IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 206 207 208 209 210 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
petunder
сообщение 27.3.2011, 19:05
Сообщение #4141


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(Agent Scully @ 27.3.2011, 18:58) *
Там ведь куча людей эвакуированных и просто жителей на этом побережье. sad.gif


авианосец слишком дорого стоит и слишком долго строится, чтобы поддаваться на хитрые уловки японских властей. Если он оттуда убегает, значит велик риск запачкаться в радиоактивном ... бульончике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 19:06
Сообщение #4142


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(cluster @ 27.3.2011, 18:54) *
Ещё как падало и с большой высоты: после взрыва.


Ну, падали собственные конструкции.... Я имел ввиду нечто постороннее.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 27.3.2011, 19:07
Сообщение #4143


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:55) *
Причины сомневаться во всём есть ВСЕГДА! И потом, я же не сказал, что там был пожар. Я сказал, что конструкции из металлопроката при относительно небольшой температуре подвержены самопроизвольной деформации. Кроме того, я говорил, что, скорее всего, в машзале тоже был взрыв чего-то такого, что имеет малую бризантность, поэтому связи нижней части каркаса не разрушились, а деформация прошла, так как при взрыве всегда имеет место повышение температуры. Исходя из того, что видно на фотоснимках, вероятность того, что туда что-то упало, гораздо ниже вероятности того, что оттуда что-то вылетело....

а исходя из того, что видно на видео?
там хорошо видно. что в тот район что-то падает, и после этого ни о каких взрывах в турбинном никто не сообщает. и Вы считаете, что вероятность вылета выше, чем вероятность падения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 27.3.2011, 19:10
Сообщение #4144


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 18:53) *
ну... точно не с 3-го...
она под балкой крана лежит. сложно предположить. что она улетела, а с южной стены зала прибежала перегрузочная машина и легла на место улетевшей крышечки... :-)))


Это Вы знали сразу после того, как 3-й пульнул чем-то тяжелым в небеса, и появились первые мутные фото здание турбинного зала с дырой в башке крыше?

Сообщение отредактировал ua3bz - 27.3.2011, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.3.2011, 19:11
Сообщение #4145


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lexa3110 @ 27.3.2011, 19:19) *
На такой товар нет покупателя, или действительно плутоний столь ценен в военном отношении?


Мы не хотели этого делать по различным причинам, перечислять которые займёт часа два. smile.gif Ничего там особо секретного нет, просто в ответ мне придётся пересказать тенденции развития отрасли и взаимоотношений внутри неё за последние 20 лет.

Просто как данность - мы не хотели его продавать и не хотим его продавать. Соответственно, мы не продавали его и не будем продавать. По состоянию на сегодня, решено, что 34 тонны оружейного плутония из демонтированных зарядов будут со временем (нескоро!) использованы в качестве топлива для двух российских реакторов БН-600 и БН-800 (строится) на Белоярской АЭС.

Добавлю, что даже после этого так называемый "избыточный" (то есть, из демонтированных зарядов) оружейный плутоний у нас останется на складах. Самых разных оценок, сколько именно, в Яндексе полно, точные цифры составляют предмет гостайны РФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alh
сообщение 27.3.2011, 19:14
Сообщение #4146


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545



Цитата(Udjin @ 24.3.2011, 18:08) *
Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", ...
Комплексно надыть.

Если под крышей скопилась гремучая смесь с избытком по водороду, сответственно с дефицитом по кислороду, то это обьясняет образование последующей вспышки,без участия масла.Не?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 27.3.2011, 19:14
Сообщение #4147


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:39) *
Я Вас разочарую и техника нам поможет... rolleyes.gif Следите за руками...


Я думаю, достаточно ясно видно, что связи нижней части каркаса остались на месте. Ну, и про балку, которая пружинит я не буду, разрешите?... rolleyes.gif


Простите, а что должен показать данный снимок ? Что отверстие направлено так что объект должен лететь не со стороны реактора а со стороны моря ?
Так аэродинамика в части неравномерного обтекания чудесная наука. Никогда не пробовали кидать пластиковую летающую тарелку с подкруткой?

Лично мне проще принять то, что вся конструкция из легких ферм пружинно сыграла, чем то что произошедший внутри машзала взрыв с какого-то перепугу вынес не цельную плиту перекрытия, при этом куда-то ее после спрятав. В вариант "плита подпрыгнула, стукнулась о балку и раздробившись провалилась вниз тоже как-то слабо верится".

Во время взрыва блока явно был виден крупный падающий объект которого в окрестностях машзала не видать.

И на снимке крупным планом вы уверены что балка горизонтальна и ее ближней конец жестко закреплен ?



Сообщение отредактировал LazyCamel - 27.3.2011, 19:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alh
сообщение 27.3.2011, 19:23
Сообщение #4148


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 545



Цитата(superMAX @ 24.3.2011, 20:42) *
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.

