IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
14 страниц V  « < 11 12 13 14 >  
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 21:54
Сообщение #241


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 28.2.2019, 21:18) *
Вообще, демонтаж комплекса в Йонбене будет означать невозможность производить ядерное оружие, и скорее всего обслуживать существующие ЯБЧ.


Демонтаж Йонбена занял бы до пяти лет, а то и больше.
То есть, это процесс не мгновенный.
Прямо сразу Трамп мог бы получить гарантию останова 5-МВтника. Ну и, допустим, инспекторов. И, например, ещё и рабочую группу по мониторингу демонтажа.
Мало того, что процесс далеко не сразу станет необратимым - нельзя ещё и исключать варианта, при котором у северян что-то припрятано про запас.

Так что это предложение даёт Трампу перемогу для широкой публики, но сохраняет у КНДР резерв по времени.

Касаемо оружия. За Йонбеном должен последовать следующий шаг - декларация арсенала и подготовка к его демонтажу.
Иначе просто нет смысла и начинать всю процедуру денуклеаризации.
Сроки здесь тоже немаленькие от 5 до 10 лет.
Но что интересно? Если процесс идёт нормально, то оружие и не придётся в будущем обслуживать, его демонтируют.
А если процесс сбойнёт, то у КНДР есть время восстановить всё необходимое.

Так что предложение по Йонбену со стороны КНДР было вполне логичным.

QUOTE(Помм @ 28.2.2019, 21:18) *
А что касается самого Трампа и его команды, то их аналитика в целом верная. Когда они выходили из СВПД, все предрекали конец света. Но в итоге Иран соблюдает ограничения уже за просто так, в одностороннем порядке.


Не, не все предрекали smile.gif У Ирана иной способ ведения торговли. Они не станут до последнего рвать договор, они будут постоянно пугать мелкими шагами (типа уже упоминавшихся запасных труб для IR-40).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 28.2.2019, 22:27
Сообщение #242


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 21:54) *
Демонтаж Йонбена занял бы до пяти лет, а то и больше.
То есть, это процесс не мгновенный.
Прямо сразу Трамп мог бы получить гарантию останова 5-МВтника. Ну и, допустим, инспекторов. И, например, ещё и рабочую группу по мониторингу демонтажа.
Мало того, что процесс далеко не сразу станет необратимым - нельзя ещё и исключать варианта, при котором у северян что-то припрятано про запас.

Так что это предложение даёт Трампу перемогу для широкой публики, но сохраняет у КНДР резерв по времени.

Касаемо оружия. За Йонбеном должен последовать следующий шаг - декларация арсенала и подготовка к его демонтажу.
Иначе просто нет смысла и начинать всю процедуру денуклеаризации.
Сроки здесь тоже немаленькие от 5 до 10 лет.
Но что интересно? Если процесс идёт нормально, то оружие и не придётся в будущем обслуживать, его демонтируют.
А если процесс сбойнёт, то у КНДР есть время восстановить всё необходимое.

Так что предложение по Йонбену со стороны КНДР было вполне логичным.
Не, не все предрекали smile.gif У Ирана иной способ ведения торговли. Они не станут до последнего рвать договор, они будут постоянно пугать мелкими шагами (типа уже упоминавшихся запасных труб для IR-40).

Тогда понятно. Если демонтаж занимает 5 лет или больше, то корейцы могут построить еще один реактор. И помощнее. Ведь первый они сами строили кажется?
Возможно, что у них на такой случай есть "запчасти", и новый соберут быстро. Но самое главное, им есть что предъявить в торге: доказанное умение создавать ЯО. Если бы они показывали только трубы от реактора или центрифуги,
американцы бы сильно поржали rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 22:41
Сообщение #243


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 28.2.2019, 22:27) *
Если бы они показывали только трубы от реактора или центрифуги,
американцы бы сильно поржали rolleyes.gif


С этим не поспоришь, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 23.3.2019, 1:35
Сообщение #244


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 531
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Интересная статья, сугубо с моей личной точки зрения:

КНДР и США: ракетно-дипломатическое маневрирование
https://topwar.ru/155819-kndr-i-ssha-raketn...vrirovanie.html

В частности, автор обращает внимание на одинаковый диаметр первой ступени МБР и ракеты для вывода на орбиту мирных спутников. Наверное, эффективным управленцам стоит изучить основные постулаты идеологии чучхе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 28.3.2019, 21:35
Сообщение #245


