Версия для печати темы

Автор: kuzeyli 10.10.2010, 17:35

Состоялся на днях в Турцию визит Премьер-министра КНР Вэнь Жибао. Цели во взаимоотношениях стран в результате визита поставлены, как и положено, - грандиозные. А по словам Р.Т.Эрдогана обсуждались при этом и вопросы сотрудничества в области энергетики, в частности, атомной. И “необходимые распоряжения нами отданы, в самом быстром виде и итогов достигнем”. Вот такое заявление.

Автор: kuzeyli 14.10.2010, 20:43

По вчерашнему сообщению Radikal на 25 октября назначено первое судебное заседание по делу о незаконной демонстрации 6 июля перед парламентом Турции 58 противников атомной энергетики. Прокуратура речь ведет о тюремных заключениях до 3 лет. И в вину им она вменяет, в том числе, одежду с антиядерными призывами. А министр Т.Йылдыз в комментарии к этому делу опасности в призывах таких не видит и говорит о свободе слова.

Автор: kuzeyli 15.10.2010, 20:39

Вчера, по сообщению Zaman, Т.Йылдыз на встрече с корреспондентами иностранных СМИ, должно быть в ответ на вопрос корреспондента РИАН, заявил, что второй АЭС с Россией в (их) повестке дня нет, а регистрация Проектной компании АЭС Аккую состояться может к концу этого месяца (так написано).

Далее. С китайцами, по его словам, работы (должно быть переговоры, но с полномочными представителями) идут в деле добычи угля и создания АЭС. И с корейцами АЭС они строить хотят, но для этого нужно достичь соглашения. Но всего неделю назад они отказали японцам в переговорах о третьей АЭС, со ссылкой на ее (третьей АЭС) отсутствие в их повестке дня. А в названии этого своего сообщения Zaman пишет, что после корейцев переговоры об АЭС им и с китайцами вести можно будет (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1040362&title=gkorenin-ardindan-cin-ile-de-nukleer-santral-icin-gorusuluyor ). То есть речь Т.Йылдыз, скорее всего, ведёт об АЭС Синоп, хотя напрямую это и не говорит.

Причем, японцам они отказали в переговорах и по АЭС Синоп, до окончания переговоров с корейцами. А “работать” с китайскими полномочными представителями переговоры с корейцами им не мешают. В общем, китайцам, с их деньгами, для успеха на внешних рынках остается создать производство современных реакторов. И недавнее предсказание-предупреждение П.Щедровицкого на этот счет похоже уже начинает сбываться.

Но в Синопе китайцам помешают два обстоятельства. Турции нужны действительно современные АЭС и быстро. На неприемлемости несовременных останавливаться не буду. А отключения потребителей от электросети в Турции обыденным является даже в Анкаре. И увеличение спроса на электроэнергию в этой стране продолжается и, скорее всего, долго еще будет продолжаться. Поэтому вполне возможно, что получат долю на рынке турецкой атомной энергетики и китайцы. Но вряд ли это будет АЭС Синоп.

И чем больше будет по этой АЭС переговоров неуспешных, тем проще будет правительству Турции объясняться по поводу второй российской АЭС.

Автор: kuzeyli 14.11.2010, 15:02

О третьей АЭС в Турции Т.Йылдыз до сих пор говорил в выражении “не менее двух АЭС до 2023 года”. А по сообщению Zaman на вчерашней пресс-конференции в Сеуле в этом отношении он применил и новое выражение “Двух станций нам мало, но сначала нам эти уладить необходимо”.

Автор: kuzeyli 14.11.2010, 17:16

Вчера же в Софии, на пресс-конференции по итогам российско-болгарских переговоров (согласно стенограмме на сайте Правительства РФ http://premier.gov.ru/events/news/12909/ ), В.Путин отметил неспособность атомных компаний Америки, Европы и Японии конкурировать на мировом рынке АЭС с Росатомом и упомянул о будущей российской АЭС в Турции, не называя, но имея в виду АЭС Аккую. Были на тему российско-турецкого атомного сотрудничества вопросы к Путину или нет понять трудно. Но некоторые из турецких СМИ, включая Анатолийское Агентство новостей, событие это преподносят как предложение Россией Турции АЭС, от которого трудно отказаться. Причем без указания на конкретную АЭС. И толковать это можно и так, что речь идет об АЭС Аккую, и как о новом предложении России. В общем, похоже на то, что процесс подготовки общественного мнения Турции ко второй российской АЭС начинается.

Автор: kuzeyli 6.12.2010, 20:55

Сегодня, наш старый знакомый Исмаил Алтунсой со ссылкой на свои источники в Минэнерго Турции опубликовал в Zaman сообщение под названием “… 20 лет спустя МТА выходит на поиск урана” http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1061409 . По словам его источников Турция в долгосрочной перспективе, с учетом ожидаемой передачи ей вместе со строительством АЭС технологий, ставит своей целью обеспечить эти АЭС своим ураном.

При этом, объем разведанных запасов урана в Турции, добыча которых оценивается ими как экономически целесообразная, составляет 9 тысяч 129 тонн (даже рассчитано, что запасов этих хватит примерно на 10 лет работы АЭС мощностью 5 ГВт). Но разведка урана в стране прекращена была 20 лет назад. И только недавно министр Т.Йылдыз распорядился эти работы возобновить. А ожидаемую интенсивность этих работ источник Алтунсоя характеризует как урановую мобилизацию.

Такое вот начало новой темы в турецком атоме.

Автор: kuzeyli 9.12.2010, 22:44

Сегодня в деле атомной энергетики Турции состоялось весьма знаменательное событие. Глава самой влиятельной оппозиционной Республиканской Народной Партии Кемаль Кылычдароглу высказал, наконец, отношение, своё и должно быть этой партии, к АЭС Аккую ( http://www.haberler.com/buyume-istihdam-yaratmiyor-3-2405135-haberi/ ). При этом он отметил, что для удовлетворения потребностей растущей экономики Турции в электроэнергии требуются ежегодные инвестиции в $3,5 мрд. и состоялись ядерные торги, но цена кВтчаса будет аж 13 центов, а цена от такой же строящейся АЭС в России будет намного меньше. И источником столь высокой цены у них является ошибочная политика.

Заявил всё это тот самый Кылычдароглу, который, к примеру, вчера еще на основании “разоблачений” Ассанжа требовал от Эрдогана назвать сумму денег на его швейцарских счетах. А тут, - скромное “ошибочная политика”. Вот собственно и все, что может себе позволить турецкая оппозиция в отношении атомной энергетики, в том числе и российской, в Турции.

Автор: yardim 10.12.2010, 9:29

А известно, как обстоят дела с регистрацией Проектной компании АЭС Аккую?

Автор: kuzeyli 10.12.2010, 18:34

С.Кириенко заявил, что состоится это 15 декабря http://www.atominfo.ru/news3/c0957.htm

Автор: kuzeyli 14.12.2010, 22:00

Глава РНП Турции К.Кылычдароглу продолжает плач по поводу самой дорогой в мире атомной электроэнергии от АЭС Аккую. Один из его помощников А.Хамзачеби вчера уже заявил, что это правительство Турции при переговорах настояло на такой высокой цене, русские согласны были на меньшую. Теперь они договор исследуют и в Конституционный Суд они иск об его отмене уже подали (но, похоже, ни одна газета об этом не узнала). А Sabah свой комментарий по поводу борьбы РНП с беззаконием сегодня назвала “РНП подражает Викиликс”. Действительно, что там будет с долларом в течение 15 лет, начиная с 2018 года, Кылычдароглу, похоже, не интересно.

Маленькое это упущение Кылычдароглу в некоторой мере восполнил вчера Глава группы энергетических компаний “Атайол” Али Тунга в интервью корреспонденту Zaman Арифу Байрактару ( http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1064393&title=komur-ve-dogalgaz-cevreye-daha-cok-zarar-veriyor-cozum-nukleerde ). По словам корреспондента, А.Тунга, в частности, был одним из двух частных лиц, сопровождавших недавно Т.Йылдыза в турецко-иракских переговорах по модернизации нефтепровода Киркук-Джейхан. Так сказать, особа приближенная.

А по интервью, - А.Тунга убежденный сторонник развития атомной энергетики в Турции и противодействие ей предлагает называть словом “сачмалык”, которое переводится на русский как глупость, вздор, чепуха. Убежденность свою он обосновывает потребностями своей страны в генерирующих мощностях в 100 ГВт к 2020 году и необходимостью покрытия не менее 20% этих потребностей атомной энергетикой. Что означает для него необходимость 4-5 АЭС к 2020 году (здесь надо отметить, что до сих пор Т.Йлдыз речь вел о 10% на двух АЭС к 2023 году).

Но целями для Турции, и по мнению А.Тунга тоже, должно быть не только создание АЭС, но и овладение за 15-20 лет набором ядерных технологий и последующий экспорт АЭС. В общем, повторение пути Ю.Кореи за 15-20 лет. И достижение этих целей видит он в привлечении в Турцию Японии и Франции как альтернативу России и Ю.Корее. Причем Япония, в лице Тошиба или Хитачи, и Франция, в лице Арева, заинтересованы будут поделиться с Турцией технологиями, потому что это необходимо им для увеличения своей конкурентоспособности. А из указанных двух стран более заинтересованной в этом он видит Францию. Ну и самые современные АЭС в мире, - у Арева.

Такие вот взгляд и оценки. Но адресовано это интервью, по-моему, всё же к России. И приурочено к завтрашнему визиту И.Сечина в Стамбул.

Автор: yardim 16.12.2010, 11:22

Это заявление я читал. А что там реально делается, не известно?

Автор: AtomInfo.Ru 16.12.2010, 11:47

Российский официоз по открытию проектной компании
http://atominfo.ru/news4/d0127.htm

Также объявлено, что в ближайшее время начнётся набор персонала в проектную компанию
http://atominfo.ru/news4/d0111.htm

Автор: kuzeyli 16.12.2010, 21:02

Дополню сообщения российских СМИ со вчерашних пресс-конференций в Стамбуле. Так, А.Локшина кто-то из корреспондентов (д.б. из турецких) вчера спросил о планах по обогащению (д.б. планах Росатома, д.б. урана и д.б. в Турции) и он ответил об отсутствии таких планов.