Верно+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 27.3.2011, 19:26
Сообщение #4149


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 27.3.2011, 19:33
Сообщение #4150


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 20:26) *
Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif

laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 19:35
Сообщение #4151


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:07) *
а исходя из того, что видно на видео?
там хорошо видно. что в тот район что-то падает, и после этого ни о каких взрывах в турбинном никто не сообщает. и Вы считаете, что вероятность вылета выше, чем вероятность падения?




Видео очень трудно отмасштабировать, так как неизвестна дистанция съёмки и увеличение объектива, поэтому судить о том, что вылетело что-то конкретное очень сложно. Можно констатировать, что некий предмет вылетел в направлении от или куда. Всё. В район машзала чего-то полетело, а машзал-то в двадцати метрах от блока.... Ну, то есть очень сложно оценить куда упало то, что полетело.

Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif



--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 27.3.2011, 19:39
Сообщение #4152


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Цитата(alh @ 27.3.2011, 19:23) *
Верно+


Да, без проблем, любой танк вам такую дымовуху поставит и без чёрного дыма совершенно.... Будут абсолютно белые кучевые облака.


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 27.3.2011, 19:40
Сообщение #4153





Guests






Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:26) *
как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.

Надеюсь, речь шла не о "пассажирах" японских островов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 27.3.2011, 18:57
Сообщение #4154


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Простите за оффтопик, думаю, что важно.

Я теперь понимаю, зачем ТЯПКЕ понадобились деньги от банков. Смотрите:
1. Капитализация ТЯПКИ до аварии 40 миллиардов долларов или около 3 триллионов йен
2. ТЯПКА понимает, что водить за нос всех в мире скоро будет уже невозможно (это я про масштаб катастрофы) и просит срочный стабилизационный кредит на 2 триллиона йен ДО КОНЦА МАРТА.
2.1. Собственный "аварийный кэш" ТЯПКИ составляет 700 миллиардов йен.
3. С учетом того, что капитализация ТЯПКИ упала после аварии, привлеченные средства и собственный кэш позволят полностью выкупить акции ТЯПКИ самой же ТЯПКОЙ, не допустив тотального обвала на бирже.

Но самое главное это то, что привлеченные деньги нужны не на ликвидацию аварии, а на поддержание курса собственных акций. Вот такой вот капитализм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ttiot
сообщение 27.3.2011, 19:00
Сообщение #4155


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 440



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:35) *
...
Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif


трудно сказать, что туда/оттуда влетело/вылетело, но, по-моему, эта ферма лежит на боку
это видно по расположению раскосов и балок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 27.3.2011, 19:01
Сообщение #4156


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Оффтопик
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 20:26) *
Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif

Каких пассажиров laugh.gif ?
Да про уровень в 10 миллионов - это ошибка, так - к слову ;-)

Сообщение отредактировал Neptun - 27.3.2011, 19:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 27.3.2011, 19:10
Сообщение #4157


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 19:01) *
Оффтопик

Каких пассажиров laugh.gif ?
Да про уровень в 10 миллионов - это ошибка, так - к слову ;-)


Про 500 uSv/hr у блока №2 от Рейтерс - это ошибка, так - к слову. laugh.gif

P.S. 2161 гостей, 76 пользователей, 3 скрытых пользователей - циклическое просыпание населения, сегодя им на ложечке выдали >1000 мЗв/ч в воде в машзале №2 и все побежали искать ответы.

Сообщение отредактировал Binary Star - 27.3.2011, 19:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 27.3.2011, 19:12
Сообщение #4158


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:10) *
Это Вы знали сразу после того, как 3-й пульнул чем-то тяжелым в небеса, и появились первые мутные фото здание турбинного зала с дырой в башке крыше?

нет, что Вы... несколько дней я был уверен, что пальнул контеймент. и что ТАПКА нагло врёт, что давление в ГО стабильное.
к теперешнему выводу пришёл относительно недавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
papa4iter
сообщение 27.3.2011, 19:21
Сообщение #4159


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 14.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 32 141



Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:35) *
Видео очень трудно отмасштабировать, так как неизвестна дистанция съёмки и увеличение объектива, поэтому судить о том, что вылетело что-то конкретное очень сложно. Можно констатировать, что некий предмет вылетел в направлении от или куда. Всё. В район машзала чего-то полетело, а машзал-то в двадцати метрах от блока.... Ну, то есть очень сложно оценить куда упало то, что полетело.

Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif


э... минуточку...
вот найдите, пожалуйста, где я написал, что ввысь отправилась крышка контаймента... и, как найдёте, можете этой самой крышкой бить меня по голове...

у меня нет уверенности, в вопросе, что именно упало на крышу машзала. но меня этот вопрос, ей Богу, не очень занимает. там вокруг полно разбросанных штук. например, что-то похожее на бетонную плиту лежит на трубах между энергоблоками и машзалами. и это что-то появилось там после взрыва на 3-м, но до пожара и взрывов на 4-м. Так же, как и отверстие в крыше машзала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 27.3.2011, 19:36
Сообщение #4160


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.

Сообщение отредактировал cluster - 27.3.2011, 19:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 206 207 208 209 210 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 1:20