IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 20:37
Сообщение #681


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 907
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Doctor_Notes @ 15.3.2011, 20:03) *
Огромная просьба к модераторам форума.
Ребята, ваш форум еще позавчера был единственным местом в рунете, где можно было ознакомиться с мнением компетентных людей о ситуации на Фукусима-1.
Сейчас эта ветка стремительно наполняется бредовыми комментариями от неспециалистов и теряет ценность.
Пожалуйста, введите (временно) жестокую цензуру на комментарии в этой теме. Хотелось бы, чтобы тут появлялись только мнения людей, действительно разбирающихся в вопросе.
Мусора в сети и так навалом.
Я сам физик, но не ядерщик. Поэтому писать здесь ничего не собираюсь, только читать. Зарегистрировался с единственной целью - попросить защитить этот источник информации от мусора.


Хорошо.

Открыта вторая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 с жёсткой модерацией и с пропуском "по знакомству".

С этой уже ничего не сделать, она продолжается как есть. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stan
сообщение 15.3.2011, 20:40
Сообщение #682


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 265



Цитата(Doctor_Notes @ 15.3.2011, 19:03) *
Огромная просьба к модераторам форума.
Ребята, ваш форум еще позавчера был единственным местом в рунете, где можно было ознакомиться с мнением компетентных людей о ситуации на Фукусима-1.
Сейчас эта ветка стремительно наполняется бредовыми комментариями от неспециалистов и теряет ценность.
Пожалуйста, введите (временно) жестокую цензуру на комментарии в этой теме. Хотелось бы, чтобы тут появлялись только мнения людей, действительно разбирающихся в вопросе.
Мусора в сети и так навалом.
Я сам физик, но не ядерщик. Поэтому писать здесь ничего не собираюсь, только читать. Зарегистрировался с единственной целью - попросить защитить этот источник информации от мусора.


Тоже живу в Академгородке, где кругом физики. Из просмотренного в И-нете за 3-е суток это самый ценный ресурс.

И, у меня аналогичные ощущения с заявленными выше: из-за "охов" и "ахов" и порой диких предложений от случайных залётных "гостей", из-за поперших повторов и копипасты, граждан неудосуживающихся прочитать ветку, а спешащих заделится с профессиональным сообществом своим "бесценным" мнением, ценность ресурса начинает нивелироваться.

Что тут добавить? Думаю, хозяевам ресурса всё понятно. Дальше дело зависит от их доброй воли.

Заранее признателен.

P. S. Прочёл предыдущий пост.
Благодарю Вас, уважаемый AtomInfo.Ru!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 20:44
Сообщение #683


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 719
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Stan @ 15.3.2011, 19:40) *
Тоже живу в Академгородке, где кругом физики. Из просмотренного в И-нете за 3-е суток это самый ценный ресурс.

И, у меня аналогичные ощущения с заявленными выше: из-за "охов" и "ахов" и порой диких предложений от случайных залётных "гостей", из-за поперших повторов и копипасты, граждан неудосуживающихся прочитать ветку, а спешащих заделится с профессиональным сообществом своим "бесценным" мнением, ценность ресурса начинает нивелироваться.

Что тут добавить? Думаю, хозяевам ресурса всё понятно. Дальше дело зависит от их доброй воли.

Заранее признателен.

Мы вычислили, что даже Кириенко здесь сидит ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 15.3.2011, 20:45
Сообщение #684


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата
(Nut @ 15.3.2011, 17:19) Кириенко похоже наш форум мониторит. Ну слово в слово оценка ситуации.


