IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 202 203 204 205 206 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Dimo
сообщение 27.3.2011, 12:53
Сообщение #4061


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 12:36) *
вот специально ещё раз пересмотрел это видео
http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4
там крупным планом есть съемка того самого перекрытия 3-го блока.
не похоже, что "вверх ногами". и вот почему я так думаю.
перекрытие каркасное, то есть - решетчатая конструкция, на котором лежали плиты перекрытия.
но кроме того, пол плоской решеткой там есть каркасные же ребра жесткости, то есть элементы вертикального расположения. они изначально располагались под плоскостью перекрытия. так вот - после взрыва они, понятное дело, сложились горизонтально, вот только так и остались ПОД плоскостью перекрытия. то есть - оно лежит, как и лежало "ногами вниз".

Ну там как человек говорил, почему-то у то что видно из каркаса третьего и каркаса четвертого то у елементов каркаса по какой-то причине очередность разная, ну "по часовой" и "против часовой", ну если конструктивно было так то извините ошибочка вышла, а если нет то каркаса перевернуло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satchitananda
сообщение 27.3.2011, 13:09
Сообщение #4062


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 294



Видимо Японцам отыгрывается карма "военных годов". Если почитать эти хроники то просто дурно становиться.

Они могут дурить кого угодно своим внешним поведением, которое в них заложено генетически по роду и диктуется обществом, но внутри они другие. На мой взгляд их выводы из катастрофы неправильны. То что они делают для ликвидации неправильно. Значит урок не пройден.

Я думаю это как раз тот случай когда прогнозы физиков, экономистов и т.д могут играть второстепенную роль. Нужно понимать что мы живем по законам намного большим чем физические

Сообщение отредактировал satchitananda - 27.3.2011, 13:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nina
сообщение 27.3.2011, 13:18
Сообщение #4063


Эксперт (полимерные материалы)
*

Группа: Haunters
Сообщений: 33
Регистрация: 20.3.2011
Из: Юг РФ
Пользователь №: 32 688



Относительно разноса "подарков" по грунтовым водам: я не знаю, что у них там за нормы по строительству-вообще-то должны были строить на устойчивом потенциально не размываемом грунте...
После комбинаций нескольких карт у меня получилась картинки, которые ниже. Судя по всему, побережье изрезано мелкими речушками, которые по-видимому частично "горные." Наличие озер наводит на подозрение о развитой системе грунтовых вод(((

Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 13:23
Сообщение #4064


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(O3P @ 27.3.2011, 8:12) *
Да кто ж ее знает, куда она пойдет. Я даже не знаю, там тор выпирает из-под блока с той стороны, как на Вашем рисунке, или как вот на этом чертеже - со стороны машзала:

http://img291.imageshack.us/f/fukunitbwr1920.jpg

Знаю я одно: в отличие от первого блока, где крышу сдуло так, как будто ее и не было никогда, а боковые стены все целы, на третьем блоке с боковыми стенами просто беда, а конструкции крыши валяются посередине всего этого развала. Что, конечно, на какие-то мысли меня бы должно наводить, но вот знать бы только - на какие?


Это не важно, в данном случае, куда выпирает этот тор. Важно то, что над ним очень много перекрытий, сделанных не из дерева или бумаги. Поэтому, произойди взрыв в торе, (допустим, что он чем-то так ослаблен, что от взрыва разрушился по всей верхней поверхности, обращённой к реактору) взрывная волна оказалась бы замкнутой в той бетонной коробке, которая этот тор и окружает. За счёт этого пространства её сила была бы ослаблена в значительной степени.

Допустим, что сила её бесконечно велика и она способна преодолеть любые препятствия на своём пути. Тогда самое слабое место это здание с реактором в центре, а бетонная канава с тором послужит гильзой.... Бум, и реактор стартует вверх.... Но этого мы не наблюдаем.

Уменьшая силу взрывной волны мы пройдём через этап, когда она могла разрушить бейсмент, чего мы тоже не наблюдаем, так как конструкция здания над землёй отчётливо видна на снимках. Разрушения б3 и б4 начинаются с уровня перехода в машзал. А вот это указывает (при условии, что взрыв объёмный) на то, что опицентр взрыва находился выше этого уровня.

И, вообще, рассмотрев более внимательно разрушения блоков 1, 3, 4, мы увидим много общего. А именно, характер разрушений практически одинаков. Конструкция зданий во всех случаях практически сохранилась. Большие разрушения каркаса на б3 могут быть объяснены большей бризантностью вв, что говорит в пользу гипотезы о попадании туда углеводородов. Б1 отличается только тем, что эпицентр взрыва находился на самом верхнем уровне, то есть, практически, под крышей. Этим и объясняется отсутствие конструкций кровли. Кстати, объёмные взрывы оказывают на подстилающую поверхность давление меньшее, чем на фронте ударной волны, но всё-таки оказывают. В данном случае то, что ТВС из б3 и б4, скорее всего, не вылетели и свидетельствует о том, что эпицентр находился, возможно, в бассейне, но выше уровня ТВС. Поэтому они и остались на месте.