И М.Кильджи вчера, после изложения своих взглядов на возможность участия России в конкурсе на АЭС Синоп, сказал: “Для страны таких масштабов, как Турция, в высшей степени рациональным действием будет расположение (в стране) более чем одной реакторной технологии. И владение более чем одним реактором было бы в высшей степени логичным подходом”.

Итак, тема передачи Турции ядерных технологий становится предметом публичного обсуждения уже официальных лиц этой страны. До М.Кильджи об этом писал обозреватель Milliyet М.Мюнир и говорил промышленник А.Тунга. Вчера же на этот счет высказался и Т.Йылдыз. Но в том духе, что всему свое время.

А мечты М.Кильджи, по-моему, надо признать более чем смелыми. Уже начало торга на этот предмет с Россией ясно это показывает. Но ему, похоже, можно это простить, - он, как я понял, экономист-менеджер по образованию.

Автор: kuzeyli 25.12.2010, 14:15

Кроме подписания протокола о намерениях об АЭС Синоп, раскрыл Т.Йылдыз в Токио и основную цель их (Минэнерго) деятельности (в области атомной энергетики), - это исключительно собственное (турецкое) производство АЭС. До этого, как я писал выше, делали это сначала обозреватель и анонимы из минэнерго, потом промышленник, и совсем недавно советник Минэнерго. А позавчера заявил об этом и сам Т.Йылдыз, - в интервью газете Yeni Şafak (Новая Заря) в Токио http://yenisafak.com.tr/Ekonomi/?i=294219 , в части “Yeni hedef yerli projeler”. Правда, добавил, что цель эта не этого дня.

Но речь здесь не о создании всего этого ими самими (у них на это времени нет), а о доступе к существующим в других странах технологиям. В общем, турецкая сторона начинает торг с несколькими странами за наименьшую цену в доступе к ядерным технологиям. И уже в Токио Т.Йылдыз говорит о сотрудничестве с Японией в третьих странах и о желании превращения Турции в базу по распространению ядерных технологий. Японская сторона вслух на этот счет ничего пока не говорит, но и не возражает. И российская сторона, как известно, в торг этот, можно сказать, тоже вступила и даже предварительное условие для начала такого разговора назвала, - право на вторую (а может и на несколько следующих) АЭС Росатома в Турции.

В общем, в истории турецкого атома открывается новая страница. А может и глава.

Автор: kuzeyli 26.12.2010, 20:29

Посещением АЭС Касивадзаки-Карива завершился вчера визит Т.Йылдыза в Японию. Впечатлили его японцы на станции так, что “такую же станцию он хочет и в Турции”. На самом деле на второй АЭС турки хотели бы реакторы корпусные кипящие. А японцы, как известно, их делают. И все необходимые для АЭС Синоп $20 миллиардов, по словам Йылдыза, вложить готовы.

А вот будут в Синопе японские реакторы или нет и, если будут, то какие, - это время покажет. Потому что Записку памятную со стороны Японии подписал министр, а технологии передавать (что, по словам Йылдыза, является уже одним из условий турецкой стороны) предстоит частной компании. Причем, критерий отбора в отношении технологий у турецкой стороны теперь скромный и простой, - все, что может производиться для АЭС в Турции, там и будет производиться. В общем, широкие возможности для переговоров.

Автор: kuzeyli 29.12.2010, 22:04

Если верить нашему знакомому М.А.Биранду, то тема турецкого атома в будущем обещает быть не менее захватывающей, чем тема атома иранского. Сегодня в Milliyet он опубликовал свой комментарий на эту тему под названием “Турция бунтует. Ядерное топливо производить будет” http://www.milliyet.com.tr/turkiye-baskaldiriyor-nukleer-yakit-uretecek/mehmet-ali-birand/guncel/yazardetay/29.12.2010/1332088/default.htm .

Все что он пишет, он разгадал на последней пресс-конференции министра иностранных дел Турции А.Давутоглу (в прошлую субботу), которая длилась 3,5 часа. Самое главное, что он разгадал, - это в 2020 годы (следующее десятилетие) Турция будет делать себе место в мире. Или она останется во второй лиге, или перейдет в первую и будет вести в ней мяч. А средство достижения этого перехода, - овладение ядерной энергией.

Далее он пишет о необходимости создания атомной энергетики и национального производства ядерного топлива для продолжения развития Турции. Затем описывает состояние дел с распространением ядерных технологий в мире и доступом к ним разных стран. И пятерку стран, обладающих производством и ядерного оружия и ядерного топлива в лице США, Франции, Англии, России и Китая, называет бандой пяти, препятствующей (в том числе и посредством МАГАТЭ) производству ядерного топлива другими странами.
В конце он описывает суть политики Турции в отношении ядерной программы Ирана, как он её понял от А.Давутоглу, - помощь США в предотвращении овладения Ираном ядерного оружия и помощь Ирану в использовании мирного атома. И делает из этого вывод о том, что собственное производство ядерного топлива Турция (её правительство) намерена создавать в сотрудничестве с Ираном (то, что банда пятерых не оставляет для Турции другого выбора, он обосновал до этого). А заканчивает словами: “Трудное, но необходимое дело…”.

И всего месяц назад М.А.Биранд предупреждал Р.Т.Эрдогана о невозможности превращения Турции в региональную сверхдержаву без согласия США. А сегодня, - трудно, но нужно.

Автор: kuzeyli 1.1.2011, 21:49

Атомная тема в Турции в 2011 году возобновилась несколько неожиданно. Сегодня в 10:20 утра АА (Анатолийское Агентство) опубликовало интервью с Заместителем Премьер-министра Турции по экономике и финансам Али Бабаджаном http://www.aa.com.tr/tr/babacan-aaya-konustu-5.html . Относительно АЭС в Турции А.Бабаджан корреспонденту сказал, что их к 2023 году (100-летие ТР) им необходимо не менее трёх. И “возможным видится” участие Турции в капитале этих АЭС.

Автор: kuzeyli 4.1.2011, 11:15

Вот и французы созрели для предложения Турции. Не прошло и недели после заявления А.Бабаджана (не менее трёх АЭС к 2023 году и с финансовым участием самой Турции), как ЭдФ именно это им и предлагает, - совместно построить 2-ую или 3-ью их АЭС. Об этом, со ссылкой на свои источники в Минэнерго ТР, пишет сегодня в Sabah Мехмед Найыр http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2011/01/04/nukleere_fransiz_da_ilgisiz_kalmadi Но, по мнению источников Найыра, предложение Франции Турция будет “держать на расстоянии”. Из-за её противодействия членству Турции в ЕС. И даже если оно принято будет к рассмотрению, то раньше окончания переговоров с Японией рассматриваться не будет.

Автор: kuzeyli 6.1.2011, 16:17

По сегодняшнему сообщению Bugün (Этот день) http://test.bugun.com.tr/haber-detay/136934-hedef-avrasya-uretim-ussu-haberi.aspx , вчера и Министр промышленности и торговли Турции Н.Ергюн тоже, представляя промышленникам страны 4-летнию стратегию её промышленного развития, упомянул о создании трех АЭС (к 2023 году).

В самой стратегии ( http://www.sanayi.gov.tr/Files/Documents/sanayi_stratejisi_belgesi_2011_2014.pdf это 7 с лишним мегабайт) об атомной энергетике говорится только о её роли в энергобалансе страны (п.254) и что на первой ступени её развития предусмотренные к строительству АЭС будут создаваться в конкурентной среде на основе двустороннего сотрудничества (п.224). Итак, в Стратегии описывается нынешнее положение дел. Но о количестве АЭС, в т.ч. и на первой ступени развития атомной энергетики, речи в ней нет. Можно сказать, что величина эта пока переменная, увеличивающаяся и уже не меньше трёх.

Автор: kuzeyli 7.1.2011, 18:28

А сегодня Т.Йылдыз в интервью СМИ сообщил, что переговоры относительно АЭС в Турции с Японией у них идут трудно, а с Францией такие переговоры они тоже начали. http://www.aa.com.tr/tr/dogalgaz-ve-elektrige-zam-yok-2.html И теперь они оценивают (необходимость – целесообразность) придания приоритета переговорам с Японией. При этом он сообщил, что в число обратившихся французских компаний входят и Арева, и ЭДФ, и ГДФ. Но объединённое у них предложение или у каждой своё, не сообщил.

При этом же Т.Йылдыз вновь перечислил страны, с которыми они ведут такие переговоры, - Япония, Франция и Россия. Но вновь “забыл” указать предмет переговоров с Россией. Да и турецкое görüşme (гёрюшме) имеет много значений, - это и встреча, и беседа (при встрече), и переговоры. В общем, возможности объясниться, при необходимости, есть. Поэтому, ждём реакции нашего знакомого М.Мюнира из Milliyet.

Автор: kuzeyli 7.1.2011, 19:54

АА (Анатолийское Агентство) вышеуказанное свое сообщение отредактировало и, в том числе, удалило сведения о переговорах Турции с Россией. Но первая редакция этого сообщения к тому времени уже разошлось по другим СМИ. В частности, Zaman в http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1075593&title=dogalgaz-ve-elektrige-yakin-vadede-zam-yok приводит его дословно.

Тяжёлая, похоже, у Т.Йылдыза работа.

Автор: kuzeyli 8.1.2011, 13:31

По сегодняшнему сообщению корреспондента Akşam Х.Курбана http://www.aksam.com.tr/secim-degil-2023-rotasi--9980h.html по поручению Р.Т.Эрдогана ПСР к летним парламентским выборам этого года начала готовить нечто вроде плана развития страны до 2023 года (100 лет ТР). По сути своей это, пока, обсуждаемые цели (можно сказать самого Эрдогана) для Турции к 2023 году. И одна из таких целей: “Готовность трех АЭС”.

