшилась". Хотя "улучшилась" ещё не значит, что "всё хорошо". Да, Вы правы в этом вопросе. так же, как и уважаемый aprudnev. острая фаза завершилась, и это не значит, что больной выздоровел, но именно - стадия реанимации перешла в фазу лечения. Положение уже не критическое, но стабильно тяжёлое с осторожным оптимистическим прогнозом. Так же, как и уважаемый aprudnev, я склонен доверять официальным пресс-релизам, только с поправкой на два перевода - с японского на английский и с английского на русский, и сопутствующим этом процессу эффектом "испорченного телефона". Чего стоит, к примеру, многодневное утверждение СМИ о том, что водород, дескать, применялся для охлаждения реактора. С помощью профессионалов на этом форуме уже не сложно отделить мух от котлет. и отдельные дифирамбы - Вам и Вашим коллегам (коллеге), кто позволил желающим не только разобраться в происходящем, но и получить полезные советы, найти важные источники информации и прочая, прочая, прочая... Да, четверть века назад, той злополучной весной, интернет только зарождался. а теперь? мы едва ли не в реал-тайме могли наблюдать развитие событий, видеть удивительно профессиональный разбор ситуации, комментарии... оценки и прогнозы... Спасибо Вам, и всем профессионалам на этом форуме за потрясающий мастер-класс. Надеюсь дальше ситуация будет только улучшаться. поскольку несмотря, на эмоциональные всплески, спецы внушили уверенность, что японцы действовали до сих пор вполне адекватно ситуации. уверен, так же будет и впредь, и худшее всё-таки позади. |
|
|
27.3.2011, 0:01
Сообщение
#3986
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
ну как закончилось?закончится когда поступят сведения что СЦР небыло и на рынках не надо будет мерять селедку дозиметром как ягоды и грибы основная беда в том, что уровень загрязнения от аварии не идет ни в какое сравнение с банальным химическим мусором, оказавшимся в море из-за Цунами. Разрушено несколько нефтеналивных терминалов, сгорел по крайней мере один нефтеперерабатывающий завод, в воде оказалось содержимое нескольких складов с сельскохозяйственными ядохимикатами. Грязь с предприятий компьютерной промышленности, химической промышленности и т.д. Этого мусора многие тонны, значимая часть -- канцерогены и никакого "периода полураспада". |
|
|
27.3.2011, 0:15
Сообщение
#3987
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Признаков такого взрыва на 3-м блоке нет. Там взорвался такой же водород, как на 1-м и на 2-м. Просто взорвался в другом месте. Есть некоторые признакми, что на 3-м повредило контеймент - бетонную шахту в которой реактор установлен и которая по идее защищает окружающую среду в случае если из оного что то выбросит, но и только. Реакторы уж точно в космос уже не улетят. Выбросы - хрен знает, по уму так нет, но с этими японцами все может быть. Тут была презентация, как это все могло произойти, посмотрите (где то выше по ссылкам). не могу удержаться... Вы извините... на 3-м блоке взорвался точно - не водород. я сейчас бред скажу, просто за поздним временем... :-) сильно не бейте... по одному из своих образования я чертёжник. в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам. место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки. пусть это выглядит идиотски, но я почти уверен, что там взорвались пары дизельного топлива. а топливо туда попало непосредственно из моря. разбитый танк, сорванный цунами, лежит аккурат напротив водозабора третьего блока. вот его оттуда и подавали в бассейн выдержки. вместе с морской водой. вряд ли японцы признаются в таком огрехе... :-) поэтому - пусть будет водород... металлический... :-) |
|
|
27.3.2011, 0:37
Сообщение
#3988
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ну,что Вы.В большей степени на развитие ситуации оказало бы попадание "масел" ,содержащих водород к "ядренному топливу".Любые "разливы" ограничиваются толщиной пленки."Забор воды" на охлаждение всегда "глубже" или доля "гипотетических" жидкостей,содержащих "субстанцию" невелика.Есть много других вариантов генерации водорода.Помните о "лезвии Оккамы".