А вы не удивляйтесь. Это не "мир тесен". Это "круг узок".
Здесь случайно собралась настоящая техническая элита СССР и их немногочисленные умные потомки из Эрэфии. Похоже, и Вы из наших совецких. Большинство получило мощное образование в СССР, где "базовая часть" была унифицирована с 50-х гг. для нужд "ракетно-ядерного щита" (МЭИ, МАИ, Физтех, МИФИ, МВТУ и др., плюс военные ВУЗы...). Поэтому они ("смежники") понимают друг друга с полуслова и умеют работать в единой команде на общую задачу. Чего мы сейчас не видим в просвещенной Епонии.
Для меня случился показатель - эпизод с той "барышней с подгузниками", которую не обстебали, а быстро и качественно, по делу, обслужили, как по техническим вопросам (радиация), так и по процедурно-юридическим (как будет пропускать ее деликатный товар таможня), и даже "чиста коммерческим".
Поэтому - посмотрите на название ресурса, сходите на "вхуйз". У меня нет никаких сомнений, что пара нормальных чуваков смотрят на наш околотехнический флейм, отсасывают самое ценное для российского штаба (лично я уже не раз за последние 3 дня заметил!), а в ответ закидывают аккуратно накоторые свои идеи нам на растерзание...
Ну и - не удивляйтесь, что Киндерсюрприз иногда говорит нашими словами. Хрен с ним, пусть дело делает, епонцы, похоже вообще на всё забили.
Уж хохлы-то и белорусы должны помогать изо всх сил...

Удачи всем нам!
73!
Юрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 15.3.2011, 20:46
Сообщение #685


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 983
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Я специалист отчасти, в том смысле, что управлением реакторами никогда не занималась, только расчеты делала. Это побочная, так сказать, специализация, основная - ФЭЧ.

Позволю себе коротко нарисовать ситуацию, которая мне представляется, происходила.
1. Землетрясение порвало первый контур охлаждения основной. Реактор охлаждается недостаточно, образуется водород - то ли прямым гидролизом воды, то ли от контакта с цирконием (отражателем)
2. Цунами залило территорию. Включение резервного контура должно было произойти от дизель-генераторов относительно большой мощности. Но они оказались залитыми морской водой и сгорели при включении.
3. Попытка доставить новые удалась, но они были маломощные, рассчитанные на несколько часов охлаждения (от 4 до 6, нужно было не меньше 48). Дальше они таскали аккумуляторы, которые, разумеется легко садились.
4. Затем эта система или отказала, или оказалась неработоспособной. Они начали закачивать воду просто пожарными насосами, которых было пять штук.
5. В какой-то момент они перешли на борную кислоту и морскую воду. Это означает, что реактор больше не восстановить, точнее, нужно заменять топливо. Это очень дорого, поэтому тянули с этим до последнего (Японии еще восстанавливаться как-то надо ПОТОМ, так что думать о том, чтобы сохранить реакторы имело и имеет смысл - многомиллионный Токио был без воды и света). Однако это всегда опасно тем, что трубы охлаждения забьются осадками от морской воды. То, что периодически отказывают клапана - возможно, следствие. (А, может, и другая причина). После этих действий реакторы стали "стихать", но водород надо было выпускать. Все три выпуска привели к взрывам, а 4-й реактор они похоже попросту прозевали и он сам выпустился.
Были оценки, что сплавленные стержни выдали не меньше 2800 градусов, соответственно, температура там достаточная уже для любых ... прогнозов.
6. Повторный толчок в 6 баллов привел к повреждению 4 из 5 пожарных насосов и пожару на 4-м блоке. ВМС США ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытались помочь с моря, но толку мало было.
7. По суше пробраться не удается - дороги завалены. Вертолет большой вес не поднимет. Резервное питание не удалось протянуть все эти дни. И это СУЩЕСТВЕННО.
Тут многие говорят - почему не сделали то, почему не сделали это? Вот поэтому - пробраться туда нельзя. На Онигаву (или как ее там?) полдня не могли попасть, когда там уровни радиации стали расти - сообщение от Киодо Ньюс (между строк: сначала сообщение о росте уровня радиации, потом о том, что еще неизвестно, что с охлаждением, через полдня - специалисты добрались и обнаружили, что цело. А параллельно еще было сообщение, что почти 2.5 тыс. человек в этой Онигаве не могли эвакуировать из-за того, что не могли подобраться. Значит, дорожные условия - КРАЙНЕ ПЛОХИЕ.)
Кстати, американцы сказали, что быстро доставят еще два насоса, но дальше нет сообщений. То ли тоже не смогли, то ли доставили?