В остальном цели эти можно назвать экстраполяцией сегодняшних успехов Турции на 10-15 лет вперёд. И цели эти действительно впечатляют: 25 тысяч $ годового душевого дохода, триллион $ годового экспорта, приём 70 миллионов туристов в год, 12 летнее обязательное образование, дороги и мосты (через Босфор и Дарданеллы), национального производства танки, боевые самолёты и ИСЗ. И готовность трех АЭС. Такие вот цели.

Автор: kuzeyli 9.1.2011, 12:54

А сегодня порадовал нас новостью в Zaman старый наш знакомый Исмаил Алтунсой http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1076297 со ссылкой на неназываемые свои источники сведений в Минэнерго и ТАЕК (который, как мы знаем, выполняет и функции атомного надзора). По его сведениям, Р.Т.Эрдоган недавно в парламенте ТР заявил, что к 2023 году завершено будет строительство не менее трёх АЭС и полномочные сотрудники Минэнерго и ТАЕК уже выбирают место для третьей. Среди областей возможного расположения третьей рассматриваются и две области Турецкой Тракии – Кыркларели и Текирдаг. При этом Алтунсой не пишет, но рассматривается, скорее всего, черноморское побережье их Тракии из условия минимальной сейсмоопасности.

Но рассматриваются в качестве этом и внутренние области Анатолии и, в частности, западная граница области Анкара. В общем, нескучное начало года в Турции.

И хочу поправиться относительно целей Эрдогана для Турции к 2023 году, - триллион долларов в год не экспорта, а общего товарооборота внешней торговли.

Автор: kuzeyli 23.1.2011, 21:00

Изложила сегодня Zaman в http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1083217&title=berdogan-2023-hedeflerini-acikladib&haberSayfa=0 выступление Р.Т.Эрдогана на партийной конференции в Анкаре. В этом своём выступлении Эрдоган уже публично изложил цели ПСР для Турции к 2023. Цели эти, как уже писал я раньше, впечатляющие. И одна из таких целей названа “Не менее трёх завершённых АЭС (к 2023 году)”.

Итак, по статусу цель эту отныне можно уже относить к одной из программных целей правящей в Турции ПСР.

Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2011, 19:20

Уважаемый Kuzeyli,

сегодня пришла новость с подписной ленты
http://atominfo.ru/news4/d0489.htm

Вы случайно ничего про это в турецких газетах не видели?

Автор: Хімік 24.1.2011, 20:52

По меньшей мере странная статейка, все в ней "смешалось в кучу, кони, люди" ... Начали за упокой (утечка радиации), закончили за здравие (построим в Армении новую АЭС).
Радон-222 является естественным радионуклидом, который поступает в атмосферу из земной коры. Кроме того, радон может выделяться из строительных материалов, а замкнутое пространство помещений способствует его накоплению. Поскольку радон является тяжелым газом, то он, как правило, накапливается в подвалах зданий (лифты, кстати, очень способствуют его распространению по всему объему здания). Это я говорю к тому, что не удивлюсь, если "турецкие эксперты" действительно что-то там намеряют ...
К тому же, период полураспада Rn-222 всего то трое суток, что указывает на малую вероятность того, что его успеют "поймать" на территории Турции (особенно в удаленных южных провинциях) в следствие утечки радиации в Армении. Мое мнение.
Скорее всего (опять таки, мое мнение) нагнетается истерия заинтересованными, точнее не заинтересованными в развитии атомной промышленности Турции, лицами.
А может быть "турецкие эксперты" новый прибор испытывают ...

Автор: kuzeyli 24.1.2011, 21:29

Учреждение по атомной энергии Турции (ТАЕК) в 17:29 сего дня выступило по этому поводу с заявлением для печати http://www.taek.gov.tr/basin-aciklamalari/209-2011/858-basin24012011.html .

В заявлении указано, что ТАЕК, в рамках своих полномочий, разворачивает сеть (из 100 измерительных постов) раннего предупреждения об увеличении радиационного фона (по интенсивности гамма-излучения), 12 из которых развернуты вдоль границы с Арменией. И непрерывные измерения в течение 24 часов развернутыми постами (вдоль границы с Арменией) увеличения радиационного фона относительно естественного не выявили.

Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2011, 21:39

Ниже автоматический перевод на английский. Не глянете, смысл в нём соблюден? Мы хотим новость дать по этому поводу.

Автор: kuzeyli 24.1.2011, 22:10

Не могу. Английским не владею. Да и причины для шума не вижу. Там, похоже, одновременно начинаются ещё и измерения радонового фона, которые продлятся два месяца. Слова Догана в сообщении переведены правильно.

А в заявлении ТАЕК есть несколько новых для меня оборотов речи. Поэтому браться за его перевод пока не могу.

Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2011, 23:09

Ну, собственно, РИА "Новости" уже передали опровержение.

http://atominfo.ru/news4/d0495.htm

Автор: kuzeyli 24.1.2011, 23:26

А на востоке Турции уже Б.Доган вынужден давать объяснения СМИ об отсутствии связи их измерений с Мецамором. Пошли даже заявления глав областей на этот счет.
Но, надо заметить, что радоновые измерения (в жилых и общественных помещениях) проводят они весьма широкого масштаба, - десятки и сотни точек в каждой из упомянутых областей.

Автор: kuzeyli 28.1.2011, 19:49

Сегодня Т.Йылдыз сообщил (вернее – обосновал) корреспонденту АА http://www.aa.com.tr/tr/nukleer-enerji-denetlenecek-2.html о необходимости образовании в Турции независимого атомного надзора. Сроков его образования он не назвал.

В настоящее время функции атомнадзора в Турции выполняет ТАЕК.

Автор: kuzeyli 28.1.2011, 22:50

В сообщении http://www.atominfo.ru/news4/d0524.htm по-моему, сгущены краски относительно возможностей Франции на атомном рынке Турции. Т.Йылдыз тогда сказал, что если с Францией у них дело дойдёт до переговоров, то негативное отношение Франции к членству Турции в ЕС будет при этом учитываться. И выразил надежду на изменение в поведении Франции. А некоторые газетчики эти его слова оценили, как плачевные возможности Франции, что вряд ли верно.

Дело в том, что в том же интервью, вне связи с остальным, Т.Йылдыз произнес одну примечательную фразу: “Обязательно новые проекты (АЭС) понадобятся”. И советник Минэнерго М.Кильджи несколько месяцев назад говорил о нескольких проектах АЭС для Турции. Словом, они задались целью создания в своей стране не просто определённого числа АЭС, а ещё и разных проектов. Поэтому, в случае неуспеха в переговорах с Японией, им придётся вступать в переговоры с Францией. Невзирая на отношение последней к членству Турции в ЕС. Тем более, что руководство правящей в Турции ПСР стране своей на самом деле готовит совсем другое будущее, нежели членство в ЕС.

Автор: kuzeyli 31.1.2011, 20:44

Сегодня турецкое NTV опубликовало большое интервью со знакомым уже нам советником Минэнерго ТР М.Кильджи. По его словам, турецкая сторона ходом переговоров по АЭС Синоп очень довольна и до конца марта надеется кроме договора по АЭС подписать с Японией ещё два договора – о сотрудничестве в использовании атомной энергии в мирных целях и об обмене знаниями.

И до завершения переговоров с японцами они даже предложения от других желающих не принимают. Но сразу по успешном завершении переговоров по АЭС Синоп надо им вступать в переговоры по третьей АЭС. А ещё одной их целью теперь будет - не менее 20 реакторов (блоков АЭС) к 2030 году, потому что у Китая планы аж на 450 блоков. Такие вот аппетиты в самом начале еды. Воочию убедиться в этом можно по http://www.ntvmsnbc.com/id/25177295/

Автор: kuzeyli 1.2.2011, 19:44

Nuclear.ru сегодня в http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2119337/ Метина Кильджи (Metin Kilci) назвала заместителем министра энергетики ТР. В Миэнерго ТР, по его же словам, М.Кильджи пришел в конце 2009 года (сразу после отмены торгов по АЭС Аккую). И ни разу мне не попадались сообщения в турецких СМИ, где бы его должность называласи иначе, как müsteşar. А слово это с турецкого переводится однозначно, - советник.

Автор: ДяДя ФеДоР 3.2.2011, 10:22

из сообщения агентства Reuters 31 января т.г. -

....
"We want a minimum 20 reactors in operation by 2030. This may not be our formalised plan, but it is our target," Energy Ministry Undersecretary Metin Kilci told Reuters on Friday.
....

http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE70U0B920110131?sp=true

В сообщении он назван "Undersecretary", что к сожалению в английском трактуется и как "помощник" и как "(первый) заместитель". Так что, Нуклеар.Ру явно не турецкими источниками пользовалось при написании!

Автор: kuzeyli 3.2.2011, 21:45

И я предполагал, что причина такого искажения в двойном переводе. А вчера в одном из СМИ в России его назвали уже первым заместителем МЭПР Турции и мне пришлось обратиться к первоисточнику, - к странице http://www.enerji.gov.tr/index.php?dil=tr&sf=webpages&b=organizasyon&bn=200&hn=238&nm=378&id=382 сайта министерства. Итог такой.

У министра Т.Йылдыза заместителей нет. Ни одного. Есть, наряду с секретариатом и дирекциями, управлениями, учреждениями, - советник. И не главный, первый и т.д., а просто советник, но он один. Эту должность и занимает Метин Кильджи (Müsteşar Metin Kilci). И пять помощников у этого советника, - Müsteşar Yardımcısı (Müsteşar Yrd. в сокращённом виде). Такая у них структура в министерстве, без заместителей министра, но с советником с помощниками в прямом подчинении министра.

Со временем его прихода в МЭПР я немного ошибся. Пришёл он туда не в конце, а в середине 2009 года. Но уже в то время стало очевидным, что оппозиция правящей ПСР будет всемерно препятствовать строительству АЭС Росатомом на основе победы на торгах. И, видимо, уже тогда турецкая сторона начала готовиться к переговорам по межгосударственному договору. Для этой работы и пришёл в МЭПР М.Кильджи, с должности Главы Управления (вроде, при правительстве ТР) по приватизации госимущества, как специалист в области имущественных отношений http://www.enerji.gov.tr/tr/dokuman/Metin_Kilci.pdf .