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Кстати, интересно сравнить возможности КНДР с более старыми ядерными державами, Индией и Пакистаном. Получается, что она превзошла их. Создана термоядерная боеголовка, пригодная для размещения на МБР. Такой бомбы у Пакистана не было, а у Индии испытания были сомнительными. Там говорят о мощностях боеголовок до 20 кт, даже до 10. Весьма несерьезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.3.2019, 18:25
Сообщение #246


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 531
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Новость хороша, однако:

Reuters: Трамп на переговорах в Ханое просил Ким Чен Ына перевезти ядерное оружие в США
http://www.atominfo.ru/newsy/z0443.htm

"Президент США Дональд Трамп в ходе саммита в Ханое в феврале передал лидеру КНДР Ким Чен Ыну документ, в котором содержался призыв перевезти северокорейское ядерное оружие и топливо в Соединённые Штаты".

Может и нам стоит предложить США перевезти всё их ядерное оружие в Россию, у нас его надёжно припрятать места хватит, да и охрану гарантируем (за небольшую доплату). Обратно, музей можно будет организовать с платными зкскурсиями по экспозиции. Киоск поставить у выхода с продажей технической документации литературы по американскому ЯО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 30.3.2019, 20:49
Сообщение #247


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 223
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89







--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 25.4.2019, 12:00
Сообщение #248


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 531
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Российско-северокорейские переговоры
http://kremlin.ru/events/president/news/60363
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.7.2019, 3:36
Сообщение #249


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Помм @ 28.3.2019, 22:35) *
Кстати, интересно сравнить возможности КНДР с более старыми ядерными державами, Индией и Пакистаном.

По сути северокорейцы догнали и превзошли по бомбоделанию и ракетной технике пакистанцев. Но в области технологий термоядерных устройств, а не атомных зарядов с термоядерным усилением, индусы заметно больше северокорейцы знают и могут. Также как в области ракет с ЯГЧ индусы на более высоком технологическом уровне по сравнению с северокорейцами.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.7.2019, 3:36


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.8.2019, 9:47
Сообщение #250


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 275
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.interfax.ru/world/673451
Цитата
Северокорейские ученые смогли достичь новых рубежей в области разработки ядерных боеголовок малого размера, говорится в готовящейся к изданию в Японии Белой книге по обороне


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 4.10.2019, 21:15
Сообщение #251


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Интересно, а как обоснованы чисто юридически санкции ООН против Северной Кореи?
Ведь если вышли из ДНЯО, значит соблюдать уже не обязаны. Можно было предъявить претензии, если бы они
сделали ЯО на реакторе, поставленном иностранцами (как Индия или Израиль). Но реактор в Йонбене (который 30 мВт) они построили сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2019, 22:23
Сообщение #252


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 4.10.2019, 21:15) *
Интересно, а как обоснованы чисто юридически санкции ООН против Северной Кореи?


Резолюция 1718.
выражая самую серьезную озабоченность по поводу утверждения Корейской Народно-Демократической Республики (КНДР) о том, что 9 октября
2006 года она провела испытание ядерного оружия, и по поводу того вызова,
которым подобное испытание является по отношению к Договору о нераспространении ядерного оружия и международным усилиям, направленным на укрепление глобального режима нераспространения ядерного оружия, и той опасности, которую оно создает для мира и стабильности в регионе и за его пределами,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2019, 22:34
Сообщение #253


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 4.10.2019, 21:15) *
Ведь если вышли из ДНЯО, значит соблюдать уже не обязаны.


Нельзя просто взять и выйти из ДНЯО.
Право на выход в договоре предусматривается, но у него есть условие.
Страна обязана представить СБ ООН и всем участникам договора причины, по которым она выходит.
А далее всё в руках СБ ООН, потому что договор как великий компромисс чётко последовательность действий не прописывает.
Если СБ сочтёт основания неадекватными, то он может потребовать (или порекомендовать, или ещё как-то отреагировать) вернуться в ДНЯО.

