IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 20:39
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 12.3.2011, 20:07) *
Да, это уж точно не машзал. Они вроде уже говорили, что заливают а.з. морской водой. Ну это и правильно, если больше нечем. Насчет разборки РУ, так наверное вопрос вообще не стоит


В Москве машзал тоже не подтвердили. Так что, пока отбой.

Это к вопросу о качестве информации, которая идёт из Японии.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.3.2011, 20:46
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Если все таки машзал,то для примера на "нашем" ВВЭР1000 в машзале около 200т масла и водородная система охлаждения генератора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 20:49
Сообщение #43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сейчас должны появиться спутниковые фото. Может, чего интересное будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 20:51
Сообщение #44


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



масло вряд ли так взорвется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oksana
сообщение 12.3.2011, 20:53
Сообщение #45


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 10.2.2011
Пользователь №: 32 094



95% пароциркониевая реакция и взрыв гремучего газа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 20:59
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(oksana @ 12.3.2011, 19:53) *
95% пароциркониевая реакция и взрыв гремучего газа...

может даже 96%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 21:08
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 21:13
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 12.3.2011, 20:08) *
Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке.

Где-то было сообщение - из-за землетрясения обесточились собственные нужды, а потом волной затопило ДГ. Вот и все, закончилось электропитание. Отсюда и неработоспособность систем расхолаживания и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 12.3.2011, 21:15
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 375
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



После взрыва в машзале обязательно начался бы пожар. А о нём сообщений нет. И по повреждениям РО не похоже на последствия взрыва в машзале, - при таких повреждениях видимой (дальней от машзала) стороны РО остальная её часть при таком взрыве должна лежать в руинах. И сам машзал тоже.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 21:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2011, 21:22
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 12.3.2011, 21:13) *
а потом волной затопило ДГ.


Это давало в пятницу МАГАТЭ.

Сегодня утром по сему поводу возникли большие сомнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 12.3.2011, 21:25
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 375
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Проект по ссылке http://www.nucleartourist.com/areas/areas2.htm - это т.н. моноблок. А рассматриваемая АЭС – с общим на два блока машзлом. Словом – это разные проекты. И ДГ относительно каналов (подводящего и отводящего) могут быть расположены где угодно.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 21:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 21:26
Сообщение #52


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(myatom @ 12.3.2011, 18:28) *
напомните, pls, с каким темпом должно спадать остаточное энерговыделение? Мы ведь про остаточное энерговделение говорим, да?...


Если говорить про аналогию с ВВЭР (что в общем случае не верно), то примерно 2 суток должно хватить для перехода на естественную циркуляцию со сбросом тепла через малые теплообменники на байпасном тракте. Это примерно тот момент, когда отключают ГЦН, меняют схему расхолаживания и готовятся к вскрытию реактора. Мощности, снимаемой через эти теплообменники я, увы, не знаю.
С моей "кочки зрения", большую часть воды они потеряли либо из-за течи, либо из-за накопленного в керамике UO2 тепла, которое можно было отвести только за счет испарения т/н при отсутствии теплоотвода /но тогда ДГ должны были захлебнуться сразу при АЗ - время сброса накопленного тепла порядка минут/.

Остаточное энерговыделение в момент останова - примерно 7% от мощности с последующим быстрым спадом по экспоненте. Через короткое время порядка часов коротыши можно уже не учитывать и период экспоненты определяется уже среднесрочниками, их меньше /но долю влет не вспомню, надо искать... порядок - около процентов от общего кол-ва активных ПД/. до мощности порядка 2-3 кВт /на сборку/ сборка тысячника охлаждается 5-10 лет в зависимости от глубины выгорания и массы топлива.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 21:28
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.3.2011, 20:22) *
Это давало в пятницу МАГАТЭ.

Сегодня утром по сему поводу возникли большие сомнения.

Но это выглядит, вроде, реально. Из-за чего еще одновременно могут отказать несколько ДГ? Похоже на полное обесточение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.3.2011, 21:38
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Пожар не обязателен.Возможно при толчке срабатывание защиты по вибрации ТГ на останов со срывом вакуума.При повреждении уплотнений генератора возможен выход водорода в машзал(у нас в Г Рв=5.1кгс\см2) и дальнейший "хлопок".Если масло попадает на разогретые паропроводы - оно воспламенится.А ,если из поврежденных трубопроводов хлещет пар и вода?Можно только гадать.Кстати возле блока ,обычно,блочный трансформатор - еще около сотни тонн масла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 21:53
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 12.3.2011, 22:28) *
Но это выглядит, вроде, реально. Из-за чего еще одновременно могут отказать несколько ДГ? Похоже на полное обесточение.


ТЕРСО сообщал о проблемах в цепях переменного тока, о затоплении ни слова. Н.П. это могли быть и распредустройства или кабели, да чего угодно. Судя по компоновке (три дизеля под одной крышей) проблемами физического разделения не сильно заморачивались при проектировании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 21:55
Сообщение #56


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию.

Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 12.3.2011, 22:01
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(alex_bykov @ 12.3.2011, 22:55) *
Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию.

Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома.


Скорее всего по новым блокам ничего серьезного ожидать не стоит, если зону не добьют. А вот по продлению эксплуатации будет много недовольных, пресса уже обсуждает это. В Японии в вину правительства уже пошли заявления о недопустимости эксплуатации в сверхпроектные сроуки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.3.2011, 22:12
Сообщение #58


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Цитата(alex_bykov @ 12.3.2011, 22:55) *
Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию.

Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома.


Можно с уверенностью говорить, что такая цепочка отказов даже на одном блоке не попала ни в одно дерево событий ВАБ.
И как уже говорилось в другой "ветке "- ВСЕ крупные аварии, которые уже произошли - не рассматривались как "возможные" при построении деревьев событий.
ВОПРОС - а, что же считает ВАБ, если все самое худшее, что случается, в нем не рассматривается, и считается как "ничтожновероятное" - невозможное практически.
Для анализа безопасности АЭС нужен НОВЫЙ инструмент - или "обоснованный ВАБ".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2011, 22:14
Сообщение #59


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 12.3.2011, 22:12) *
Можно с уверенностью говорить, что такая цепочка отказов даже на одном блоке не попала ни в одно дерево событий ВАБ.
И как уже говорилось в другой "ветке "- ВСЕ крупные аварии, которые уже произошли - не рассматривались как "возможные" при построении деревьев событий.
ВОПРОС - а, что же считает ВАБ, если все самое худшее, что случается, в нем не рассматривается, и считается как "ничтожновероятное" - невозможное практически.
Для анализа безопасности АЭС нужен НОВЫЙ инструмент - или "обоснованный ВАБ".


Правильнее сказать, что в ВАБе нужны специалисты в первую очередь не по ВАБу, а по описываемым ВАБом технологиям...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 12.3.2011, 22:26
Сообщение #60


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



По результатам ВАБ (в том числе и внешних воздействий) или правильнее сказать - учитывая ВАБ, разрабатываются аварийные инструкции. Например, в СОАИ есть отдельная процедура, определяющая действия при полном обесточении (включая незапуск всех ДГ). А также с учетом ВАБ разрабатываются Руководства по управлению тяжелыми авариями (начиная с повреждения активной зоны). Правда это делают не ВАБовцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 10:19