IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Руппур, АЭС в Бангладеш - строительство начинается
Дед Мороз
сообщение 15.1.2013, 17:03
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 015
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



«С 1 января 2014 года начнутся реальные работы на площадке», - сказал Кириенко.
отсюда

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.10.2013, 16:41
Причина редактирования: Изменил название темы. - Модератор


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2013, 17:23
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Скорее-скорее начинаем окучивать бедных туземцев, пока Китай им своих АЭС не навтыкал.
Туземцы эти атомной энергии уже 50 с лишним лет дожидаются.
Возмещать затраты на строительство АЭС наверняка пальмовым маслом и скорлупой кокосовой будут.
Хороших партнеров Росатом себе находит...

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 17:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 15.1.2013, 22:18
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 17:23) *
Скорее-скорее начинаем окучивать бедных туземцев, пока Китай им своих АЭС не навтыкал.
Туземцы эти атомной энергии уже 50 с лишним лет дожидаются.
Возмещать затраты на строительство АЭС наверняка пальмовым маслом и скорлупой кокосовой будут.
Хороших партнеров Росатом себе находит...


Пятиминутка ненависти? smile.gif

Мне интересно, какова полная стоимость? Должно быть не менее 8-10 миллиардов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2013, 22:51
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 781
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 18:23) *
Хороших партнеров Росатом себе находит...


Сам факт строительства АЭС в таких странах меня не сильно беспокоит. Расплатиться найдут чем. В конце концов, землёй под военные базы smile.gif

Хуже другое. Конкретно по Бангладеш были в своё время неутешительные выводы МАГАТЭ по площадкам. Наводнения и т.п. Конечно, понимаю, что наши всё это учтут. но... Отнюдь не каждая страна приспособлена для строительства АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.1.2013, 23:16
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2013, 23:51) *
Отнюдь не каждая страна приспособлена для строительства АЭС.

То то и оно.
С учетом предполагаемого невысокого уровня бангладешских атомных кадров не исключены многие проблемы у них в эксплуатации АЭС.
Идея атомная энергия должна быть доступна для всех конечно привлекательно звучит, но в случае стран уровня Бангладеш с огромный плотностью населения нужно хорошо заранее подумать: "Правильно ли вообще им строить АЭС?"
Нельзя ли в их случае ветро- или гелиоэнергетикой часть недостающих энергомощностей заменить?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.1.2013, 23:32
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 781
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 16.1.2013, 0:16) *
Нельзя ли в их случае ветро- или гелиоэнергетикой часть недостающих энергомощностей заменить?


Сами бангладешцы очень хотят АЭС. Свой Руппур они стерегут с 1961 года - ещё с тех времён, когда они были частью Пакистана. Откуда такое сильное стремление, сказать не могу - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 15.1.2013, 23:35
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 18:23) *
Скорее-скорее начинаем окучивать бедных туземцев, пока Китай им своих АЭС не навтыкал.


Необходимо иметь ввиду, что при экспорте ВВЭРов в такие страны как Бангладеш, в контракте подразумевается поставка свежего обогащённого урана на протяжении всех ~50 лет службы блоков. У Китая совершенно точно нет такой возможности. Ему бы свои ВВЭРы обеспечить, это возможно только в варианте получения всей казахстанской добычи природного урана.
В настоящее время США, ЕС и Россия всячески убеждают КНР в том, что не будут чинить в этом каких-либо препятствий в будущие годы, после того как основная часть из запланированных ~100 ГВт ВВЭР с КВ~0,5 будет построена. На их эксплуатацию требуется 20.000 тонн природного урана в год, половина нынешнего мирового годового производства.

QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 18:23) *
Туземцы эти атомной энергии уже 50 с лишним лет дожидаются.
Возмещать затраты на строительство АЭС наверняка пальмовым маслом и скорлупой кокосовой будут.
Хороших партнеров Росатом себе находит...