КНДР минимум дважды порывалась выйти из ДНЯО, и оба раза Китай блокировал до голосования все попытки принять в СБ резолюцию с требованием не выходить. Оба раза ситуация разрешалась путём переговоров.
На третий раз КНДР всё-таки вышла, а Совбез в ответ потребовал в 1718 вернуться:
требует, чтобы КНДР немедленно отозвала свое заявление о выходе из Договора о нераспространении ядерного оружия;
И чтобы не было сомнений, резолюцию приняли 15 голосами (15-0-0), а Китай назвал ядерные испытания в КНДР "возмутительным актом".

Так что право на выход, конечно, есть... но если большие парни против, то всё равно вышедшего накажут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2019, 22:57
Сообщение #254


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот... А в конкретном случае с выходом из ДНЯО (КНДР) северянам в какой-то мере повезло, они подгадали выход к близящемуся вторжению в Ирак и всем было не до них.
Совбез не реагировал до испытаний 2006 года, когда потребовал вернуться в ДНЯО. И тогда же внезапно выяснилось, что часть государств не признала аргументацию КНДР в обоснование выхода достаточной.
Например, Британия в том же 2006 году обвинила КНДР в нарушении обязательств по ДНЯО (см. стенограмму заседания СБ ООН №5551), что означало отказ Британии признать выход КНДР из ДНЯО.

Так что юридически ситуация спорная, т.к. в договоре порядок действий при выходе прописан не до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 4.10.2019, 23:15
Сообщение #255


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Понятно, спасибо. Я считал, что юридическим основанием может быть незаконченное состояние войны с ядерной державой (США).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2019, 23:21
Сообщение #256


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Когда договор только принимали, страны, имевшие тайные интересы в сфере оружия, протестовали против упоминания СБ ООН в статье о выходе.

Например, Бразилия настаивала, что подход должен быть таким - захотел вошёл, захотел вышел.
И как раз советская делегация дала ясно понять, что СССР хождения туда-сюда не потерпит. Хочешь выйти - пиши письмо в СБ ООН.

Так что обоснования для случая КНДР были заложены ещё тогда, в те времена (60-ые годы).

Но формулировка статьи о выходе была (и осталась) компромиссной. Письменное уведомление в СБ ООН нужно сделать в обязательном порядке, но для СБ ООН никаких действий договор не устанавливает. То есть, СБ может от уведомления просто отмахнуться, мол, вышли и вышли. А может постановить: "Бомбить и немедленно!". Всё в руках СБ, как он решит и когда он решит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2019, 23:38
Сообщение #257


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 4.10.2019, 23:15) *
Я считал, что юридическим основанием может быть незаконченное состояние войны с ядерной державой


Э-э... тогда бы Японию можно было бы засанкционировать biggrin.gif

Меня тема КНДР интересовала меньше иранской, но из истории я помню, что вследствие неудачных дипломатических действий СССР "войска Северной Кореи" воевали не с США, а с войсками объединённого командования, которым СБ ООН (тот самый СБ, в котором у нас право вето) своей резолюцией разрешил пользоваться флагом ООН.
Лучше бы, конечно, попросить уточнения у профессиональных кореистов, но формально КНДР не с США воевала, а с ООН или войсками ООН.
Но всё это было давно и вряд ли сейчас учитывается при принятии/непринятии резолюций СБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 4.10.2019, 23:40
Сообщение #258


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



В итоге получается, что выйти без проблем можно только с разрешения официальной ядерной пятерки.
Еще один аргумент в пользу того, что нужно трижды подумать, когда чего то подписываешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2019, 23:43
Сообщение #259


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 628
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 4.10.2019, 23:40) *
В итоге получается, что выйти без проблем можно только с разрешения официальной ядерной пятерки.


Ещё не забудьте, что за нарушения ДНЯО, допущенные в период участия в договоре, придётся отвечать даже в случае выхода!
Причём тут ситуация может быть даже хуже, чем просто смиренно принять наказание без выхода.

QUOTE(Помм @ 4.10.2019, 23:40) *
Еще один аргумент в пользу того, что нужно трижды подумать, когда чего то подписываешь.


А это всегда так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 4.10.2019, 23:44
Сообщение #260


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2019, 23:38) *
Э-э... тогда бы Японию можно было бы засанкционировать biggrin.gif

Хороший пример кстати) Но Япония не глупая, чтобы из ДНЯО выходить.
Находясь в нем, можно легально создать ситуацию полугодовой готовности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 13:57
Rambler's Top100