Автор: kuzeyli 10.2.2011, 19:37

Вчера Т.Йылдыз, в выступлении на конференции в Анкаре, уточнил и дополнил цели (правящей ПСР) для Турции к 2023 году в области атомной энергетики. Теперь это будет 12 работающих блоков на трёх станциях и три строящихся блока на этапе не ранее залитого фундамента реакторного отделения. И выразил надежду на то, что когда-нибудь частные инвесторы в атомную энергетику Турции средства свои вкладывать будут и без гарантий покупки электроэнергии (от АЭС) и даже без госгарантий по кредитам (на создание АЭС). Мечты, мечты….

Кроме того, в ответах на вопросы корреспондентов он сообщил, что действие предложения Франции относительно АЭС в Турции продолжается. А несколько дней назад турецкие СМИ писали и об ожидаемом в конце этого месяца визите Н.Саркози в Анкару. И придётся Р.Т.Эрдогану якобы скрепя сердце давать согласие на начало переговоров и с Францией без изменения отношения последней к участию Турции в ЕС.

Автор: kuzeyli 23.2.2011, 17:29

Сегодня Haberler.com в обзоре сообщений СМИ области Кыркларели (это одна из областей турецкой Тракии) кратко описала сообщение из тамошней газеты Ёнадым под красноречивым названием “Тайное желание, АЭС что ли?” http://www.haberler.com/kirklareli-basininda-bugun-2553206-haberi/ . Если коротко, то одна из возможных площадок размещения АЭС в Турции, - это окрестности поселения Игнеада на самом северо-западе её черноморского побережья, недалеко от границы с Болгарией.

А говорится в статье о загадочных намёках местных руководителей, хотя все давно знают о намерениях властей ТР и многие из местного населения этим недовольны и даже протестуют. В общем, будет одна из будущих АЭС Турции расположена в Игнеаде. Скорее всего, уже третья. А слово это тюркское и переводится как игла-остров, хотя находится поселение поблизости небольшого полуострова.

Автор: kuzeyli 24.2.2011, 20:59

Приезжает завтра, как и ожидалось, в Турцию с визитом Н.Саркози. Но не с визитом Президента ФР, а как временный глава G-20 http://www.aa.com.tr/tr/sarkozye-yakistiramadi.html . Будут у него встречи и с Президентом и с Премьер-министром ТР, а вот решения начать переговоры об АЭС не будет. Потому что сопровождает Н.Саркози всего лишь министр сельского хозяйства. И Р.Эрдоган вчера в интервью АФП заявил, что отношения между Францией и Турцией не находятся на уровне дружеских.

В общем, предположение моё о вступлении сторон в переговоры об АЭС оказалось неверным. А на следующие две турецких АЭС претендента остаётся два, состоятельность одного из которых ещё не очевидна. Даже не верится в такую смелость Р.Эрдогана.

Автор: kuzeyli 27.2.2011, 13:55

Состоялся в пятницу необычный визит Н.Саркози в Турцию, даны этому событию и оценки. А поскольку единственным экономическим предложением французской стороны при этом было сотрудничество атомное, то охарактеризую визит и я. Самая общая моя характеристика визита такова, - стороны выясняют отношения по поводу членства Турции в ЕС. Содержание же последнего выяснения примерно таково. Франция, от имени своего и, как подразумевается, от имени Германии, устами Н.Саркози, в Анкаре, теперь уже в лицо отказала Турции в членстве в ЕС. Это после примерно трёх десятилетий её стараний на этом пути. Вместо этого Турции предлагается поискать другие формы сотрудничества. Описание реакции обиженной стороны опускаю.

Но кроме этого, как пишет Tümgazeteler в http://www.tumgazeteler.com/?a=6670515 (в части “Nükleer talebinde bulundu”) в переговорах этих Н.Саркози выразил готовность Франции к атомному сотрудничеству с Турцией. На что Президент ТР А.Гюль ему ответил: “Мы к сотрудничеству с Францией открыты. Но из-за вашего противодействия (членству Турции в ЕС) работать с Россией решили”. Более того, Habertürk в http://www.haberturk.com/dunya/haber/604839-muzakere-surecini-engellemeyin-video (в части “KIRMIZI HATLARI ANLAMAYA ÇALIŞTIK”) сообщает, что предложила Франция Турции атомное сотрудничество не простое, а неограниченное. И всё равно получила отказ устами её президента.

Выразился при этом А.Гюль, надо сказать, двусмысленно. В узком смысле его слова можно толковать как упоминание об АЭС Аккую. А в широком смысле можно толковать как будущее многогранное атомное сотрудничество Турции с Россией. А что именно он имел в виду проясниться может уже через месяц. Мне же представляется, что говорил Гюль о сотрудничестве в широком смысле слова.

Потому что (далее уже повторяюсь) станций им действительно нужно много (Т.Йылдыз довольно часто называет потребности Турции в увеличении электрогенерирующих мощностей на 3-5 ГВт в год). Но, начиная со второй, дополнительным условием предоставления иностранным компаниям права на АЭС ставят они передачу им технологий. И Россия уже выразила свою готовность к таким переговорам (право на АЭС в обмен на технологии). Более того, известно и намерение Росатома расширить свое атомное машиностроение созданием предприятий в странах, покупающих или принимающих её АЭС, - для увеличения конкуренции на своём рынке атомного машиностроения. Словом, по-моему, через 3-4 недели, на следующем заседании Совета Высшего Уровня по Сотрудничеству Турции и России (СВУС-ТР) в Москве, будет подписана памятная записка о вступлении сторон в переговоры о сотрудничестве сторон в создании второй АЭС Росатома в Турции и о сотрудничестве сторон в области атомного машиностроения. Это и будет мой ответ на вопрос Деда Мороза.

Но, теперь уже можно говорить, что нечто подобное Турции готова предложить и Франция (кстати, намёк на такое предложение, по крайней мере один, был высказан в турецких СМИ ещё месяц назад). А её от рынка этого пока отлучают. Причём отлучают её под предлогом, обойти который она вряд ли в состоянии, по крайней мере в ближайшее время. И остаются на этом рынке два конкурента, – Россия и Япония.

А это собственно и является пределом мечтаний турецкой стороны – две страны со своими АЭС на первом этапе становления их атомной энергетики. При этом реакторы у двух этих стран должны быть разных видов. Но эти же две страны со временем, совместно с турецкой стороной, создают в Турции и остальные элементы атомной промышленности, кроме (скорее всего) обогащения и переработки отработавшего топлива.

Такой вот вырисовывается турецкий план создания атомной промышленности. И Россия свою состоятельность на таком рынке по сути уже показала. Состоятельна ли на нём Япония покажет ближайший месяц. И если Япония примет этот вызов России, то встанет вопрос тесноты турецкой берлоги для двух медведей. И здесь Турция собирается расширить этот свой рынок на ближайшие арабские страны, что выглядит осуществимым.

Такая вот картина в итоге одного шестичасового визита.

Автор: kuzeyli 27.2.2011, 18:54

А в 18:20 сегодня на сайте ИА Регнум появился комментарий востоковеда С.Тарасова о визите Н.Саркози в Турцию http://www.regnum.ru/news/polit/1378550.html

Автор: kuzeyli 2.3.2011, 21:24

Ну вот, в российских СМИ нет ни слова, а турецкая Джихан из Москвы сообщает http://www.haberler.com/kek-kazan-zirvesinde-samsun-ceyhan-muzakere-2567506-haberi/ , что завтра Т.Йлдыз вылетает в Казань для участия в работе смешанной российско-турецкой межправительственной комиссии. Российскую сторону в Комиссии возглавляет И.Сечин. Основной предмет этих переговоров – это соглашение о нефтепроводе Самсун - Джейхан. И об обсуждение атомного сотрудничества на этой встрече в сообщении не упоминается.

А 15-16 марта, как и ожидалось, состоится в Москве второе заседание СВУС РТ, которую возглавляют Р.Эрдоган и Д.Медведев. Здесь уже тема атомного сотрудничества рассматриваться будет, но рассматриваться будут только “достижения в деле создания АЭС Аккую.” А ведь всё идёт к тому, что в качестве одной из стран для своего зарубежного машиностроения выберет Росатом Турцию. В обмен на право строительства в ней новых своих блоков. Поэтому новые атомные проекты должны уже обсуждаться и в Комиссии Сечина – Йылдыза, и на СВУС РТ. Но на публике об этом стороны пока молчат. Подождём.

Автор: kuzeyli 6.3.2011, 22:34

Но российско-турецкое сотрудничество в атомном машиностроении (в обмен на право на следующие блоки АЭС в Турции) будет, полагаю, только частью их атомного сотрудничества. Турция, как и Индия с Китаем, остро нуждается в масштабной (в рамках этой страны, конечно) атомной энергетике. Турция же была и одной из стран – основателей ИНПРО. И основные выводы ИНПРО об оптимальной структуре атомной энергетики таких стран, как Турция (сочетание реакторов на тепловых нейтронах с реакторами БН), им давно и хорошо известны.

В общем, власти Турции давно и прекрасно понимают, что проще всего создать нужную им атомную энергетику в сотрудничестве с Россией. Готовы они при этом, думаю, и к самому тесному такому сотрудничеству (какое предлагает В.Каграманян для России с Украиной, а назову такое сотрудничество атомным союзом). И действуют пока они именно в направлении такого союза. Именно это, на мой взгляд, а вовсе не обида за противодействие членству Турции в ЕС, было причиной отказа Турцией Франции в доступе на свой атомный рынок.

Но и Турция для России в таком атомном союзе (В.Каграманян его называет ещё хабом), была бы не менее ценным союзником, чем Украина. Более того, подозреваю, что именно её он и имел в виду в последнем своём интервью Atominfo.ru, как возможную альтернативу Украине при создании Россией такого союза.