На данный момент остается в строю один насос из пяти. Он занят только вторым реактором. Остальные предоставлены сами себе в каком-то смысле.

По правде сказать, у меня один-единственный вопрос пока: почему все аварии происходят ночью? Днем они успевают, что происходит по ночам? Уходят все? Нет освещения? Данных? Датчиков?
В общем, это неясность...

Спасибо всем за внимание.
Могу предложить к вниманию два блога, где практически все новости выкладываются (и вполне ... разумные новости) на жж:
world-japan (по тегу Фукусима) и gp-russia (гринпис, по тегу АЭС). Там практически непрерывный мониторинг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 15.3.2011, 20:47
Сообщение #686


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Поэтому нужен специальный перевод, даже буквальный перевод выдает совершенно разные смыслы, для путЕна - контеймент это одно, для кириенки другое, а для атомщЕка третье. "Подушка под реактором" - и то лишено смысла.
Но и это фигня, когда пляшут смыслы. Поэтому принятие решений во власти может быть неправильным.


К примеру.
Во времена Черчиля и то такими "вещами" занимались специалисты а не сам Черчиль. Как и куда посылать не было его прерогативой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 15.3.2011, 20:59
Сообщение #687


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(LAV48 @ 15.3.2011, 20:33) *
Вариант пока вменяемый один: мобилизовать людей для проведения описанных Александром Быковым мероприятий

А каковы перспективы этих мероприятий? (Насколько я понял: охлаждать). В течение какого времени это нужно делать, чтобы не придти обратно к той же ситуации, что и сейчас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doctor_Notes
сообщение 15.3.2011, 21:01
Сообщение #688


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 258



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 20:37) *
Хорошо.

Открыта вторая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 с жёсткой модерацией и с пропуском "по знакомству".

С этой уже ничего не сделать, она продолжается как есть. smile.gif


Спасибо!
Если обсуждение переместится туда - отлично.
Если нет - ну, вы сделали все, что могли smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Hamster
сообщение 15.3.2011, 21:02
Сообщение #689


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 268



Цитата(Elk @ 15.3.2011, 21:46) *
Я специалист отчасти, в том смысле, что управлением реакторами никогда не занималась, только расчеты делала. Это побочная, так сказать, специализация, основная - ФЭЧ.

Позволю себе коротко нарисовать ситуацию, которая мне представляется, происходила.

По правде сказать, у меня один-единственный вопрос пока: почему все аварии происходят ночью?


Уважаемая, занимайтесь, пожалуйста, вашими ФЭЧ, не надо нести бредятину! Наиболее вероятный сценарий событий на Фукушима-1 описан на сайте Росатома в новостной ленте, блог от 14.03.11 xttp://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/main/08fe6c00461e92ee98f5989a323a0a1d. Прочитайте подписи к картинке на этом ресурсе. Для "домохозяек" рекомендую очень содержательную статью xttp://www.smart-lab.ru/blog/3656.php

На энергоблоке №3 - тот же сценарий с пароциркониевой реакцией при температуре разогрева топливных сборок выше 950 градусов Цельсия. На энергоблоке №4 - частичное осушение бассейна выдержки с разогревом ОЯТ до 300 градусов (возможным источником пожара - кабели камер слежения, etc.) На энергоблоке №2 - типичный Тримайл- Айленд.
Причина редактирования: изменено модератором
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 21:03
Сообщение #690


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 719
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Elk @ 15.3.2011, 19:46) *
Я специалист отчасти, в том смысле, что управлением реакторами никогда не занималась, только расчеты делала. Это побочная, так сказать, специализация, основная - ФЭЧ.