Учитывая демографический кризис, России в ближайшие десятилетия нужны лояльные туземцы.
И в качестве гастарбайтеров, и для освоения 13 миллионов квадратных километров территории восточнее Уральских гор.
Из каких стран они будут черпаться - пока не решено. Знакомые мне московские эксперты-международники, детально изучившие ситуацию и побывавшие в этих странах, симпатизируют варианту мелких стран Азии с открытым обществом, с демонтированными клановыми обязательствами и т.п. безопасными свойствами. Превращены в "открытые" они были, как правило, американскими оккупантами. В Бангладеш идут демократические реформы, страна с каждым годом всё в большей мере соответствует предъявляемым требованиям.
В прошлые 20 лет гастарбайтеры автоматически черпались из постсоветских стран, их преимущество - знание русского языка.
Сейчас постепенно приходит понимание, что Грузия, Западная Украина и т.п. - не самый лояльный вариант. Так что Росатом, Газпром кроме коммерческой выгоды обслуживают ещё и политический заказ.

Подписание контракта на АЭС в Бангладеш - большой успех. Из той же серии, что и недавнее включение ЮАР в состав ОИЯИ в Дубне. Южная Африка с не меньшим успехом могла потратить свои взносы в Швейцарском ЦЕРНе, однако благодаря достигнутым негласным соглашениям выбрала Россию.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.1.2013, 0:15
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 16.1.2013, 0:35) *
Необходимо иметь ввиду, что при экспорте ВВЭРов в такие страны как Бангладеш, в контракте подразумевается поставка свежего обогащённого урана на протяжении всех ~50 лет службы блоков. У Китая совершенно точно нет такой возможности. Ему бы свои ВВЭРы обеспечить, это возможно только в варианте получения всей казахстанской добычи природного урана.
В настоящее время США, ЕС и Россия всячески убеждают КНР в том, что не будут чинить в этом каких-либо препятствий в будущие годы, после того как основная часть из запланированных ~100 ГВт ВВЭР с КВ~0,5 будет построена. На их эксплуатацию требуется 20.000 тонн природного урана в год, половина нынешнего мирового годового производства.
Учитывая демографический кризис, России в ближайшие десятилетия нужны лояльные туземцы.

Справедливости ради замечу, что китайская МОХ-программа на месте не стоит, да и на исследования тория они тоже заметно увеличили финансирование.
Ни будет в Китае никаких 100 ГВт легководников, уже и китайцы сами это осознали.
QUOTE(KTN @ 16.1.2013, 0:35) *
Подписание контракта на АЭС в Бангладеш - большой успех.

Поверим на слово, что очередное строительство очередной экспортной АЭС в кредит малоразвитой и бедной стране это большой прорыв российской политики.
Смотрим экономические показатели торговли Бангладеш
Экспорт: $11,16 млрд
Статьи экспорта: одежда, джут и изделия из него, рыба и рыбопродукты
Партнёры по экспорту: США 25 %, Германия 12,6 %, Великобритания 9,8 %, Франция 4,9 %
Импорт: $14,75 млрд
Статьи импорта:
Партнёры по импорту: Китай 17,7 %, Индия 12,5 %, Кувейт 7,9 %, Сингапур 5,5 %, Гонконг 4,1 %

С такими показателями Бангладеш будет расплачиваться за постройку и эксплуатацию АЭС тряпками, джутом и сушенной рыбой лет так 50. cool.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.1.2013, 10:46
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(MVS @ 15.1.2013, 23:18) *
Мне интересно, какова полная стоимость? Должно быть не менее 8-10 миллиардов...

да, и вот тут Кириенко это подтверждает - http://www.atominfo.ru/newsd/k0138.htm - говоря, что "по мировым ценам "блок-тысячник стоит около пяти миллиардов за блок"", на Руппур планируется 2 блока.

Сообщение отредактировал Smith - 16.1.2013, 10:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.1.2013, 10:52
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(KTN @ 16.1.2013, 0:35) *
В прошлые 20 лет гастарбайтеры автоматически черпались из постсоветских стран, их преимущество - знание русского языка.
Сейчас постепенно приходит понимание, что Грузия, Западная Украина и т.п. - не самый лояльный вариант. Так что Росатом, Газпром кроме коммерческой выгоды обслуживают ещё и политический заказ.