Доводы в такой ценности Турции простые. Установленные мощности АЭС Турции и Украины сравняются уже через 15-20 лет. А финансовые возможности для совместных (союзных) проектов у Турции намного больше, чем у Украины. И для обеих этих стран имеются препятствующие их участию в таком союзе обстоятельства политического свойства. Но это, пожалуй, будет отдельной темой и её пока опускаю.

Единственное что здесь можно добавить, – эти обстоятельства вынуждают и в дальнейшем будут вынуждать власти Турции двигаться к фактическому атомному союзу с Россией, расширяя и углубляя от проекта к проекту это сотрудничество, но не называя конечную в этом движении цель.

Автор: kuzeyli 13.3.2011, 0:23

Сегодня в Эрзуруме, уже зная о взрыве на Фукусима-Дайниче, относительно АЭС Аккую Т.Йылдыз сказал о серьёзном ускорении работ на площадке в ближайшие 2-3 месяца. Безо всяких обоснований.

А относительно АЭС Синоп он сказал, что переговоры с японской стороной продолжаются и до конца этого месяца, как и было запланировано, стороны должны договориться по основным параметрам соглашения. Но, кроме того, они внимательно следят за событиями в Японии и из произошедшего ими обязательно будут сделаны выводы. И изложил оценку произошедшему, вроде свою личную. Оценка эта примерно такова, - японские АЭС успешно прошли столь серьёзное испытание, как землетрясение невиданной силы. А относительно аварийного блока отметил его старость.

По-моему же турецкая сторона теперь откажется принимать в Синопе (а может быть и в стране) реакторы без ловушек расплава и пассивных источников воды для аварийного охлаждения активной зоны реактора. А ни того, ни другого у кипящих реакторов, насколько мне известно, нет. Поэтому стороны и в этот раз мирно разойдутся.

Автор: Nut 13.3.2011, 9:25

А японцы предлагали им в Синоп кипящий реактор?

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2011, 10:05

Да.

Автор: Nut 13.3.2011, 10:25

Да, наверное будут сильно думать.

Автор: kuzeyli 13.3.2011, 12:11

BWR для АЭС Синоп был не столько предложением японцев, сколько выбором турок. Япония ведь производит и PWR. Правда, официально они этот свой выбор в Японии не оглашали. А причина такого выбора - им, видите ли, нужны не просто атомные технологии, а ещё и разные.

Автор: Nut 13.3.2011, 12:23

Странная позиция. Все построим, а потом будем смотреть, что больше подходит.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2011, 12:34

Китайская

Китай сделал именно так.

Автор: kuzeyli 13.3.2011, 12:36

Позиция (а вернее - отношение) и на мой взгляд тоже не совсем взвешенная. Вот случай им и поможет, будем надеяться.

Автор: Nut 13.3.2011, 12:44

Точно. У богатых свои причуды

Автор: ВОВИЩЕ 13.3.2011, 16:35

РЖУНИМАГУ!!!
Вы яму под ПЕРВЫЙ реактор хотя бы выкопайте!!!

Автор: kuzeyli 15.3.2011, 23:06

По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/failler-ortaya-cikarilacak.html (два последних предложения) сегодня утром в Анкаре, на собрании парламентской фракции ПСР, Р.Эрдоган действительно заявил о неизменности планов создания Турцией атомной энергетики. Такое заявление при незавершившейся ещё катастрофе в Японии, поднявшейся в Турции волне противодействия АЭС и за несколько месяцев до парламентских выборов, - это свидетельство действительной решительности.

А в 13:30 он вылетел в Москву.

Автор: Nut 16.3.2011, 11:24

Уважаю. Будем ждать набора на работу.

Автор: сергей 17.3.2011, 0:07

Ой ,рано ,сам бы ждал ,но :Страны,зависящие от своих политических амбиций,или зависимые экономики ,пытающихся развиваться стран ,в условиях недостаточности своих ресурсов("зависимых от "подачек") могут (обязаны) пойти на поводу у "спонсоров".Мое ,субъективное ,мнение.При этом ,важно оценить ,"независимость" стран ,имеющих контракты(контакты) с Россэнергоатомом.

Автор: kuzeyli 19.3.2011, 8:39

Продолжу, пожалуй, тему турецкого атома.

Позавчера, в интервью корреспонденту Akşam И.Кючюккая http://www.aksam.com.tr/mahallenin-delisi-biz-miyiz--27089h.html, Т.Йылдыз изложил и подробности неизменности планов правительства Турции в деле создания атомной энергетики. Получив подтверждение российской стороны в достаточности уровня безопасности новых российских АЭС турецкая сторона теперь, как известно, в открытую и на самом высоком уровне торопит российскую с началом строительных работ на АЭС Аккую. А другие подробности таковы. Нет у Йылдыза сомнений и в том, что вторая их АЭС, в Синопе, будет создана Японией. И место третьей они уже определили, но пока не раскрывают. Такие вот подробности, коротко и ясно (приводимое Йылдызом обоснование необходимости и целесообразности таких их действий опускаю).

Вчера же в телепередаче Т.Йылдыз заявил, что третья АЭС Турции может быть расположена и на Эгейском море.

Автор: kuzeyli 19.3.2011, 9:47

Позавчера же достоянием общественности стало, наконец, отношение к атомной энергетике и главной оппозиционной партии Турции, - НРП, в интервью её главы К.Кылычдароглу http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1108650 . Надо заметить, что согласно с этим отношением НРП до сих пор собственно и действовала, но его не называла.

А отношение это банальное и о нём мне приходилось писать ещё летом прошлого года – они (НРП) не против атомной энергетики, но против того, что в этом деле делает правящая ПСР. И к двум старым в этом деле грехам ПСР (станция в Аккую русам отдана без торгов и электроэнергия от неё будет дорогая) добавляется теперь новый, - она не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки.

Автор: Nut 19.3.2011, 10:03

Дак как-раз на стадии проектирования и можно было бы учесть уроки Фукуса

Автор: kuzeyli 19.3.2011, 11:20

АЭС-2006 в редакции Московского АЭПа оснащается четырёхканальной (от каждого ПГ) СПОТ, охладители которой расположены снаружи ГО, на его крыше. И охлаждаются атмосферным воздухом. Да ещё и находятся все эти четыре канала в горячем состоянии (по 250 кВт потерь на канал) и для приведения их в действие требуется только открыть шиберы на входе воздуха в теплообменники. Словом, надёжность выполнения ФБ отвода тепла от РУ при полном обесточении блока можно оценивать как почти абсолютную.
И в чём могут быть уроки Фукуса для этого проекта?

Автор: Nut 19.3.2011, 13:17

Да я не против, чего Вы агрессивничаете. Просто Вы писали, что оппозиционеры обвиняют в том, что "...не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки." Я и предлагал не останавливаясь извлечь. А Вы сразу ногой.
Кстати, я сейчас и не соглашусь с Вашей позицией - "уж у нас-то точно ничего подобного не может произойти, даже и анализировать тут нечего!" Такие события всегда надо анализировать и извлекать уроки. Только не подходить в лоб - нет цунами- все закрыли вопрос. Имею ввиду общие принципы безопасности, подъездные пути, да мало ли. Все проблемы, японов, не связанные именно с цунами. Анализировать (извлекать уроки) - совсем не значит что-то менять.

Автор: house 19.3.2011, 13:29

Вы абсолютно правы, именно на стадии проектирования и надо все уроки извлекать.
Поповоду абсолютной надежности - такого не бывает. Есть оборудование - может отказать, вероятность отказа может быть малой, но не равна нулю.
По поводу СПОТ, есть анализы его сейсмоустойчивости?

Автор: Nut 19.3.2011, 13:39

Конечно. Никто же не говорит, что проект плохой. Но извлекать уроки надо всегда. Проанализировали, увидели, что все японские проблемы у нас решены - отлично. Оставили как есть. А если увидели путь к улучшению - прорабатываем - "вероятность отказа-затраты на улучшение" и тогда принимаем решение. Ну наверное, так и делается.

Автор: kuzeyli 19.3.2011, 15:50

Об уроках. Как известно, акты расследования всех учетных нарушений в работе АЭС в России (думаю, что осталось это и на Украине тоже) направляются ещё и в АЭПы. И ВАНО создано именно для обмена опытом, в том числе и горьким. Словом, частные уроки из Фукуса проектными организациями сделаны будут и без чьего-либо напоминания.

Намного важнее, по-моему, урок из этого другой, общего свойства. В моём представлении он такой, - устройство с ядерным топливом, в котором уже через пару часов (а может даже через пару десятков минут), после прекращения подачи в него воды начинается паро-циркониевая реакция, ближе находится к ядерному оружию, чем к энергетическому реактору. Но это урок больше для надзорных органов, чем для проектных организаций.

А надёжность СПОТ МоАЭП я оценивал как почти абсолютную конечно же будучи уверенным, что отказы его элементов в ВАБе этого блока учитываются.

Автор: kuzeyli 20.3.2011, 14:43

Сегодня турецкие СМИ показали уже турецкому обывателю и кончик шила BWR в японском мешке АЭС Синоп. Решилась на такую смелость Hürriyet в сообщении А.Даглар http://www.hurriyet.com.tr/pazar/17320706.asp . Одним единственным предложением (в сообщении из 800 с лишним слов), - что поставщик на Фукусиме оказывается ещё и участник торгов в Синопе. Правда, это же предложение вынесло и в название сообщения.

Теперь будем ждать когда они осмелится на сообщение, что там ещё и эксплуатацию станции собираются доверить ТЕПКО.

Автор: kuzeyli 20.3.2011, 21:15

Вот и глава третьей парламентской партии Турции, Национального Движения, Девлет Бахчели тоже не против АЭС в стране, а лишь за тщательный выбор для них места http://www.tgrthaber.com/news_view.aspx?guid={22A6FE7E-0BDF-4586-865C-976B81100E6B} . Из парламентских партий отмалчивающейся остается только курдская Партия Мира и Демократии.

Автор: www 20.3.2011, 22:13

Ударной волной или землетрясением заклинивает шиберы - и пипец, кина не будет...