|
|
|
27.3.2011, 1:16
Сообщение
#3989
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
С припяти.ком:
Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта (9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h) |
|
|
27.3.2011, 1:28
Сообщение
#3990
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
С припяти.ком: Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта (9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h) Пошукал у них на сайте, что-то не нашёл , нельзя ли ссылку Сообщение отредактировал Neptun - 27.3.2011, 1:30 |
|
|
27.3.2011, 1:34
Сообщение
#3991
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Пошукал у них на сайте, что-то не нашёл , нельзя ли ссылку http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377&page=28 |
|
|
27.3.2011, 1:34
Сообщение
#3992
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
С припяти.ком: Зеленые побывали в 40км от Фукусимы с нормальным сцинтилляционным АБГ прибором = 3 милизиверта (9999расп в секунду = ~600000расп в мин что в данном приборе = 3msv/h) вообще-то я тут вижу переполнение разрядной сетки. (возможно конечно тестовый режим но тогда скорее по идее должны быть 8-ки во всех разрядах) Т.ч. тут получается БОЛЬШЕ 3 мЗв. |
|
|
27.3.2011, 1:35
Сообщение
#3993
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
|
|
|
27.3.2011, 1:36
Сообщение
#3994
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
вообще-то я тут вижу переполнение разрядной сетки. (возможно конечно тестовый режим но тогда скорее по идее должны быть 8-ки во всех разрядах) Т.ч. тут получается БОЛЬШЕ 3 мЗв. Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима. Это шо, там вообще жесть, да? |
|
|
27.3.2011, 1:46
Сообщение
#3995
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима. Это шо, там вообще жесть, да? правда непонятно по какому изотопу распады/сек в мошность дозы переводили. И какой диапазон тоже кстати непонятно. Беккерель ли там, мили или кило... Хотя CPS это скорее всего действительно беккерели. Count-per-second. Но все равно, какой-то дешевый агитационный ход - вот видите как дофига, аж зашкаливает. В kCPS не так страшно смотрелось бы чтоли ? Сообщение отредактировал LazyCamel - 27.3.2011, 1:50 |
|
|
27.3.2011, 1:58
Сообщение
#3996
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
+1 как-то помоему явно пиарятся.. хотя то что сообщения в стили намерили много далеко от фукусимы чет уже не первое на моей памяти... а на станции у них все микро и микро... заставляет призадуматся...
|
|
|
27.3.2011, 2:00
Сообщение
#3997
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 54 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 653 |
+1 как-то помоему явно пиарятся.. хотя то что сообщения в стили намерили много далеко от фукусимы чет уже не первое на моей памяти... а на станции у них все микро и микро... заставляет призадуматся... Еще съемочная группа Вестей в 10 км, но неделю назад намерили 250-300 микрозивертов. |
|
|
27.3.2011, 2:01
Сообщение
#3998
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам. место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки. А как Вам картина взрыва бублика-барботера или его помещения от Nuts? http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18197 |
|
|
27.3.2011, 2:10
Сообщение
#3999
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
не могу удержаться... Вы извините... на 3-м блоке взорвался точно - не водород. я сейчас бред скажу, просто за поздним временем... :-) сильно не бейте... по одному из своих образования я чертёжник. в юности немного коснулся проектирования промпредприятий. поэтому вполне способен детально представить себе здание блока по приведенным здесь чертежам. место взрыва и его характер однозначно указывает на то, что детонация произошла в бассейне выдержки. в этом сооружении просто нет больше полостей. способных направить взрывную волну вверх (если не считать ГО). максимальное количество водорода, способного там детонировать, не дало бы такого сильного импульса, да и такого яркого пламени. более того, наличие над бассейном бетонного перекрытия не герметизирует его, а значит, водород бы там не скапливался, выходя в пространство зала перегрузки. пусть это выглядит идиотски, но я почти уверен, что там взорвались пары дизельного топлива. а топливо туда попало непосредственно из моря. разбитый танк, сорванный цунами, лежит аккурат напротив водозабора третьего блока. вот его оттуда и подавали в бассейн выдержки. вместе с морской водой. вряд ли японцы признаются в таком огрехе... :-) поэтому - пусть будет водород... металлический... :-) Почему же нету. Вверху бассейна как раз и есть достаточно места для такого скопления водорода. А стенки у него крайне прочные, и он естественным образом направит взрыв вверх. Вы не так вообще считаете. Берем помещение, герметизируем. Внизу начинаем напускать водород. Водород легкий, источников огня в помещении нету. В итоге вверху под крышей его скопится столько, что смесь будет уже не гремучая. А вот внизу где есть подсос воздуха и откуда он улетает, образуется как раз гремучка. Дальше вода испаряется потихоньку, что то там нагревается внизу, и в конце концов гремучка ВНИЗУ бабахает. То что вверху - а там просто почти чистый водород - улетает вместе с крышей и взрывается красивым шариком смешавшись с воздухом. Какие противоречия? Можно даже опыт поставить, слепив модель блока из папье-маше... |
|
|
27.3.2011, 2:11
Сообщение
#4000
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Скажем так, как минимум 3 миллизиверта. И еще поправка - в 90 км от станции. В 40 - это города Фукусима. Это шо, там вообще жесть, да? Я им совсем не верю. Есть сеть датчиков, с них есть данные, с чего бы этим данным быть неверными. Да и население там бы давно уже отселили. Какой нибудь зеленый чайник неверно использовал прибор и получил сенсацию. Не более того. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:55 |