мне все-таки кажется, что Западная Украина и Грузия никогда и не были для России источником гастарбайтеров. Первые по политическим-историческим соображениям, а вторые - если и работали в России, то таксистами :-) в отличие, к примеру, от армян, которые работают на многих стройках.
п.с. уточню, что имею в виду именно гастарбайтеров - тех, кто "приезжал в поисках работы после распада СССР", а не тех, кто тут жил и работал, имея семью и детей, на момент распада Союза.

Сообщение отредактировал Smith - 16.1.2013, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 16.1.2013, 13:07
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(VBVB @ 16.1.2013, 0:15) *
С такими показателями Бангладеш будет расплачиваться за постройку и эксплуатацию АЭС тряпками, джутом и сушенной рыбой лет так 50. cool.gif


Какой джут? Газ! http://top.rbc.ru/economics/15/01/2013/840420.shtml smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.1.2013, 16:05
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(MVS @ 16.1.2013, 14:07) *

Правильно пишете.
Газ и нефть для Газпрома - вот основная причина постройки АЭС в Бангладеш.
Простой размен предложен туземцам. Газпром качает нефть-газ, а туземцы получают бусы (АЭС и немного военного хлама).
Видимо "Михаил Иванович" с приятелями/подельниками все давно порешали насчет этого варианта...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2013, 16:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.1.2013, 19:41
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 16.1.2013, 1:15) *
С такими показателями Бангладеш будет расплачиваться за постройку и эксплуатацию АЭС тряпками, джутом и сушенной рыбой лет так 50. cool.gif

не менее занятным является вопрос, сколько лет эту АЭС будут строить. Уж точно не меньше, чем Куданкулам (10 лет). А то и все 20...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.1.2013, 20:42
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 16.1.2013, 20:41) *
не менее занятным является вопрос, сколько лет эту АЭС будут строить. Уж точно не меньше, чем Куданкулам (10 лет). А то и все 20...

В чем и заключена интересность схемы предложенной.
Газ начнуть качать, образно говоря, почти завтра, а первый блок АЭС бедные туземцы будут ждать лет так 12-15.
Типа "стулья сейчас, а деньги ну где то послепослезавтра..."
Если бы отечественные барыги хотели бы более честных отношений с Бангладеш, то могли бы предложить им вариант ПАТЭС в варианте генерации электричества и обессоленной питьевой воды.
Этот вариант хотя бы лет за пять могли бы построить и передать туземцам.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 16.1.2013, 21:56
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(VBVB @ 16.1.2013, 20:42) *
ВЕсли бы отечественные барыги хотели бы более честных отношений с Бангладеш, то могли бы предложить им вариант ПАТЭС в варианте генерации электричества и обессоленной питьевой воды.
Этот вариант хотя бы лет за пять могли бы построить и передать туземцам.


Вот это и были бы бусы для туземцев. Для 142-миллионной Бангладеш wink.gif

Однако туземцы не дураки.

Сообщение отредактировал MVS - 16.1.2013, 21:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 16.1.2013, 22:03
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Smith @ 16.1.2013, 19:41) *
не менее занятным является вопрос, сколько лет эту АЭС будут строить. Уж точно не меньше, чем Куданкулам (10 лет). А то и все 20...


Это как у Газпрома дела пойдут.

Все в руках Бангладеш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 16.1.2013, 22:11
Сообщение #17


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Smith @ 16.1.2013, 11:52) *
мне все-таки кажется, что Западная Украина и Грузия никогда и не были для России источником гастарбайтеров. Первые по политическим-историческим соображениям, а вторые - если и работали в России, то таксистами :-)


Совершенно верно, именно это и подчёркивалось в исходном сообщении: им была открыта возможность массово приезжать миллионами, чем и пользовались, создавали в Москве свою экономику и работали на самих себя, в своих организациях малого бизнеса, а не в официальных. Они статистически совсем не рассматривали вариант пойти на государственный завод простыми рабочими, ведь там зарплата низкая, при этом пользовались привилегированными правами пребывания в Москве, спекулируя на иллюзиях российского руководства насчёт будущего возврата территорий "ближнего зарубежья" в состав России. Если житель Грузии работал таксистом - а они не платили налогов де-факто - польза от этого только ему, России - убыток.