Позволю себе коротко нарисовать ситуацию, которая мне представляется, происходила.
1. Землетрясение порвало первый контур охлаждения основной. Реактор охлаждается недостаточно, образуется водород - то ли прямым гидролизом воды, то ли от контакта с цирконием (отражателем)
2. Цунами залило территорию. Включение резервного контура должно было произойти от дизель-генераторов относительно большой мощности. Но они оказались залитыми морской водой и сгорели при включении.
3. Попытка доставить новые удалась, но они были маломощные, рассчитанные на несколько часов охлаждения (от 4 до 6, нужно было не меньше 48). Дальше они таскали аккумуляторы, которые, разумеется легко садились.
4. Затем эта система или отказала, или оказалась неработоспособной. Они начали закачивать воду просто пожарными насосами, которых было пять штук.
5. В какой-то момент они перешли на борную кислоту и морскую воду. Это означает, что реактор больше не восстановить, точнее, нужно заменять топливо. Это очень дорого, поэтому тянули с этим до последнего (Японии еще восстанавливаться как-то надо ПОТОМ, так что думать о том, чтобы сохранить реакторы имело и имеет смысл - многомиллионный Токио был без воды и света). Однако это всегда опасно тем, что трубы охлаждения забьются осадками от морской воды. То, что периодически отказывают клапана - возможно, следствие. (А, может, и другая причина). После этих действий реакторы стали "стихать", но водород надо было выпускать. Все три выпуска привели к взрывам, а 4-й реактор они похоже попросту прозевали и он сам выпустился.
Были оценки, что сплавленные стержни выдали не меньше 2800 градусов, соответственно, температура там достаточная уже для любых ... прогнозов.
6. Повторный толчок в 6 баллов привел к повреждению 4 из 5 пожарных насосов и пожару на 4-м блоке. ВМС США ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытались помочь с моря, но толку мало было.
7. По суше пробраться не удается - дороги завалены. Вертолет большой вес не поднимет. Резервное питание не удалось протянуть все эти дни. И это СУЩЕСТВЕННО.
Тут многие говорят - почему не сделали то, почему не сделали это? Вот поэтому - пробраться туда нельзя. На Онигаву (или как ее там?) полдня не могли попасть, когда там уровни радиации стали расти - сообщение от Киодо Ньюс (между строк: сначала сообщение о росте уровня радиации, потом о том, что еще неизвестно, что с охлаждением, через полдня - специалисты добрались и обнаружили, что цело. А параллельно еще было сообщение, что почти 2.5 тыс. человек в этой Онигаве не могли эвакуировать из-за того, что не могли подобраться. Значит, дорожные условия - КРАЙНЕ ПЛОХИЕ.)
Кстати, американцы сказали, что быстро доставят еще два насоса, но дальше нет сообщений. То ли тоже не смогли, то ли доставили?

На данный момент остается в строю один насос из пяти. Он занят только вторым реактором. Остальные предоставлены сами себе в каком-то смысле.

По правде сказать, у меня один-единственный вопрос пока: почему все аварии происходят ночью? Днем они успевают, что происходит по ночам? Уходят все? Нет освещения? Данных? Датчиков?
В общем, это неясность...

Спасибо всем за внимание.
Могу предложить к вниманию два блога, где практически все новости выкладываются (и вполне ... разумные новости) на жж:
world-japan (по тегу Фукусима) и gp-russia (гринпис, по тегу АЭС). Там практически непрерывный мониторинг.

Уважаемая Elk. Может стоило опустить 1-ю часть (описание процесса)? А то Вы описали кто что выпустил для того, чтобы спросить -"почему ночью?" Может спали - а тут землетрясение. Вот они и выпустили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 15.3.2011, 21:07
Сообщение #691


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Elk @ 15.3.2011, 20:46) *
...
На данный момент остается в строю один насос из пяти. Он занят только вторым реактором. Остальные предоставлены сами себе в каком-то смысле.

По правде сказать, у меня один-единственный вопрос пока: почему все аварии происходят ночью? Днем они успевают, что происходит по ночам? Уходят все? Нет освещения? Данных? Датчиков?
В общем, это неясность...
...

Думаю японцы ориентируются по выходящему пару и по характеристикам ручейков, да и завалено всё, а ночью просто темно, вот и не успевают.

