IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Руппур, АЭС в Бангладеш - строительство начинается
VBVB
сообщение 3.10.2013, 16:03
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



to asv363 и Татарин
Спасибо за некоторые полезные разъяснения по поводу реальных возможностей ветроэнергетики.

Величина усредненной энерговыработки в 17,5% ВЭС на примере Германии не радует. Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.
Опять таки в Германии видел очень много больших ветряков которые находятся на холмах разных очень далеко от побережья, и часть этих ветряков застопорены были. Почему - не знаю, может типа ППР какой. Однако в Испании большая часть виденных массивов ветряков (около полторы сотен) в южной части страны крутилась почти непрерывно. Пока ездили там неделю, несколько раз специально останавливались и смотрели на них. Ради интереса считал работающие, не крутился в среднем лишь 8-12% в зависимости от места.
Опять таки, перегрузка топлива и ППР на АЭС также обрубают выработку электричества на приличный срок, поболее чем для штилей.

Тогда вопрос такой имется.
Бангладеш и топливо для построенной АЭС в будущем собирается в кредит брать? Или бартер какой-нибудь предложат?

Не понимаю стратегической важности для РФ строительства российских АЭС за деньги российских налогоплательщиков в нищих странах типа Бангладеш.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 3.10.2013, 16:44
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 157
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.

только при наличии гидроаккумулирующих станций специально для этой мощности.
Еще раз. ветер неравномерен по времени. Когда не надо - он превышает потребность. Когда надо - его нет совсем.
Сколько можно флудить и делать вид что этого не повторяли 100раз?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 3.10.2013, 23:11
Сообщение #43


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 996
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Объясню, для чего строить АЭС в нищих странах на наш же кредит.
Это есть форма поддержки отечественного производителя. Если дать те же деньги заводам и КБ - их разворуют и потрятят, выхлоп будет почти равен нулю. Здесь же все задействованные организации должны работать и выдавать результат, поэтому такая форма поддержки лучше, даже если Бангладеш вообще не сможет ничего платить (а он, скорее всего, будет платить).

Вспомните, что китайский контракт все называют "спасительным" и т.п., хотя он не так уж велик по деньгам и при этом деньги - из российского кредита же.
Промышленность и кадры помог сохранить - это главное. А если те же деньги просто дали заводам - не было бы ничего.

Это вообще-то азы экономической теории - субсидирование потребителя гораздо лучше для экономики, чем субсидирование производителя.

Кстати, нищета Бангладеш тоже преувеличена. Когда начинали строить Куданкулам, экономические показатели Индии (на душу населения) были не выше сегодняшних Бенгладеша.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 3.10.2013, 23:13


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.10.2013, 2:38
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 724
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 3.10.2013, 16:03) *
Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.

Нет, это не так: чтоб получить такой КИУМ АЭС нужна только сама АЭС. Чтоб получить КИУМ 17% ВЭС нужно ещё много всего.
Именно поэтому возобновляемая энергетика даёт так мало энергии в той же Германии, будь дело только в цене солнечных батарей или ветряков, немцы могли бы заменить за 15-20 лет 100% своих мощностей на солнце и ветер. Страна могучая.
Но не всё так просто.

Цитата
Опять таки, перегрузка топлива и ППР на АЭС также обрубают выработку электричества на приличный срок, поболее чем для штилей.

Это управляемо и предсказуемо. Ну и блоки на ППР никогда не отрубаются разом.

Цитата
Не понимаю стратегической важности для РФ строительства российских АЭС за деньги российских налогоплательщиков в нищих странах типа Бангладеш.

Это ни разу не "за деньги". Это российские налогоплательщики выдали кредит, причём на свою же работу, причём на экспорт машиностроения.
Долларов у России много. А вот рабочих хай-течных предприятий мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 4.10.2013, 3:00
Сообщение #45


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Татарин @ 4.10.2013, 2:38) *
Это ни разу не "за деньги". Это российские налогоплательщики выдали кредит, причём на свою же работу, причём на экспорт машиностроения.
Долларов у России много. А вот рабочих хай-течных предприятий мало.


