Ростовская АЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

А поподробнее?
Вообще, одно время были усиленные разговоры об использовании лишнего тепла для отопления города, но потом как-то плавно сошли на нет.

Да подробнее сами пока не очень знаем. Планируем попытать народ в мае на конференции в Подольске по ВВЭР. Если будет что интересное, обязательно доложим.

[сергей]

Эх,как бы ,еще сформулировать "лишнее тепло"(?).Многие "популиризаторы" работу ПСВ считают "лишним теплом",толи ИХ так учили-недоучили,но "лишнего" не бывает.Бывает "искусственный тариф",который может позволить снижение цен(в том числе "политическое "решение).Бывает также ,как уточнил на одном из форумов г-н Седнев(с чем я согласен) такое совершенствование проточной части Т,что ,при 3000МВт тепловых можно выйти на 1100 электрических).Что же будет подробно ,- поживем-увидим.(В свое время в бюро Косяка(кто знает) ,но очень давно (84?) брал информацию в форме бюллетеней по обзорам зарубежных источников (простите коллеги ,кое что так и не вернул).Схема и системы использования тепла были очень актуальны в 90-е.Тогда стоял вопрос об АЭСТ и АСТ.Но приемлимого (по кпд) решения не было. Хотя рассматривались и экзотические химические процессы с возвратом и первичной утилизацией тепла.ВОЗМОЖНО,В Подольске что то проясниться?

[Vdonsk-28]

Эх,как бы ,еще сформулировать "лишнее тепло"(?).........Схема и системы использования тепла были очень актуальны в 90-е.Тогда стоял вопрос об АЭСТ и АСТ.Но приемлимого (по кпд) решения не было. Хотя рассматривались и экзотические химические процессы с возвратом и первичной утилизацией тепла.ВОЗМОЖНО,В Подольске что то проясниться?

Для понимания предмета общения: посыл был следующим:

Вообще, одно время были усиленные разговоры об использовании лишнего тепла для отопления города

Вы говорите, что лишнего тепла в цикле паровой турбины нет. То есть источник http://physics.kgsu.ru/index.php?option=co...2&Itemid=72, говорящий

Для повышения КПД на многих электростанциях тепло, отбираемое от паровой турбины, используется для нагревания воды. Горячая вода поступает в систему бытового и промышленного теплоснабжения.

как минимум "недоучен"?

[сергей]

Речь о другом.Когда то ,в Воронеже ,ребята презентовали ,АСТ.Когда ,говорим об АСТ ,-есть сложность в оценке идеи и расстоянии-оценке цикла и возможности его использования.При реализации "цикла",заложенного в установку .Посыл общий -"лишнего тепла" - не бывает.Любой отбор на подогрев ,-это снижение КПД в целом.Есть проблема транспортировки тепла (с учетом потерь) на значимые рас
стояния и эффективность ,принятого решения.Т.е.,в свое время очень много внимания уделялось процессам транспортировки "тепла"."Теплофикационные отборы-вещь в себе" и их эффективность(цикл) зависит от конкретной турбины.Вы правильно заметили - "возможно недоучен",- многие узкие специалисты считают подогрев воды на коммунальные нужды -"даровым".

[Trimm]

Любой отбор на подогрев ,-это снижение КПД в целом.

Дополню.
Отбор высокопотенциального тепла, например острого пара - это как раз и есть повышение КПД собственно ЯППУ если принимать во внимание тепловую энергию. То есть если бы нашей задачей было бы нагреть на 1 (или 2, или 100) градусов громадное количество воды, то мы бы это сделали с КПД гораздо выше обычных 30-40%. Но наша задача не нагрев воды, а отпуск электроэнергии с шинопроводов генератора. Поэтому отбор пара понижает КПД системы "ЯППУ-ТГ".

Вообще, одно время были усиленные разговоры об использовании лишнего тепла для отопления города

«Лишнее тепло» в термодинамическом цикле действительно есть.
Это тепло пара, сконденсированного после турбины и сброшенного в окружающую среду – атмосферу через водоем или градирню. Но это тепло, ввиду его колоссальной «неконцентрированности», невозможно утилизировать. В конденсаторах АЭС мощностью 1 ГВт цирквода из допустим, озера, нагревается примерно на 10 градусов. Если вода холодная, зимой, то она нагревается с 3 до 13-14 градусов, если вода теплая, летом, то с 25 до 33 градусов. Кому нужна вода 33 градуса ? Никому. Всем нужна ну хотя бы 50. Поэтому и отбирают пар после ЦВД, снижая КПД и разгружая миллионник на 25-40 МВт.