Наверное есть какие-то беспилотники или с вертолётов корректируют работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 15.3.2011, 21:12
Сообщение #692


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(Телепузик @ 15.3.2011, 18:36) *
Эксплуатацией станции и ликвидацией аварии занимается частная компания энергетическая компания...
Как-то неправильно все это, не должны предприятия ядерной энергетики находиться в частных руках.

"Ты сказал" (с)
А "предприятия неядерной энергетики?" Саяно-Шушенская (один хрен, так же положили на безопасность, да и ещё персонал не сняли, а бросили нах)? Братская (уникальная "регулирующая" в Единой энергосистеме, но она не в Единой энергосистеме...).

Мобыть до наших нынешних киндерсюрпризов дойдет?

Юрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexab
сообщение 15.3.2011, 21:15
Сообщение #693


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 233



Дайте пожалуйста ссылку почитать откуда в реакции кориума с бетоном водород.
в радиохимии сразу скажу не силен....
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 15.3.2011, 21:21
Сообщение #694


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(ua3bz @ 15.3.2011, 21:12) *
"Ты сказал" (с)
А "предприятия неядерной энергетики?" Саяно-Шушенская (один хрен, так же положили на безопасность, да и ещё персонал не сняли, а бросили нах)? Братская (уникальная "регулирующая" в Единой энергосистеме, но она не в Единой энергосистеме...).

Мобыть до наших нынешних киндерсюрпризов дойдет?

Юрий

думаю пока можно будет выводить деньги (или пока не рухнет) не дойдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
33tank
сообщение 15.3.2011, 21:27
Сообщение #695


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 222



Цитата(lexab @ 15.3.2011, 23:15) *
Дайте пожалуйста ссылку почитать откуда в реакции кориума с бетоном водород.
в радиохимии сразу скажу не силен....
Заранее спасибо.

В яндексе забей "РАСЧЕТНЫЙ АНАЛИЗ ЛОКАЛИЗАЦИИ РАСПЛАВА АКТИВНОЙ ЗОНЫ РЕАКТОРА" и обчитаешься.
А вывод будет : Подобный подход позволяет получить интегральные характеристики процессов, что позволяет отработать общую стратегию локализации расплава. С другой стороны, остается не исследованной динамика процессов взаимодействия. Такое опущение из рассмотрения динамических процессов объясняется наличием неопределенности состава кориума и теплофизических свойств веществ, при высоких температурах. Следовательно, учет «динамики» потребует проведение многовариантных расчетов. Для существующих кодов это потребует серьезной доработки и больших временных затрат, что для инженерных задач может оказаться невыгодным.
Что в переводе на человеческий - нихрена они не знают, потому что денег нет. А вот когда Фукушибль остынет ,будет куча практического материала ,и окончательный вывод- забивать в расклад при строительстве (АЭС) цунами,астероиды и законы Мерфи...
Я без злорадства.Прсто так всегда бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Finn2
сообщение 15.3.2011, 21:35
Сообщение #696


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 14.3.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 32 126



Коллеги, а есть ли какая информация о наличии и источниках электропитания станции? Мне, еще с первых сообщений еще вечера 11 марта об отключении и повреждении ЛЭП и потере ДГ, ничего не попадалось. Может пропустил. Как там сейчас - запитались по высокой стороне? Ввели штатные дизеля? Привезли и включили мобильные установки? Ведь от чего-то они часть оборудования питают. Есть такие познания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 15.3.2011, 21:37
Сообщение #697


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(33tank @ 15.3.2011, 21:27) *
Следовательно, учет «динамики» потребует проведение многовариантных расчетов.

Любые расчёты, очевидно, должны начинаться с выяснения того, содержат ли взаимодействующие химические вещества водород как таковой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.3.2011, 21:38
Сообщение #698


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 178
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(lexab @ 15.3.2011, 21:15) *
Дайте пожалуйста ссылку почитать откуда в реакции кориума с бетоном водород.
в радиохимии сразу скажу не силен....
Заранее спасибо.