В Москве медленно приходит осознание того, что выгоднее разрешать упрощённый порядок въезда не обязательно представителям "ближнего зарубежья".
Открытость в отношениях с такими странами как Таиланд, Филлипины и многими другими небольшими странами Азии, может оказаться выгоднее и безопаснее в долгосрочной перспективе чем безоглядная ставка на "ближнее зарубежье". А значит, традиционная закрытость России по отношению к "дальнему зарубежью" постепенно перестаёт соответствовать политической целесообразности.
Компании-экспортёры, в числе которых и Росатом, создают успешные прецеденты совместных работ, опыт которых в будущем может распространиться и на другие сферы деятельности. Этот фактор может оказаться важнее и ценнее, чем прямая коммерческая выгода от постройки зарубежной АЭС. Поэтому строительство АЭС в Бангладеш правильный выбор.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.1.2013, 22:17
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(MVS @ 16.1.2013, 22:56) *
Вот это и были бы бусы для туземцев. Для 142-миллионной Бангладеш wink.gif

Однако туземцы не дураки.

За тот десяток-полтора лет, что наши АЭС будут строить, Бангладеш при правильной передаче прав на эксплуатации газовых месторождений тем же китайцам на вырученные деньги могла бы получить от них без всяких проблем ветроэлектрогенерирующих мощностей на пару-тройку гигават. Ветряки первой партии им уже год после подписания контракта были бы установлены и начали бы выдывать электроэнергию.
http://wes-south.ru/index.php?option=com_c...amp;catid=1:hot
QUOTE
По состоянию на июнь 2012 года мировая ветроэнергетика достигла 254 ГВт общей установленной мощности, из которых 16,5 ГВт введены в эксплуатацию только за первую половину 2012 года.
Лидерами в области ветроэнергетики по-прежнему остаются Китай, США, Германия, Испания и Индия, на долю которых приходится 74% всех установленных в мире ветроэнергетических мощностей.
Кроме того, Китай лидирует и по количеству ввода в эксплуатацию новых мощностей. За первые шесть месяцев 2012 года Китай ввел в эксплуатацию 5,4 ГВт, хотя это и меньше, чем за такой же период 2011 года, когда Китай ввел 8 ГВт. Таким образом, по состоянию на июнь 2012 года Китай имеет общую установленную мощность – 67,7 ГВт. Нет никаких сомнений в том, что Китай и дальше будет активно развивать ветроэнергетику, хотя и меньшими темпами, удерживая, таким образом, лидирующую позицию в мире

Отсюда вывод, туземцы они есть и будут туземцы.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2013, 22:20


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 16.1.2013, 22:58
Сообщение #19


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(VBVB @ 16.1.2013, 22:17) *
За тот десяток-полтора лет, что наши АЭС будут строить, Бангладеш при правильной передаче прав на эксплуатации газовых месторождений тем же китайцам на вырученные деньги могла бы получить от них без всяких проблем ветроэлектрогенерирующих мощностей на пару-тройку гигават. Ветряки первой партии им уже год после подписания контракта были бы установлены и начали бы выдывать электроэнергию.
http://wes-south.ru/index.php?option=com_c...amp;catid=1:hot

Отсюда вывод, туземцы они есть и будут туземцы.


Ветряки есть средство попила бюджета и рекламы для экспорта ветряков, что Бангладеш себе не может позволить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.1.2013, 23:59
Сообщение #20


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(MVS @ 16.1.2013, 23:58) *
Ветряки есть средство попила бюджета и рекламы для экспорта ветряков, что Бангладеш себе не может позволить.

Согласен, хотя, бюджет не пилил. cool.gif АЭС - предсказуемая генерация, в отличие от нетрадиционной генерации (солнечные панели, ветер итд). Конечно, заявление от СВК, что немного подрывает авторитет, и веру в светлое будущее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2018, 21:46
Rambler's Top100