Автор: kuzeyli 20.3.2011, 23:27

Вы полагаете, что воздействие этих исходных событий на эти устройства могли быть не учтены при их конструировании или в ВАБе? Сомневаюсь, потому что для станции, на которой работаю, ВАБовцы АЭПа рассматривали возможные взрывы даже на железной дороге в 5 км от станции.

Автор: house 21.3.2011, 7:13

Речь не об этом. Просто совет вам - пожалуйста, избегайте выражений типа "абсолютно надежный" и "такого у нас быть не может". ВАБ учел - замечательно! Значит надежность хорошая, хоть и не абсолютная, значит такое может произойти, но с очень малой вероятностью.

Автор: kuzeyli 21.3.2011, 18:15

Для меня тоже это азбучные истины. А в оценке моей Вы, похоже, не обратили внимания на слово "почти".

Кстати, шиберы в этой СПОТ расположены после теплообменников.

Автор: kuzeyli 22.3.2011, 19:00

Но вернусь к теме ветки форума.

Тема атомной энергетики в турецких СМИ уже вторую неделю является одной из главных. При этом естественно, что под воздействием телерепортажей из Японии и в Турции тоже вновь возбудились все противники АЭС, особенно российской. А ещё и Р.Эрдоган с Т.Йылдызом уже в Москве и по возвращении в Анкару подлили масла в этот костёр своими заявлениями о скором начале строительных работ в Аккую (до окончания или первых результатов работ изыскательских). Так, Р.Эрдоган говорил “о неделях, а не месяцах ” до их начала. А Т.Йылдыз ещё и время это назвал, - конец апреля или начало мая. Одновременно с этим они говорили ещё, что АЭС в их стране будут самыми лучшими и безопасными в мире, а Т.Йылдыз говорил ещё об уроках, которые они извлекут из произошедшего на Фукусиме, но на всё это, мне кажется, никто уже внимания не обращал.

Автор: kuzeyli 22.3.2011, 20:15

И, в начале, остановлюсь на основных доводах конструктивных (или таковыми притворяющихся) критиков-противников властей в этом деле. В самом общем виде всех их по своим доводам можно свести к следующим видам.

Первый вид этих доводов, это "заявленная властями спешка в таком деле недопустима". В частности, недопустимо начинать строительные работы до окончания изыскательских работ на площадке.

Второй вид этих доводов, это "необходимость переоценки степени подверженности площадки Аккую воздействию землетрясений и цунами". Сторонники которой говорят или имеют в виду, что при неудовлетворительных результатах повторной оценки станцию эту надо будет строить в другом месте. И есть ещё противники, утверждающие о необходимости переноса этой АЭС на другую площадку безо всякой переоценки свойств площадки Аккую.

А третий вид этих доводов, это "судьбу атомной энергетики должна решить нация". И уже сегодня к этому же виду противников присоединилась глава одного из самых влиятельных предпринимательских союзов страны, - Союза промышленников и предпринимателей Турции Ю.Бойнер.

Автор: kuzeyli 22.3.2011, 21:32

Сейсмоопасность для этой площадки исходит от разломов земной коры на границах так называемых её плит. Эти границы плит на одной из сейсмокарт Турции в http://www.deprem.gov.tr/Sarbis/images/TURKIYE_1900_20XX_M58.png обозначены толстой красной линией. А камнем преткновения в Аккую стал разлом местный (они называют их fay-линиями) Эджемиш, который заканчивается недалеко от г. Адана, т.е. на расстоянии более 100 км. от Аккую (увидеть её можно на сейсмокрте http://www.deprem.gov.tr/Sarbis/images/Turkiye-hasaryap.png ). Но по оценкам некоторых турецких сейсмологов это разлом, “копящий энергию”, который со временем может вырасти в длину и пройти при этом в 20-30 км. от Аккую. И эта угроза по их утверждению должна быть, но не учтена при оценке сейсмичности Аккую.

Автор: kuzeyli 22.3.2011, 22:22

И вот по вчерашнему сообщению ИА Джихан http://www.haberler.com/nukleer-santral-kurulacak-yere-japonya-ayari-2606926-haberi/ Т.Йылдыз упомянул об ошибочности предыдущих их заявлений поводу создания АЭС Аккую и Синоп и заявил, что в оценках сейсмичности этих площадок fay-линии (видимо, близлежащие) будут повторно обследованы. А по вчерашнему же сообщению корреспондента Star Х.Ёзая www.stargazete.com начало работ в Аккую Министерство энергетики планирует в мае, вторая их АЭС будет в Синопе, а под третью уже исследуются площадки Игнеада и Гёкова. Но и третья АЭС будет обязательно на берегу моря. Самое загадочное здесь Гёкова. Гугл на всю Турцию показывает единственное поселение с этим именем – в области Мугла, на Эгейском море и в непосредственной близости от границы между плитами земной коры. В общем, если это не описка-опечатка, то очень похоже на провокацию общественного возмущения.

Автор: kuzeyli 22.3.2011, 22:26

Кстати, один из участников выбора (около 40 лет назад) места для первой турецкой АЭС на днях разоткровенничался и сообщил, что лучшей такой площадкой тогда оценивалась Игнеада. Но выбор этот не был тогда согласован Генштабом ВС из-за её близости к “железному занавесу”. И пришлось им остановить свой выбор на Аккую. А бывший министр промышленности в правительстве Т.Озала Дж.Арал на днях тоже разоткровенничался и рассказал, что к 1986 году у них без шума были уже все договорённости (вроде с американцами) о строительстве АЭС Аккую. Но Чернобыль заставил Т.Озала отложить это дело. Сегодня же Дж.Арал призывает Р.Эрдогана не бояться и не 3, а 10 АЭС строить, поскольку стране много АЭС нужно.

Автор: kuzeyli 22.3.2011, 22:42

Но и это ещё не всё. Несколько дней назад один из министров правительства Греции А.Пасхалидис обратился в ЕС по поводу опасности для его страны АЭС Аккую. И уже вчера министры энергетики ЕС на внеочередной своей встрече и это обращение тоже рассмотрели. И решили проверить безопасность всех АЭС в странах ЕС, разработать общие критерии безопасности этих АЭС, а также вступить по этому поводу в диалог со Швейцарией, Турцией и Украиной. Но главное сказать при этом доверено было пресс-секретарю ЕС. И он заявил, что новые критерии будут распространяться не только на страны ЕС, но и на кандидатов в члены ЕС и на его соседей.

А А.Пасхалидис уже утверждает, что по сейсмичности АЭС Аккую международным нормам безопасности не удовлетворяет и призвал ЕС тщательно исследовать это дело. Кстати, Аккую от ближайшего греческого острова находится на расстоянии около 500 км. Но вот сама Греция по уши в долгах перед европейскими кредиторами и не то ещё её может заволновать при необходимости.

Такие вот новости и истории. И всё это только часть мутного атомного информационного потока из Турции.

Автор: Smith 23.3.2011, 18:36

новые критерии будут распространяться не только на страны ЕС, но и на кандидатов в члены ЕС и на его соседей (с)
вот это поворот! тогда бы уж сразу распространили свои новые критерии на "своих соседей по Земному шару"

Автор: kuzeyli 23.3.2011, 20:29

Сегодня же Т.Йылдыз ответил и Греции с ЕС. Претензии Греции на безопасность АЭС Аккую он назвал нереалистичными и напомнил, что Аккую от Греции находится на расстоянии 900 с лишним км. (тем самым он походя греческий статус даже острова Родос на расстоянии 500 км от Аккую поставил под сомнение). Кроме того он напомнил Греции, что в соседних с нею странах имеются АЭС намного ближе к ней, чем Аккую.

А относительно претензий ЕС на безопасность турецких АЭС он сказал, что их АЭС будут отвечать всем международным номам и правилам, а особые такие требования ЕС назвал политизированными. Понимают турки интерес немцев помешать промышленному развитию окраин Европы.

Автор: kuzeyli 23.3.2011, 20:45

Сегодня же Т.Йылдыз в качестве ответа сторонникам решения судьбы атомной энергетики на референдуме повторил скорбную историю попыток строительства в Турции первой АЭС. И что только правительство Р.Эрдогана смогло в этом деле от намерений перейти к делу. Словом, он ответил, что референдума не будет. И в этом тоже в здравом уме им не откажешь.

Автор: house 26.3.2011, 10:23

Спот - система новая, и фактически неиспытанная в работе. Идея ее хорошая, главное - она предназначена для запроектной ситуации, когда все другие системы охлаждения отказали. Значит она должна быть расчитана на самый худший случай для конкретной площадки - максимальное запроектное землятрясение+течь первого контура (обеспечить необходимую скорость охлаждения)+самые худшие для СПОТ погодные условия+невозможность управления персоналом. Обесточивание надежность СПОТ не ухудшает. Вот если есть такое обоснование, тогда все ОК.
Шиберы и на входе и на выходе ТО, и регулирующее устройство тоже шибер - на оси, с подшипниками - может оказаться самым слабым местом конструкции при внешних воздействиях.
Это я об уроках, не только про СПОТ (о ней отдельный разговор), на самом деле могут потребоваться дополнительный изыскания.

Автор: kuzeyli 28.3.2011, 20:53

Вчера уже сам Р.Эрдоган стал публично, на митингах, обосновывать необходимость и уместность строительства АЭС в Турции. Для широких народных масс. И это при продолжающихся устрашающих обывателя сообщениях из Японии и буре возмущения противников АЭС в стране.

При этом он сообщил о необходимости увеличения установленных электрогенерирующих мощностей в стране до 100 ГВт (с нынешних почти 50) как цели ПСР для Турции к 2023 году. И сказал, что 10 ГВт на двух АЭС, Аккую и Синоп, к этому времени им будет мало, нужна еще одна АЭС с 4 реакторами. А уместность их строительства он обосновал принятием обществом большого числа других сегодняшних рисков.