Это не радиохимия, а пирохимия. В бетоне масса воды в связанном состоянии (гидраты, если не ошибаюсь), при соприкосновении с высокой температурой бетон просто разрушается с испарением воды, при соприкосновении с высокими температурами (кориум) происходит пиролиз воды.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 15.3.2011, 21:45
Сообщение #699


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Здравствуйте! К ядерной энергетике отношения не имею, да работаю не по профилю, так что простите за наивные и дурацкие вопросы если что.

1. Можно ли сделать такой реактор, чтобы в случае аварийной остановки и коррекном введении всех аварийных стержней оставшейся в реакторе воды хватило бы на полное охлаждение сборок? Охлаждение самой воды будет происходить просто выбросом пара. И можно ли сделать так, чтобы в первом контуре был большой бак с аварийным запасом воды, и чтобы он был выше уровня реактора, чтобы вода могла стекать в реактор без насоса? Видимо, такой реактор будет слишком неэффективным с точки зрения производства тепла и электричества.

2. Вчера посмотрел Battle for Chernobyl, где было сказано, что под реактором вырыли целую комнату, где хотели установить холодильное оборудование. Для того, чтобы ее вырыть, еще прорыли 150-метровый тоннель. Над комнатой вроде как была стекшая в результате пожаротушения вода. Над водой через бетонное перекрытие - расплав. Боялись протекания расплава в воду, поэтому в комнате хотели установить холодильное оборудование. Вопросы: я так понял, никакого холодильника там сделано не было? Вроде как вместо холодильника просто закачали бетон, или вообще ничего не делали? Куда слили воду из подвала - откачали насосами что-ли?

3. В той же программе конструктор баллистических ракет Нестеренко (вроде так?) сказал, что по его расчетам, если бы расплав стек в воду, можно было бы ожидать взрыва в районе 3-5 Мт. Не теплового, а именно ядерного. Он прямо сказал слова "критическая масса". Откуда возьмется критическая масса при простом падении расплава в воду? Объясните, пожалуйста.

По всем вопросам можно не объяснять прямо здесь, а просто отослать туда, где можно прочесть. Спасибо.

4. Кстати, насчет Чернобыля. Там тонна плутония и тонн 20 что-ли урана. Все это продолжает теплится. Что, если оно таки дойдет до грунтовых вод? И как там с новым саркофагом? Можно ли надеяться на более активные действия России, Украины и Белоруссии в отношении Чернобыля? Ведь проблема до конца не решена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porter
сообщение 15.3.2011, 21:47
Сообщение #700


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 273



Цитата(Finn2 @ 15.3.2011, 22:35) *
Коллеги, а есть ли какая информация о наличии и источниках электропитания станции? Мне, еще с первых сообщений еще вечера 11 марта об отключении и повреждении ЛЭП и потере ДГ, ничего не попадалось. Может пропустил. Как там сейчас - запитались по высокой стороне? Ввели штатные дизеля? Привезли и включили мобильные установки? Ведь от чего-то они часть оборудования питают. Есть такие познания?

Из прочитанного выше - електропитания нету никакого... остался один рабочий передвижной (пожарный) насос на втором реакторе и фсё...
Питать оборудование не приходится - оборудования почти не осталось рабочего. Подходы к станции завалены - с доставкой проблемы.

8fak Если вы почитаете тему целиком с начала, то узнаете об остаточном тепловыделении ТВЕЛов. Ответ на первый вопрос - НЕТ, нельзя.
По второму вопросу - Холодильник там как мёртвому припарка... Почему - опять таки, читайте выше. Аргументации тоговременной не припомню...

по третьему вопросу - в реакторе есть поглотители, которые обеспечивают подкритичность. Под реактором их нет... и если рассплав уйдёт в низ, то... Потому, под реактор лиливоду с бором (поглотителем).
Однако, сам контакт корума с водой или бетоном - выброс водорода и взрыв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.3.2019, 6:04
Rambler's Top100