Сообщение отредактировал Trimm - 5.4.2011, 0:23

[Vdonsk-28]

В конденсаторах АЭС мощностью 1 ГВт цирквода из допустим, озера, нагревается примерно на 10 градусов.

Но на огромных объёмах прокачки.
Неужели настолько проблематично сделать объём прокачки небольшим, а температурную дельту более значительной?
С точки зрения ЯППУ+турбина, как я понимаю, нас интересует лишь температура воды на выходе.
При сбросе тепла в водоём это конечно вредно, ибо экологи за сливаемый кипяток нас образцово-показательно расстреляют, но здесь-то задача другая?

[Trimm]

Нет, "температурная дельта" релизуется при срабатывании пара в турбине. Чем больше энергии поток пара оставит в турбине, тем больше КПД системы. Количество энергии пара, переданного турбине может быть характеризовано температурой пара на выходе из турбины. Чем ниже эта температура, тем выше КПД, а со снижением тепературы пара, соответсвенно снижается температура циркводы.

Если же рассмотреть процесс в обратную сторону, то при каждом шаге, направленном на повышении температуры пара на выходе - мы понижаем КПД и повышаем температуру циркводы. В пределе - мы можем повысить температуру пара на выходе из турбины до температуры пара на входе в турбину. Но при этом нам придется убрать саму турбину. И у нас получится не электростанция, а водогрейная котельная.

[Vdonsk-28]

Нет, "температурная дельта" релизуется при срабатывании пара в турбине. Чем больше энергии поток пара оставит в турбине, тем больше КПД системы. Количество энергии пара, переданного турбине может быть характеризовано температурой пара на выходе из турбины. Чем ниже эта температура, тем выше КПД, а со снижением тепературы пара, соответсвенно снижается температура циркводы.

Это всё понятно даже школьнику старших классов.
Теперь вопрос: какова температура пара на выходе из турбины К-1000-60/1500-2 при известной Т питательной воды = 224,3 °С? Какое количество тепла в минуту отдаётся?
Действительно хочется понять.

[ВОВИЩЕ]

Это всё понятно даже школьнику старших классов.
Теперь вопрос: какова температура пара на выходе из турбины К-1000-60/1500-2 при известной Т питательной воды = 224,3 °С? Какое количество тепла в минуту отдаётся?
Действительно хочется понять.

Температура пара на выхлопе из ЦНД зависит от глубины вакуума в конденсаторе а тот в свою очередь от температуры охлаждающей воды. Именно по этой причине зимой блок несёт электрическую мощность больше чем летом при такой же тепловой.

[Vdonsk-28]

Температура пара на выхлопе из ЦНД зависит от глубины вакуума в конденсаторе а тот в свою очередь от температуры охлаждающей воды. Именно по этой причине зимой блок несёт электрическую мощность больше чем летом при такой же тепловой.

Зависит это сколько? От и до?

[ВОВИЩЕ]

Зависит это сколько? От и до?

Для вакуума 0,04 тмпература насыщения 27-28 ну а патрубки 37-38
для вакуума 0,1 температура насыщения 44-45 ну а патрубки 56-58

PS Всё по памяти так что не судите строго

[Trimm]

Дополню, что вакуум 0,04 - это стандарт на 15 цельсиев циркводы. Соответсвенно, при понижении температуры циркводы вакуум углубляется, и повышается КПД системы.

Температура насыщения, как было сказано 28-38 цельсиев (примерно, ибо) определяет порог верхней температуры циркводы, при достижении которого система не может выдать проектный КПД, и эл.мощность начинает снижаться.

В реальности (по памяти) вакуум в части конденсатора глубже, поскольку конденсатор имеет несколько камер с различными температурами воды, и соответственно с вакуумом 0,03-0,05.