Можно предположить, что столь подробное обращение Р.Эрдогана к теме АЭС – это необходимость начинающейся предвыборной кампании. Но до выборов (в июне) ему весьма желательно ещё и подписание договора об АЭС Синоп. С другой стороны, на этой же неделе заканчивается отведенный турецкой стороной на переговоры с Японией трёхмесячный срок. А японская сторона до сих пор даже не ответила на недавнее выражение турецкой стороной согласия на продолжение этих переговоров. Поэтому сдаётся мне, что столь подробное обращение Р.Эрдогана к теме АЭС - это уже и часть обоснования необходимости смены договаривающейся стороны в АЭС Синоп.

Итак, и второй претендент (с BWR, “достоинства” которого, можно полагать, оценили теперь уже и в Турции) из конкурса можно сказать тоже вышел. А Францию они на свой рынок АЭС не допускают по политическим мотивам. Остаётся Россия. Тем более что она много чего готова предложить в дополнение к АЭС.

В общем, тема АЭС в Турции в ближайшие несколько месяцев будет оставаться одной из самых горячих.

Автор: Nut 28.3.2011, 20:57

А с американцами они в этой области не дружат?

Автор: kuzeyli 28.3.2011, 21:26

Турки принимают предложения. А американских таких предложений не было и нет. Хотя в Чехии, тот же Wh, претендует. В общем, почему-то не претендуют.

Автор: armadillo 29.3.2011, 10:39

Еще есть корейцы.

Автор: Smith 29.3.2011, 14:35

корейцы рискуют надорваться в ОАЭ - http://atominfo.ru/news4/d0785.htm
даже если не все в этой заметке является правдой, было бы крайне неосмотрительно со стороны Кореи вешать на себя дополнительные обязательства, будучи новичками в вопросах атомной стройки зарубежом...

Автор: kuzeyli 29.3.2011, 18:32

С корейцами турки восемь месяцев времени уже потеряли.

Автор: kuzeyli 29.3.2011, 18:49

И Россия, как я вижу, уже предлагает другим странам полноценное сотрудничество в области мирного атома (В.Каграманян называет это атомным кластером, а я называю атомным союзом). Но ни одна другая страна в мире столь полноценного сотрудничества предложить кому-либо и не может. И власти Турции всё это прекрасно понимают. Но в силу геополитического положения своей страны вынуждены двигаться к такому союзу с Россией крайне медленно и осторожно.

Автор: ДяДя ФеДоР 30.3.2011, 11:37

Ув. kuzeyli - а что такого может предложить Россия, чего не может предложить Р.Корея?? ..или не сможет предложить КНР года через четыре (когда на базе AP1000 разработает проект PWR мощностью порядка 1,4 ГВт, свободный от американских прав интеллектуальной собственности)??

Деньги на сооружение?? Р.Корея и КНР располагают не меньшим потенциалом..
Опыт сооружения за рубежом?? Наши "успехи" в КНР и Индии показывают, что кавычки в слове "успехи" не случайны.. а КНР строила и строит в Пакистане, например...
Опыт эксплуатации за рубежом?? мы им не обладаем...
Вопросы топливного цикла?? мы им ничего не можем предложить... точнее - мы им можем наобещать году к 2030-ому решить эту проблему - но к указанному периоду и Р.Корея и КНР при желании сделают гораздо больше нас...

при чем, в данном случае, не рассматриваются японско-американские альянсы, которые также могут предложить потенциальному заказчику подчас даже больше, чем русские... но - все упирается в политику! так что, потенциал нашего успеха в Турции - целиком и полностью лежит в сфере геополитики, а не технологии или чего-либо еще... естественно, это мое видение...

Автор: armadillo 30.3.2011, 12:30

Как я понял на территории Китая. На экспорт - не факт.

Автор: Smith 30.3.2011, 13:44

мощность и количество китайских РУ в Пакистане все же не могут служить основой для широкой экспансии на мировой рынок, согласитесь.
по корейцам - все будет зависеть от того, смогут ли они в срок и в рамках сметы реализовать проект в ОАЭ, в чем я лично сомневаюсь.

Автор: ДяДя ФеДоР 30.3.2011, 14:47

в том то и дело, что на экспорт - проект мощностью свыше 1350 МВт освобожден он американских интеллектуальных прав (о чем китайцы неоднократно громогласно сообщали в последние год-полтора)

Автор: ДяДя ФеДоР 30.3.2011, 14:49

Согласен! Пакистан - пока не показатель, но прецедент серьезный создан!
Вот если КНР все-таки удасться убедить ЮАР взять их блоки - вот это будет знаковая победа.

По корейцам - не сомневайтесь, для них этот проект дело чести!
Присутствие президента Р.Корея на церемонии "закладки первого камня" - ко многому обязывает южнокорейский консорциум.

Автор: kuzeyli 30.3.2011, 19:52

Не буду говорить про финансовые возможности КНР, пока у неё не будет реакторов. А возможности свои Ю.Корея уже показала и в Турции и в Литве.
Много раз писал, а здесь повторю. Кредиты на АЭС у банков можно ещё наскрести. Но они при этом выделяют риск невозврата кредита и требуют его страхования. В страховых компаниях делать это, должно быть, очень дорогое удовольствие. Кредиты-то долгосрочные и т.д. и т.п. Потому и просят энергокомпании правительственных гарантий возвращения ими кредитов банкам. Но и здесь не всё просто, оказывается. В США, как жаловались их энергетики, госгарантии по обременительности оказались ненамного легче страхования у страховщиков.

Автор: kuzeyli 30.3.2011, 20:26

Про то, что может дать Россия Турции тоже писал и тоже повторю. Для начала вполне достаточным будет, по-моему, производство на их территории ТВС и оборудования АЭС. Скорее всего в виде СП, но в обмен на право на следующие АЭС Росатома у них же. Кстати, производство Росатомом атомного оборудования в странах, принимающих или покупающих его АЭС – это один из элементов его стратегии.

Ну а к совместной работе над быстрыми реакторами на днях Россия пригласила уже всех желающих (в лице своего президента). Доживем и до предложения о совместной переработке топлива.

Автор: kuzeyli 31.3.2011, 18:41

Высказался сегодня относительно японской АЭС в Синопе (и не только о ней) и старый наш знакомый М.Мюнир из Milliyet http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleerle-yalan-kardestir/ekonomi/ekonomiyazardetay/31.03.2011/1371271/default.htm . Комментарий свой он посвятил злоупотреблениям с безопасностью АЭС в мировой атомной энергетике и назвал его незатейливо “Атомное дело с обманом братья”. А к заключению он приходит к такому: доверия в атомном деле у общества нет ни к компаниям, ни к государству. Поэтому за этим делом нужен общественный контроль.

В качестве одного из негативных таких примеров пришлось ему пройтись по ТЕПКО, как эксплуатирующей организации и на АЭС Синоп (в случае заключение соглашения). А отмечая продолжающиеся по этому поводу переговоры (формально они не завершены) он, указывает на “картину в Японии” и предлагает начинать молиться. Такой вот тонкий намёк правительству.

А в качестве второго такого примера он указывает, конечно же, на Россию (которая будет в Аккую). И утверждает, что к ней тоже доверия в этом деле быть не может, потому что в ней атомная отрасль совсем закрыта.

Всё это отношение к атомной энергии человека, убежденно принимающего её как меньшее из зол (об этом он недавно писал). А большее при этом для него зло, – это потепление земного климата от сжигания органического топлива.

Автор: kuzeyli 3.4.2011, 16:31

Сегодня ИА Джихан в первой половине дня опубликовало большое интервью Директора по проектному инжинирингу ОАО «Концерн Росэнергоатом» С.Бояркина об АЭС Аккую под названием “Самую безопасную станцию создадим”. А уже к 17 часам интервью это поместили на своих сайтах Haberler, Sabah, Zaman, Star, Haber7. И это только те СМИ, сообщения в которых мне на глаза попались. А завтра ещё комментарии будут. В общем, волна сообщений в турецких СМИ.

И сегодня же Zaman опубликовала тоже большое и многоплановое интервью бывшего представителя Турции в МАГАТЭ Н.Дайдая http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1116704&title=roportaj-nuriye-akman-hicbir-ab-ulkesi-nukleer-tesisini-kapatmiyor&haberSayfa=0 . Который, среди прочего, не уверен, что русская технология для них самая подходящая. Но он же считает (в части Neden mümkün değil?), что погоня Турции за несколькими технологиями (видами реакторов) ни к чему хорошему их страну не приведёт. Он полагает, если правильно его я понял, что не по плечу пока Турции несколько видов энергетических реакторов. Даже в чужой собственности. Остаётся внушить эту мысль Т.Йылдызу.

Автор: Binary Star 4.4.2011, 10:12

kuzeyli,

Возможнен ли вариант давления на стоительство АЭС в Турции со стороны Европы в виде печенья-баранки, как одна из причин отказа вступления в ЕС? Спасибо

Автор: kuzeyli 4.4.2011, 18:26

Францию они наказывают в открытую, - отказом в допуске на свой рынок атомной электроэнергетики. Якобы за её противодействие членству Турции в ЕС (на самом деле Франция один из основных конкурентов Турции в арабском мире). А других производителей реакторов в Европе, для давления на Турцию и нет.

Автор: kuzeyli 16.4.2011, 21:37

Опубликовала сегодня ПСР свою предвыборную программу для Турции до 2023 года http://www.akparti.org.tr/beyanname2011.pdf . Получилась у них добротная партийная программа в книге ¬на 150 страниц. В части масштабов строительства АЭС партия сделала шажок назад – к 2023 году действующих мощностей не 15 ГВт на трех станциях, как было ещё 2-3 недели назад у Р.Эрдогана, а 10 ГВт на двух (по 4 блока на АЭС Аккую и Синоп). Но неизменным осталось число строящихся в 2023 году блоков – четыре.

Такие вот колебания линии партии.

Автор: kuzeyli 24.4.2011, 19:20

Появились сегодня на сайтах турецких информагентств АА http://www.aa.com.tr/tr/akkuyuda-benzeri-yapilacak.html и Джихан http://www.cihan.com.tr/newsAction!captionNews?newsId=306804&categoryId=4 публикации по результатам поездки их корреспондентов на Калининскую АЭС. Имена корреспондентов в обоих случаях почему-то не указываются.