Кстати, китайцы делают также. Выдают дешевые кредиты только под поставку своего оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.10.2013, 4:05
Сообщение #46


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 190
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(MVS @ 4.10.2013, 4:00) *
Кстати, китайцы делают также. Выдают дешевые кредиты только под поставку своего оборудования.

Что-то мне подсказывает, что Вам было бы интереснее (и полезнее для отечественного производителя) возведение Нижегородской АЭС, или иного проекта в России. Или на Украине. Или в Болгарии. Я ошибаюсь? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 4.10.2013, 5:07
Сообщение #47


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 190
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 3.10.2013, 15:00) *
Вы забываете, что Германия имеет такой выскоий КИУМ потому, что очень хорошо интегрирована в систему ЕС. Которая спокойно переваривает серьёзные избытки генерации как солнца, так и ветра.
У Бангладеш таких трансграничных связей меньше, меньше и возможностей по перетоку мощности.

Конечно, их можно построить. Но тут начинаются непростые политические тёрки даже при идеальных отношениях с соседями (соседи должны будут держать больше горячего резерва) и непросто выходит по деньгам (вы почти всегда будете вынуждены продавать дешевле, чем покупать). То есть, "бестопливная и независимая энергетика" - это та ещё игла...

Чтоб отрубить снабжение нефтью нужно топить танкеры. Это война. Нормальная такая полноценная очень дорогая война, с кровью, бомбами, разрушениями.

Чтоб устроить много неприятностей стране с кучей ВЭС достаточно повысить цену на энергию в безветренных пиках потребления. Не надо даже отключать - будут платить вплоть до банкротства, затем сами отключатся. А ручки-то - вот они! Совершенно чистые, замечу.

Хотелось бы отметить, что я полностью с Вами согласен. По ряду причин, сделал формулировки менее жесткими, потому, возможно был неправильно понят. Итак:
1. Являюсь сторонником традиционных способов генерации электроэнергии, из возобновляемых - только ГЭС.
2. Неподтвержденная фактами аргументация (к примеру, борьба с изменением климата из-за выбросов СО2 в атмосферу), подрывает доверие к предмету обсуждения, АЭС. Есть гораздо более точные и весомые аргументы, часть из которых Вы любезно привели. Можно написать еще с десяток верных аргументов, но это уже в где-нибудь в "Курилке".
3. Ничего прогрессивней АЭС на данный момент не придумано, можно и нужно обсуждать что и как с технической точки зрения, то же пресловутый ЗЯТЦ (чем не возобновляемая энергетика smile.gif ), мне все-таки ближе легководники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 4.10.2013, 13:13
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



"На разработку техпроекта уйдет до двух лет. Соответственно, через два года будут переговоры между минфинами двух стран, как только будут выполнены работы по трем подписанным контрактам, то есть будет понятно, какой кредит требуется, сколько конкретно", - добавил Новиков
...
Правительство Бангладеш планирует с 2018 года эксплуатировать два реактора российского производства... (с) http://www.atominfo.ru/newsf/m0634.htm
ох уж эти сказочки! ох уж эти сказочники!! laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 4.10.2013, 22:17
Сообщение #49


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 758
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 3.10.2013, 9:03) *
to asv363 и Татарин
Спасибо за некоторые полезные разъяснения по поводу реальных возможностей ветроэнергетики.

Величина усредненной энерговыработки в 17,5% ВЭС на примере Германии не радует. Но КИУМ 17.5% относительно среднего уровня КИУМ 80-85% для АЭС с российскими реакторами означает лишь, что для климатических условий Германии 1 ГВт атомной мощности может быть эквивалентен 4,6-4,9 ГВт ВЭС.