Отличие взрывов на б3 и б4 состоит в том, что в одном случае мы наблюдали огненный шар, а в другом нет. Вот этот самый огненный шар и есть один из характерных признаков при взрыве объёмного боеприпаса на основе углеводородных наполнителей.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.3.2011, 13:25
Сообщение #4065


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересные факты, которые бывали на разных ядерных реакторах, в ходе сочетания "различных непредсказуемых случайностей".
http://www.atominfo.ru/news4/d0550.htm
Поэтому не надо ожидать от японцев безошибочного поведения и действий на протяжении двух недель. При таком сроке нахождения в чрезвычайной ситуации с жестким психологическим давлением полностью притупляется реакция и скорость действия в возникающих различных оперативных ситуациях. Общая неблагоприятная ситуация "приедается" и нет адекватной реакции на угрозы возникающие как-бы из неоткуда
Так что ни удивительно, что на аварийной АЭС японцы периодически тупят и делают что-нибудь невпопад или не вовремя.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2011, 13:28


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 27.3.2011, 13:49
Сообщение #4066


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Nina @ 27.3.2011, 14:18) *
Относительно разноса "подарков" по грунтовым водам: я не знаю, что у них там за нормы по строительству-вообще-то должны были строить на устойчивом потенциально не размываемом грунте...
После комбинаций нескольких карт у меня получилась картинки, которые ниже. Судя по всему, побережье изрезано мелкими речушками, которые по-видимому частично "горные." Наличие озер наводит на подозрение о развитой системе грунтовых вод(((

Спасибо ! Это уже немного проясняет ситуацию с грунтовыми водами , хотя конечно хотелось бы rolleyes.gif офф. отчёта от ТЯПКИ на каких грунтах и как построены блоки и наличии/отстутствие грунтовых вод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 13:56
Сообщение #4067


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 14:49) *
Спасибо ! Это уже немного проясняет ситуацию с грунтовыми водами , хотя конечно хотелось бы rolleyes.gif офф. отчёта от ТЯПКИ на каких грунтах и как построены блоки и наличии/отстутствие грунтовых вод.

Хотелось бы, чтобы япона правительство уже наконец-то отстранило ТЯПКУ от станции. По-моему, после последних заявлений все формальные поводы для этого есть. А потом уже можно и отчеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elvis77
сообщение 27.3.2011, 14:15
Сообщение #4068


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 344



с припять.ком -
сообщение о 10 миллионах ПДК - ошибка

http://twitter.com/nagashima21
Цитата
[Breaking] 10 million times the information of normal radiation levels in the water turbine building at Unit 2, and that the measurement error. That was made ​​to tremble, Ando relief. Nevertheless, there is a huge mistake not. To determine the cause, we must apologize to the public.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 14:33
Сообщение #4069


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Вот некоторые иллюстрации, которые помогут представить, что такое объёмный взрыв и каковы могут быть его последствия.




А вот здесь простенькая иллюстрация того как это работает.


Все наши ямки и сарайчики имеют место быть.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 27.3.2011, 14:33
Сообщение #4070


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



А про Фукусиму2 никаких новостей нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zerdus
сообщение 27.3.2011, 14:35
Сообщение #4071


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 248



Ошибка или не ошибка, это были данные за 26 число. Хотелось бы увидеть от тепки что-нибудь посвежее. С фоном больше зиверта в час все равно не поработаешь там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 14:37
Сообщение #4072


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 13:56) *
Хотелось бы, чтобы япона правительство уже наконец-то отстранило ТЯПКУ от станции. По-моему, после последних заявлений все формальные поводы для этого есть. А потом уже можно и отчеты.


