Про дозиметры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про дозиметры |
12.12.2017, 22:33
Сообщение
#41
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Вот тут со знанием дела могу сказать, что это предания далёких дней, когда ФЭУ были большими, а программы маленькими. Ничего подобного. Гамма-спектрометр можно сделать (и делают) в тех же габаритах, что и дозиметр. Это вопрос не сложности, а цены, которая в основном определяется меньшим тиражом. В общем-то, главная причина в том, что пользователи дозиметров на редкость нетребовательны. До сих пор выпускаются, покупаются и даже разрабатываются(!) даже газовые счётчики (которые, уж как ни крути - дерьмо, со всех сторон: отвратительные нелинейности, никакая тканеэквивалентность, сложный ход жёсткости, особые требования к питанию). Нафига людям, которые покупают аппарат со счётчиком Гейгера, гамма-спектрометр? Хотя - да, гамма-спектрометр можно сделать, пожалуй, даже компактнее (ФЭУ требует меньший ток при сравнимых напряжениях, а ПЗС или пин-диоды вообще не требуют высокого). А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс? |
|
|
12.12.2017, 23:10
Сообщение
#42
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.12.2017, 2:54
Сообщение
#43
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Цитата(Dozik) Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров. Та нормально вроде определят (судя по видео) и стронций и торий, и другие активные вещества. Впрочем, не хочу быть внештатным рекламным агентом, коль тут Ultranauth - отец-создатель гамма-спектромеров "КБ Радар" объявился. ) Ultranauth, у вас Atom Fast 4735 в этом году появятся или можно смело на следующий год ориентироваться? Кстати, коль тут присутствуют столько приличных людей, может подскажете, на каком датчике лучше присматривать для бытовых нужд: СБМ-20, СМБ-10 или сцинтилляторе? Очень хочется, чтобы бету, а ещё лучше и альфу видел. Какой датчик, в каком случае лучше? |
|
|
13.12.2017, 18:02
Сообщение
#44
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Ultranauth, у вас Atom Fast 4735 в этом году появятся или можно смело на следующий год ориентироваться? Да, будут еще в этом году, обращайтесь. QUOTE Кстати, коль тут присутствуют столько приличных людей, может подскажете, на каком датчике лучше присматривать для бытовых нужд: СБМ-20, СМБ-10 или сцинтилляторе? Очень хочется, чтобы бету, а ещё лучше и альфу видел. Какой датчик, в каком случае лучше? Бету и альфу чем-то бюджетным можно увидеть только в дозиметрах с торцевыми слюдяными датчиками, например "Бета-1" |
|
|
13.12.2017, 21:52
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
13.12.2017, 23:09
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
14.12.2017, 12:01
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров. Вобщем, как уже говорил, простому гражданину это на фиг не нужно. Насчет стронция и подобного - это в домашних условиях не измеряется (бета-спектрометрия-для профи). Строго говоря - да, стронций не засечь. Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой). Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден. |
|
|
14.12.2017, 12:05
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Эм.а зачем тогда в ДП-5ешках- контрольный стронций? Не цезий 137 , не кобальт60-й, а именно он? Именно вот поэтому, что стронций - чистый бета-излучатель, и а) позволяет проверить детектор со слюдяным окошком (детекторы бета); б) именно для того, чтобы не светить излишне наружу: корпуса там были жестяные, так что наружу летят только ничтожные крохи рентгена и чуток гаммы. Кобальт-60 надёжно просвечивал бы малой дозой всегда и всех, кто стоИт рядом с прибором. Зачем? Хотя думаю, что критичным был именно первый пункт. Источник там всё равно ну очень маломощный. |
|
|
14.12.2017, 14:54
Сообщение
#49
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
14.12.2017, 22:14
Сообщение
#50
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Строго говоря - да, стронций не засечь. Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой). Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден. Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было. Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились? |
|
|
15.12.2017, 14:57
Сообщение
#51
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было. Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились? http://www.nucleide.org/DDEP_WG/Nuclides/Y-90_tables.pdf Как видите. |
|
|
15.12.2017, 19:51
Сообщение
#52
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Татарин,
|
|
|
15.12.2017, 19:56
Сообщение
#53
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
17th Guest, это у вас, наверное, временные проблемы, только что нормально скачал документ по ссылке. |
|
|
15.12.2017, 21:16
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Да гамма-линии есть !, но вероятность по более вероятному каналу всего 0,0115 % (это точнее, чем 0,017%) , т.о. на 10000 бэта-распадов один гамма-квант. Можно предположить: Если измеряем 1 г Sr -90, то его активность по бэтта 5Е12, и через "недельку" будет 5Е8 гамма активность и такую активность "легко" увидеть, но таких активностей в "быту" нет. дозволенные в еде менее порядка 1 Бк/г, даже , если в "грязи" будет порядка 10000 Бк/г, то это всего 1 гамма квант/с . Его (гамма-кванта) энергия 1,76 МэВ а энергия бэтты 2,282 МэВ Полагаю, что такую гамму в хвосте от большей бэтты не увидеть. Если же убрать всю бэтту, то гамму можно попытаться набрать большой статистикой, но это через "неделю" после выделения пробы стронция . . . так может быть в теории . . . Дождемся коммента Практиков. |
|
|
18.12.2017, 13:24
Сообщение
#55
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Если измеряем 1 г Sr -90, то его активность по бэтта 5Е12, и через "недельку" будет 5Е8 гамма активность и такую активность "легко" увидеть, но таких активностей в "быту" нет. Насчёт "быта" я погорячился - санэпидемнадзору чернобыльские грибы со стронцием будет проблемно ловить... Но стронций-иттриевый источник на пол-кюри светится так, что просто "мама, не горюй". |
|
|
18.12.2017, 20:33
Сообщение
#56
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
18.12.2017, 21:51
Сообщение
#57
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
19.12.2017, 0:55
Сообщение
#58
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Годы идут, люди стареют, стронций и плутоний 241, особенно , распадаются, но свинцовый домик-практически вечен, в любой санэпидемстанции.
Сообщение отредактировал anarxi - 19.12.2017, 1:00 |
|
|
24.12.2017, 11:17
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
25.12.2017, 21:59
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
От источника в 50 МБк, при фоне в 0,15 мкЗв/ч добавка в 0,06 мкЗв/ч. Но это наверняка "тормозной" рентген. На германиевом детекторе - ничего не видно: может, если полдня мерить и увидем, но зачем... Чего то мои накосячили: фон должен быть значительно больше... Позднее разберусь с ними. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 18:18 |