Кроме КИУМ есть и другие проблемы. Следует отметить, что типовой срок службы ВЭС составляет 20-25 лет. Для АЭС, как я понимаю,
будет 60 лет номинал плюс лет 20 продления, т.е. раза этак в 3 дольше. Так что речь суммарно идет не о ~5ГВт, а о 15ГВТ ВЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.6.2014, 20:59
Сообщение #50


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 724
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



http://russian.rt.com/article/35825

Россия и Бангладеш подписали контракт о подготовке строительства первой АЭС в этой стране, сообщил глава «Росатома» Сергей Кириенко. Контракт на строительство АЭС «Руппур» составляет более $300 млн, сообщает РИА Новости.

___

Подписали-таки. Но 300М$? Это что ж им за эти деньги построят-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.6.2014, 21:03
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 449
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 9.6.2014, 20:59) *
Подписали-таки. Но 300М$? Это что ж им за эти деньги построят-то?


Будку сторожу подновят smile.gif

Это третий контракт подготовительного периода.
http://atominfo.ru/newsi/p0203.htm
QUOTE
Заключительные контракты подготовительного периода предусматривают сооружение строительно-монтажной базы и проведение всех необходимых работ до "первого бетона".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 10.6.2014, 16:14
Сообщение #52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Татарин @ 9.6.2014, 20:59) *
Сергей Кириенко. Контракт на строительство АЭС «Руппур» составляет более $300 млн, сообщает РИА Новости.


Это он свой откат озвучил, или что?
Или по стопам Владилена Израителя, увлекся выпивоном?
Надеюсь все меня поймут, как и понимают бред указанной суммы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 20:25
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 449
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 10.6.2014, 16:14) *
Это он свой откат озвучил, или что?
Или по стопам Владилена Израителя, увлекся выпивоном?
Надеюсь все меня поймут, как и понимают бред указанной суммы.


Нет. Как уже пояснил выше, это откровенный журноляп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.6.2014, 22:01
Сообщение #54


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 996
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А что вы все прицепились? Написано же - более $300 млн. 10 миллиардов (например) же больше, чем 300 миллионов? tongue.gif

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 10.6.2014, 22:02


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 3.4.2015, 3:10
Сообщение #55


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 190
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



ВНИИАЭС помогает Республике Бангладеш планировать подготовку персонала для АЭС - © ОАО "Концерн Росэнергоатом"

QUOTE
24-26 марта 2015 г. во ВНИИАЭС прошел обучающий семинар-совещание по вопросам планирования развития людских ресурсов для Республики Бангладеш, сооружающей АЭС по российским технологиям.

Участниками семинара стали: член Комиссии по атомной энергии Республики Бангладеш Мухамад Али Зулькарнейн, старший научный сотрудник Комиссии по атомной энергии Республики Бангладеш Мухамад Захедул Хассан, ведущий научный сотрудник Комиссии по атомной энергии Республики Бангладеш Мухамад Кабир Хуссейн и заместитель министра науки и технологий Бангладеш Мухамад Мозибур.

Вопросы системного планирования людских ресурсов и согласованность действий по ним с графиком сооружения АЭС являются ключевыми для успеха российских проектов за рубежом. АО «ВНИИАЭС» разработал и внедрил информационную систему Octopus, которая используется для поддержки планирования в странах-партнерах Госкорпорации «Росатом», и оказывает методическую помощь подразделениям «Росатома» в ее применении. Кроме Бангладеш ИС Octopus будет использоваться при подготовке национальных планов развития людских ресурсов Вьетнама, Иордании и других стран.

На семинаре-совещании обсуждались такие вопросы, как учет лучшей мировой практики, требования российских нормативов при планировании людских ресурсов, включая комплектование и подготовку персонала ядерной инфраструктуры, строителей и персонала АЭС, оснащение образовательных учреждений, а также подготовка студентов из Бангладеш в российских ВУЗах.

Семинар продемонстрировал большую важность работы для формирования интегрированного предложения Госкорпорации «Росатом» в области развития людских ресурсов в странах-партнерах, а также определил дальнейшие шаги в двусторонних взаимоотношениях стран при реализации проекта АЭС «Руппур».

