IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
37 страниц V  « < 35 36 37  
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Syndroma
сообщение 12.6.2019, 11:17
Сообщение #721


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 975
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Наблюдателей со стороны несколько удивляет, что долларов много, а рублей мало.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2019, 12:25
Сообщение #722


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 12.6.2019, 11:17) *
Наблюдателей со стороны несколько удивляет, что долларов много, а рублей мало.


На рубли слишком много претендентов, а у нас после ухода СВК слишком слабые зубы, чтобы тягаться с конкурентами.
Это если вопрос был про инвестиции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 12.6.2019, 13:34
Сообщение #723


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
и (самое главное!) нет денег на него.

У кого?
А самое главное: потребители есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2019, 14:32
Сообщение #724


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.6.2019, 13:34) *
У кого?


В глубинах форума есть слайд.
Собственные финансовые возможности Росатома по строительству блоков сильно ограничены, потому что это госкомпания и псевдоминистерство, а не коммерческая фирма.
Один блок. Напряжёмся - два, но не факт, что получится напрячься, потому что есть и другие статьи расходов.
Поэтому строительство АЭС должно идти за счёт госбюджета, а там масса конкурентов.

Про потребителей. Речь сейчас идёт о блоках замещения закрываемых РБМК. То есть, прирост мощности самый минимальный. Поэтому вопрос о потребителях не главный. РБМК работают прямо сейчас, значит, кто-то энергию потребляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 12.6.2019, 15:19
Сообщение #725


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 211
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Злые языки говорят, что в России 30 ГВт лишней установленной мощности, сверх необходимого запаса для маневрирования и резервирования. Как дела с КИУМ на Кольской АЭС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2019, 15:26
Сообщение #726


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 12.6.2019, 15:19) *
Злые языки говорят, что в России 30 ГВт лишней установленной мощности, сверх необходимого запаса для маневрирования и резервирования. Как дела с КИУМ на Кольской АЭС?


Это так. И так говорят не только злые, но и добрые языки. С фактурой спорить бесполезно.

Адамов, например, на это отвечает следующим образом:
QUOTE
Тезис, на первый взгляд верен: более 30% установленных мощностей не используются даже в пиках энергопотребления.
Однако исключите использование тех ТЭС, что превышают по удельным расходам топлива уровень не только США, но и Белоруссии, и страна погрузится в энергетический дефицит, особенно заметный и сегодня в отдельных регионах из-за незавершенного развития сетевого хозяйства.
Например, Кольская АЭС никогда не работает всеми четырьмя блоками, хотя в соседних регионах ее энергия могла бы быть востребована.
Из-за уровня сетевых расходов экспорт электроэнергии не стал значимой частью общего экспорта, что при избытке генерирующих мощностей делает, например, Франция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 12.6.2019, 20:04
Сообщение #727


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Поэтому строительство АЭС должно идти за счёт госбюджета

ну да, я про это и говорю: это правительство должно заказывать такие станции на внутреннем рынке.
Кстати, а за рубежом, кроме США, частники заказывают АЭС?
Цитата
Однако исключите использование тех ТЭС, что превышают по удельным расходам топлива уровень не только США, но и Белоруссии, и страна погрузится в энергетический дефицит, особенно заметный и сегодня в отдельных регионах из-за незавершенного развития сетевого хозяйства.

Очень похоже на ЧАО..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2019, 22:39
Сообщение #728


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 12.6.2019, 20:04) *
Кстати, а за рубежом, кроме США, частники заказывают АЭС?


Хе-хе! Белене, Болгария.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 1.7.2019, 18:15
Сообщение #729


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



О "Стратегии . . ."
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=8685
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.7.2019, 18:53
Сообщение #730


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 1.7.2019, 18:15) *
О "Стратегии . . ."


Выступление Асмолова, которое упоминается по ссылке, я слушал сам. Пленарная сессия МНТК-2019, первый доклад.

После доклада к ВГА было два вопроса/утверждения из зала. В свободном изложении они таковы.
1) Зачем всё это надо? У англичан ружья кирпичом не чистят. Нужно сделать дешёвый ВВЭР, потому что наши ВВЭРы дороже реакторов конкурентов.
2) Зачем всё это надо? У англичан ружья кирпичом не чистят. Нужно больше денег дать на СКД.