Сообщение отредактировал Trimm - 5.4.2011, 19:12

[сергей]

Можно только добавить ,что "машина" сконструирована под рабочие параметры и отклонения от них ,в силу изменения геометрии (зазоров) из за Т,могут приводить к недопустимым "задеваниям" в проточной части.Поэтому регламентирована Т выхлопов,а следовательно и вакуума в конденсаторе для возможности "нести нагрузку".

[Vdonsk-28]

Т.е. питводу после конденсатора греют перед входом в парогенератор?
Или я неправильно понял фразу "Т питательной воды = 224,3 °С" это ведь Т на входе в ПГ?

[сергей]

220-+4 это ,если подключены ПВД ,если нет ,- ориентир Д-7а ,т.е. 164.Возможно Вас смутили регенерация низкого и высокого давления для повышения КПД цикла.(ПНД и ПВД).

[ВОВИЩЕ]

Т.е. питводу после конденсатора греют перед входом в парогенератор?
Или я неправильно понял фразу "Т питательной воды = 224,3 °С" это ведь Т на входе в ПГ?

Греют и не один раз:
1 В ПНД 1-4 (подогреватели низкого давления)
2 в Д-7 (деаэратор)
3 в ПВД 6,7 (подогреватели высокого давления)

и только потом она становится 218-219 (возможно у вас и 224)

[sednev]

Дополню.
Отбор высокопотенциального тепла, например острого пара - это как раз и есть повышение КПД собственно ЯППУ если принимать во внимание тепловую энергию. То есть если бы нашей задачей было бы нагреть на 1 (или 2, или 100) градусов громадное количество воды, то мы бы это сделали с КПД гораздо выше обычных 30-40%. Но наша задача не нагрев воды, а отпуск электроэнергии с шинопроводов генератора. Поэтому отбор пара понижает КПД системы "ЯППУ-ТГ".
«Лишнее тепло» в термодинамическом цикле действительно есть.
Это тепло пара, сконденсированного после турбины и сброшенного в окружающую среду – атмосферу через водоем или градирню. Но это тепло, ввиду его колоссальной «неконцентрированности», невозможно утилизировать. В конденсаторах АЭС мощностью 1 ГВт цирквода из допустим, озера, нагревается примерно на 10 градусов. Если вода холодная, зимой, то она нагревается с 3 до 13-14 градусов, если вода теплая, летом, то с 25 до 33 градусов. Кому нужна вода 33 градуса ? Никому. Всем нужна ну хотя бы 50. Поэтому и отбирают пар после ЦВД, снижая КПД и разгружая миллионник на 25-40 МВт.

По КПД. Термический к.п.д.оптимально организованного регенеративного цикла всегда больше термического к.п.д. цикла бе регенерации тепла, но меньше термического к.п.д. идеального цикла Карно!(В любом "букваре" по термодинамике). На АЭС Росси термический к.п.д. должен быть больше. чем на некоторых украинских АЭС аналогичного проекта и мощности, благодаря достижению более высоких значений температуры перегрева пара за счёт эффективной организации работы сепаратора- пароперегревателя.
По "лишнему теплу". Часть тепла циркуляционной воды, сброшенного в атмосферу можно было бы полезно использовать с помощью термотрансформатора и теплового насоса. Может этот способ и хотели реализовать проектанты? В разные годы что-то подобное предлагалось различным АЭС. Но...

[AtomInfo.Ru]

Да, забыл сказать.

Спросили в Подольске, что такое ВВЭР-1100 (третий и четвёртый ростовские).

В общем, это тысячник, только сразу форсированный. Как известно, у действующих тысячников поднимают мощность на 104%. Здесь решили не ждать, а форсировать мощность сразу.

[eninav]

Кому нужна вода 33 градуса ? Никому.

Ну, имхо, парники греть - самое то.

[RAE]

Да, забыл сказать.

Спросили в Подольске, что такое ВВЭР-1100 (третий и четвёртый ростовские).

В общем, это тысячник, только сразу форсированный. Как известно, у действующих тысячников поднимают мощность на 104%. Здесь решили не ждать, а форсировать мощность сразу.

Еще в начале 80х это уже все было.
Вспомните что из себя представляют брошенные при горбачеве блоки Крымской и Минской АТЭЦ.
Корпус ВВЭР-1000 с тепловой в 3200, турбиной КТ-1070.
Просто из той турбины убрали Т-отбор, увеличив ЦНД.