В семинаре приняли участие представители Департамента международного бизнеса, Службы подготовки персонала и региональные менеджеры программ Госкорпорации «Росатом», специалисты ОАО «Концерн Росэнергоатом», АО «Атомтехэнерго», «Русатом Сервиз», АО «Атомтехэкспорт», НИЯУ МИФИ, НОУ ДПО ЦИПК, персонал подразделений АО «ВНИИАЭС».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trace_rt
сообщение 28.4.2015, 18:55
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 64
Регистрация: 3.1.2015
Из: Энергодар
Пользователь №: 34 083



Ходят у нас слухи, что Игорь Палыч того, на Куданкуламе уже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 4.5.2015, 18:49
Сообщение #57


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 719
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(trace_rt @ 28.4.2015, 18:55) *
Ходят у нас слухи, что Игорь Палыч того, на Куданкуламе уже.


а без хохлов и тут никак не обойтись... УС БАС-2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2015, 12:08
Сообщение #58


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 449
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Местные про градирни.
http://www.thedailystar.net/op-ed/challeng...er-plant-134587
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.10.2015, 17:19
Сообщение #59


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 449
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.thefinancialexpress-bd.com/2015/10/04/110313

QUOTE
Implementation of Rooppur Nuclear Power Plant project is likely to get delayed by a year, said the project head of Russian state nuclear agency.


QUOTE
Maksim V Elchishchev of Rosatom has also dismissed speculation that there are some disagreements between the Bangladeshi and Russian sides over the updated design proposed for what will now be a 2,400 MW plant.

Elchishchev is now visiting Bangladesh to supervise preparations ahead of the implementation of the project, reports UNB.


QUOTE
"We hope the commercial operation of the project would commence in 2022. But this depends on the signing of the general contract of the project," he said at a press briefing on the latest developments related to the country's first nuclear power project in the city.

He said Rosatom has offered VVER 1200 reactor for Rooppur NPP, the latest generation of the VVER 1000, which was the first choice for the Bangladesh project when the agreement was signed in 2010 between Bangladesh and Russia during Prime Minister Sheikh Hasina's Moscow visit to set up a 2000 MW nuclear power plant in Rooppur by 2021.

"The VVER 1,200 will be a new generation reactor with more safety and security features, as it will give 72 hours for auto shutdown in case of any accident," Maksim said.


QUOTE
Clearing the misconception over whether Bangladeshis prefer the VVER 1000 reactor for Rooppur as it has a proven track record while VVER 1200 is a "new one" having no track record, he said: "There is no debate between the two sides on the issue."

Following the agreement, a series of contracts were signed in phases between Rosatom and the Bangladesh Atomic Energy Commission (BAEC) to implement the project.

Elchishchev, who is also Vice President of the NIAEP, the foreign project implementation wing of Rosatom, said the feasibility study of the Rooppur NPP had been completed and submitted to the government for the next course of action.

On the basis of the feasibility study, the design of the project is being prepared by Russian experts, he added. He also informed that negotiations are still going on between the two sides to sign the general contract. Once the general contract is signed, the work will be carried out in phases.

The Rosatom official said some documents are also being prepared by both sides to proceed towards the signing of the general contract, which will be the final deal between the two countries. Both sides are hopeful of signing the final deal within the current year.

"But so far, the other works of the project are running on schedule," he claimed.

The project head said no negative aspects were found in the feasibility study and the Russian experts conducted the study keeping in mind the lifetime of the project.

"We have taken into consideration the water flow of the rivers in dry season as well as flood season and also the concerns regarding earthquake while conducting feasibility study," he said, responding to a question on water supply to the project.

Elchishchev said the Rooppur project's construction cost is yet to be determined. "This will be fixed through negotiation."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2015, 14:04
Сообщение #60


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 449
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Много букв про стоимость.
http://www.thedailystar.net/frontpage/135b...er-plant-163918
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2018, 1:24
Rambler's Top100