Если бы регламент позволял (а ВГА сильно перебрал со временем, на фотках из http://atominfo.ru/newsy/z0719.htm видно, что счётчик у него закончился) и были бы другие вопросы/утверждения, то строились бы они по шаблону "Зачем всё это надо? У англичан ружья кирпичом не чистят. Нужно..." и далее название направления, оказавшегося на обочине стратегии.
Собственно, по ссылке мы это и видим.

Поиск идей, каким образом после Фукусимы можно кому-нибудь из заказчиков втюхать одноконтурный реактор, предлагаю вести на сайтах любителей ненаучной фантастики.

А вот ВВЭР средней мощности - другой вопрос. О том, что смысл в таких реакторах есть, говорится постоянно. Но дело не движется. Хотя могу сказать, например, что тот же ВГА ещё не так давно выдвигал предположение, что таковым мог бы стать и ВВЭР-С (в итоге не получилось, в стратегии к ВВЭР-С выдвинуто требование большой мощности).
Проблема в том, что на сегодняшний день имеющиеся проекты средних реакторов у нас сильно проигрывают по экономике большим реакторам. Если конструктора и проектанты смогут улучшить экономику, то шансы на появление среднего ВВЭР повысятся.

P.S. От разных людей с Козлодуя я сам неоднократно слышал тёплые слова в адрес 440-ого, Мол, какой хороший блок вы в своё время сделали! Так что, надеюсь, когда-нибудь в новой редакции эти блоки возродятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 1.7.2019, 18:59
Сообщение #731


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 926
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(barvi7 @ 1.7.2019, 11:15) *


"в частности, формирование тандема Китай-США с реактором АР-1000 при льготном кредитовании."

это уже даже не смешно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.7.2019, 20:21
Сообщение #732


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 1.7.2019, 18:59) *
это уже даже не смешно...


Это не просто не смешно. Это печально.
Потому что в том тексте стратегии, который я читал, написано так:
QUOTE
Кроме традиционных конкурентов (США, Франция, Япония, Канада) на рынок выходят другие игроки (Китай, Южная Корея), предлагающие аналогичные технологии реакторов на тепловых нейтронах по более низкой цене и дешевые кредитные ресурсы практически в неограниченном объеме.

Что несколько отличается от "тандема Китай-США".
Более стратегия к вопросу о забугорных конкурентах не обращается, ограничившись одной вышеприведённой фразой.

Теоретически можно себе представить, как некто под покровом ночи вносил в текст правку, добавляя про тандем и спеша успеть до НТС biggrin.gif
Но проще будет согласиться с тем, что ни о каком тандеме в стратегии нет и речи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.7.2019, 20:35
Сообщение #733


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 975
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цена вообще не имеет значения. Главное срок строительства. Когда люди с Запада прочитали про 40 месяцев ТОИ, они сразу задумались о покупке савана для своей атомной промышленности.
Вот за что бороться надо. Для капиталистов металлоёмкость — это ерунда. Главное кэш-флоу.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.7.2019, 20:35
Сообщение #734


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И на понимание. Делать глобальные выводы о стратегии по комментариям ВГА - это журнализм.
ВГА - представитель, как он сам себя называет, "ВВЭРовской партии". Естественно, он трактует всё в пользу своей партии.
Ядерный мирок очень маленький и тесный, на самом деле. О том, что ВГА не любит быстрые реакторы как бы не со студенческой скамьи, я, например, знаю.
Для противовеса - есть, например, мнение некоторых прорывистов, что эта стратегия всего лишь описывает переходный этап к атомной энергетике, построенной исключительно на БРЕСТах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.7.2019, 20:37
Сообщение #735


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 394
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 1.7.2019, 20:35) *
Цена вообще не имеет значения.


По цене тоже не всё так просто, и тот же ВГА на вопрос о дешёвом ВВЭР ответил примерно так: "А кто вам сказал, что наши ВВЭРы сейчас дороже забугорных реакторов?".

Китайские цифры по их блокам справедливы для условий Китая. А за бугром они ещё нигде не строили, помимо Пакистана (по которому, кстати, информация большей частью закрыта).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

37 страниц V  « < 35 36 37
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 4:13
Rambler's Top100