Хе-хе-хе, кто ж его посадит? Он же памятник!(с) rolleyes.gif Вы не учитываете фактор "потери лица". Так что битва будет длиться до "последнего патрона". Как говорится - игра закончится, когда все умрут. cool.gif


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 14:40
Сообщение #4073


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 15:37) *
Хе-хе-хе, кто ж его посадит? Он же памятник!(с) rolleyes.gif Вы не учитываете фактор "потери лица". Так что битва будет длиться до "последнего патрона". Как говорится - игра закончится, когда все умрут. cool.gif

Может я чего не понимаю в японцах, но после сегодняшнего признания во вранье, потеряно всё, что можно, все органы.
Возможно, они таким сложным образом просят о помощи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 27.3.2011, 14:42
Сообщение #4074


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Всё-таки очень хотелось бы знать мощность (толщину) и протяженность бетонного основания (фундамента) под реактором rolleyes.gif.
Agent Scully
Не пусть сначала ликвидируют , а потом уже и отстраняют unsure.gif , имхо ТЯПКА не жилец , её судьба или банкротство, или переход под контроль правительства (национализация) , а перед этим масштабные проверки на всех АЭС, которые они эксплуатируют , ну и на других тоже - хочется в это верить rolleyes.gif unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 14:45
Сообщение #4075


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 15:42) *
Agent Scully
Не пусть сначала ликвидируют , а потом уже и отстраняют unsure.gif , имхо ТЯПКА не жилец , её судьба или банкротство, или переход под контроль правительства (национализация) , а перед этим масштабные проверки на всех АЭС, которые они эксплуатируют , ну и на других тоже - хочется в это верить rolleyes.gif unsure.gif

Но ТЯПКА же не занимается по факту ликвидацией. И искажает либо скрывает данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 27.3.2011, 15:08
Сообщение #4076


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(al2009 @ 27.3.2011, 10:21) *
http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclear_cycle/2120038/

=============================================================
«Техснабэкспорт» предпримет усилия для компенсации потерь в связи с ситуацией в Японии.

24.03.2011 09:23
ОАО «Техснабэкспорт» предпримет усилия для компенсации финансовых потерь, связанных с
аварией на АЭС «Фукусима» в Японии. Об этом сообщил журналистам 23 марта в Вашингтоне
генеральный директор компании Алексей Григорьев. По его словам, сложившаяся ситуация
обернется для «Техснабэкспорта», «экономическими последствиями и большими потерями».
Компания по контракту с «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) поставляет обогащенный
уран для энергоблоков №№1, 2 и 3 АЭС «Фукусима-I». Контракт рассчитан до 2017 года,
сказал А. Григорьев...
==============================================================

Правильно ли я понял сии откровения.

РОССИЯ==>США==>Япония

РОССИЯ==>США==>Everywhere

варианты схем разбазаривания советского оружейного плутония.

( за копейки или за "хорошее" отношения ).
.


А причём тут плутоний? Речь - про уран. ЕМНИП, в России 40% мировых мощностей по обогащению. Собственное потребление - намного меньше. Почему бы не делать топливо на продажу? Куда, собственно, эти мощности ещё девать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.3.2011, 15:14
Сообщение #4077


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(al2009 @ 27.3.2011, 11:21) *
Правильно ли я понял сии откровения.

варианты схем разбазаривания советского оружейного плутония.


Нет, неправильно.

1) Плутоний вообще в этом случае не причём. Говорится об уране.

2) Для Японии мы собирались обогащать их уран. То есть, они дают сырьё, мы его обогащаем и возвращаем им обратно. Природный ресурс мы при этом не теряем.

Более того, японские контракты были в самом деле полезны, потому что наши обогатительные (разделительные) мощности не загружены до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 15:15
Сообщение #4078


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 14:45) *
Но ТЯПКА же не занимается по факту ликвидацией. И искажает либо скрывает данные.


Кто-то здесь уже говорил, что они тупо действуют по инструкции и, судя по доступным данным, я с этим соглашусь. А вот когда картинка начинает отличаться от инструкции они на некоторое время впадают в ступор.... То есть прогноза достаточно серьёзного, с тем чтобы рассмотреть различные варианты ситуации, нет. Отсюда и ощущение, что они ничего не делают. Да, делают они что-то, но истинная картина видна только им. Кроме того, все вот эти приключения, например, с водой, подтверждают, что они не рассматривают самые тяжёлые варианты. И, скорее всего, они ограничены в ресурсах и способах.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.3.2011, 15:15
Сообщение #4079


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Stirlitz @ 27.3.2011, 16:08) *
А причём тут плутоний? Речь - про уран. ЕМНИП, в России 40% мировых мощностей по обогащению. Собственное потребление - намного меньше. Почему бы не делать топливо на продажу? Куда, собственно, эти мощности ещё девать?


Если вкратце, то так и есть.

Оружейный плутоний, кстати, мы не продавали и не будем продавать никому - ни японцам, ни американцам, ни ещё кому другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 27.3.2011, 15:30
Сообщение #4080





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.3.2011, 15:15) *
Оружейный плутоний, кстати, мы не продавали и не будем продавать никому - ни японцам, ни американцам, ни ещё кому другому.

Вот тут про уран, правда, но оружейный
утка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 202 203 204 205 206 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 4:34