Что АЭС Аккую будет самой безопасной АЭС в мире и, в том числе, будет выдерживать падение 300 тонного самолёта и 9 бальное землетрясение, становится уже общим местом в таких сообщениях. Есть это и в обоих этих.

Особенностью же публикации Джихан можно отметить то, что в ней впервые в турецких СМИ проводится прямое сравнение свойств безопасности реакторов АЭС Фукусима и современных российских ВВЭР. Корреспондентам объяснили, что при аварии остаточные тепловыделения от реакторов АЭС Аккую можно будет отводить в режиме естественной циркуляции теплоносителей и даже безо всякого участия персонала. Чего совершенно нет в реакторах Фукусимы.

Но порадовало нас и АА. В его сообщении приводятся слова главного инженера Калининской АЭС М.Канышева, который сопровождал корреспондентов по станции. Кроме всего прочего он напомнил им предложение Президента РФ мировому сообществу о необходимости скорейшего перевода атомной энергетики на новую технологическую платформу. Но мучить их полным её содержанием не стал, а остановился только на потенциальной возможности реакторов БН, как самых безопасных, и напомнил об единственном в мире энергетическом реакторе БН-600 на Белоярской АЭС и разрабатываемом серийном энергетическом реакторе БН.

А затем он сказал, что не знает, что лучше для Турции, - ВВЭР или БН. Но если Турции очень нужна энергия, то может быть построена АЭС Аккую. А через 10-15 лет вторую АЭС в Турции построить можно будет уже и из серийных реакторов БН. Такие вот простые размышления вслух М.Канышева. Или не только размышления и не его одного?

Автор: Nut 24.4.2011, 20:55

Странные рассуждения для ГИ АЭС с ВВЭР. Вряд ли это его концептуальные мысли. Напугаем турок всякими БНами.

Автор: kuzeyli 24.4.2011, 21:48

Турция была одной из стран-основателей ИНПРО. Поэтому там есть люди, понимающие место БН в атомной энергетике ближайшего будущего. С другой стороны, одной из особенностей турецкой экономики является большой дефицит внешнеторгового баланса. И львиную долю в их импорте занимают энергоносители, в том числе газ. Причем одним из основных потребителей газа в Турции является электроэнергетика. Их министры и вице-премьеры уже подсчитали экономию на уменьшении импорта газа от ввода в работу будущих АЭС.

Поэтому единственное моё объяснение странности заявления М.Канышева, - этим заявлением руководство Росатома делает первое приглашение Турции к сотрудничеству в этом деле.

Автор: Nut 24.4.2011, 22:21

А Вы считаете, что за БН будущее атомной энергетики?

Автор: armadillo 25.4.2011, 8:09

предложите другие варианты.

Автор: Nut 25.4.2011, 8:15

Они предложены и работают. Чем не устраивают?

Автор: armadillo 25.4.2011, 8:21

Вероятно, тем, что так уран кончится раньше нефти.

Автор: Nut 25.4.2011, 8:24

А с БН мы вероятно кончимся раньше, чем уран. Уже один раз построили...

Автор: armadillo 25.4.2011, 8:43

Понял ничего.

Автор: AtomInfo.Ru 25.4.2011, 9:55

Абсолютно точно, все задушевные беседы с иностранными представителями/журналистами тщательно репетируются заранее.



БН-800 в России - экспортный проект. Если турки выразят к нему интерес, обсуждать его поставку вполне возможно.



С огромной степенью достоверности, можно сказать, что обозримое будущее (XXI век) - за двухкомпонентными системами, в которых сосуществуют реакторы на тепловых и быстрых нейтронах.

Например, вот так видят прогноз на XXI век французы:

Автор: armadillo 25.4.2011, 10:04

Чуть лучше, чем у Нута. Остается вопрос не по французам (они по графику до 40 года ничего нового делать не хотят).
ТЭЦ на сверхкритической воде работают уже полвека.

Автор: AtomInfo.Ru 25.4.2011, 10:23

Это уже радует.



"Не по французам" - это кто? В России со стратегией окончательно не определились. Есть несколько взаимоисключающих вариантов. Например, были предложения прямо завтра отказаться от строительства тепловых реакторов в пользу быстрых. Начать прямо с Балтийской станции.

Текущее положение - поставлена развилка, где-то около 2020 года, на которой должно быть принято решение, какой(ие) тип(ы) быстрых реакторов развивать. После этого, по-видимому, появится и общепринятый график, как у французов.

По России также есть множество графиков, как надо развиваться, и у нас в архиве они тоже есть в большом количестве, но это хотелки из отчётов. Поэтому я их и не вывешиваю.



Им не надо. У них реакторы сейчас достаточно молодые в массе своей, а увеличивать общий парк мощностей им некуда. Поэтому их стратегия - не торопясь, создать до 2040 года коммерческий проект быстрого реактора нового поколения и только потом начинать их строить на замену действующим сегодня блокам.



Такая буква в этом слове есть - ВВЭР-СКД. ВВЭР на сверхкритических параметрах. За него взялись, у него есть сторонники, но работы там пока на уровне НИР. То есть, именно о готовых проектах мы не слышали (имею в виду проект, а не какую-нибудь презенташку с красивой картинкой).

Автор: armadillo 25.4.2011, 10:52

Получается ветка "проекты топливных циклов" )

У французов? я бы их назвал одними из самых старых. Хотя понятно, что они хотят эксплуатировать их до упора.
бридерами много ГВт не заменишь, поэтому почему их не строить французам - непонятно. Учитывая их структуру, у них вопрос с топливным циклом должен стоять наиболее остро. Пока выглядит как жадность вида "после нас хоть потоп".

Американцам вестимо. Которые вроде бы в 15 году собрались опытный реактор на СКР пускать? (название "сверхкритичный" для реактора мне не нравится, лучше хоть "высокотемпературный")

Читал. Но вот "за него взялись" и "работы на уровне НИР" не вяжется. Полвека - это МНОГО. Можно было яблони на Марсе посадить, а тут и спрос есть. И про "идеи" канального тоже. Но мало.

Автор: kuzeyli 25.4.2011, 18:26

По более внимательном прочтении вчерашнего сообщения АА должен поправиться и прошу прощения у М.Канышева. На самом деле разговор о БН для Турции начал не М.Канышев, а кто-то другой, должно быть корреспондент АА. Начал этот разговор этот некто со ссылки на предложение Д.Медведева и задал М.Канышеву свои вопросы, в том числе, что лучше для Турции, - БН или ВВЭР. И М.Канышев ответил на его вопросы, а корреспондент АА всё это описал. Кстати, в сообщении Джихан о БН для Турции нет ни слова.

Но при этом нужно знать, что АА (Анатолийское агентство) – это почти официальное информагентство турецких властей. И случайные вопросы такого рода его корреспондент если даже задал, то публиковать их АА вряд ли стало бы. В общем, по крайней мере одна из сторон интерес свой в этом деле проявила.

Автор: kuzeyli 25.4.2011, 20:42

А теперь продолжу, в дополнение к сказанному AtomInfo.Ru и armadillo. Не буду пересказывать всего В.Каграманяна (тем более, что все его интервью доступны на этом же сайте). Но по его словам один из главных выводов, к которому пришло ИНПРО уже в самом начале своей деятельности, - это БН + водоохлаждаемые, в соотношении (по мощности) примерно 1/8 - 1/10, в замкнутом ЯТЦ, как наилучшее решение для устойчивого экономического развития для стран с увеличивающимся потреблением электроэнергии на ближайшее будущее.

И именно в этом направлении уже двигаются Индия и Китай. Но там будут свои объёмы ОЯТ. России же, для экономичной работы предприятия (будущего) по переработке ОЯТ, своего этого сырья маловато будет. Ей нужны союзники по ЗЯТЦ (кроме всего прочего). И в качестве первого весомого кандидата в члены такого союза Владимир Семёнович видит Украину. С моей же маленькой колокольни вторым весомым (уже в недалёком будущем) таким кандидатом видится Турция.

И вот похоже на то, что такое же виденье на Турцию открывается не только с моей колокольни.

Автор: Дед Мороз 26.4.2011, 12:19

Я бы к этому списку добавил еще Вьетнам. Конечно, два нынешних блока - это немного, но по внешним параметрам Вьетнам заслуживает пристального внимания. Население там больше 80 млн (как в Турции), экономика стремительно растет, соответственно, энергопотребление тоже растет.
Учитывая, что и спустя полвека после вьетнамкой войны к нашей стране во Вьетнаме НЕРЕАЛЬНО теплое отношение (я бы сказал, даже теплее, чем у украинцев, не говоря уж о турках), нужно бы поактивней разрабатывать это направление.

Автор: kuzeyli 30.4.2011, 11:41

В отношении Вьетнама отметить здесь нужно очевидное – страна эта намного беднее Турции. Поэтому до БН ей ещё дальше, чем Турции. Но стратеги Росатома должно быть имеют в виду и её. И должно быть не только имеют в виду.

А Турция, кроме сильной зависимости от импорта энергоносителей, имеет ещё и небольшие запасы урана и богатейшие запасы тория. Поэтому мечтают они об атомной энергетике не только полноценной, а ещё и ториевой. Что, в обозримом будущем, тоже возможно только с БН. Но, очевидно, дело это не сего дня.

И внимание турецкой публики сегодня обращено не к БН, конечно, а к безопасности атомной энергетики как таковой. И после Фукусимы доля её противников среди населения Турции опять стало преобладающим. А в Мерсине и Синопе, можно сказать, - даже подавляющим. Но это по опросам с простыми вопросами вроде “Вы за или против атомной энергетики”. И некоторые газеты результаты таких опросов выносят в главные новости.

Глядя на всё это, в сегодняшнем номере Bugün её обозреватель А.Бир http://www.bugun.com.tr/kose-yazisi/152677-kesin-su-biyiklari-ne-olur-makalesi.aspx (в части Bomba gibi soru) призывает газетчиков быть бдительными относительно простых таких опросов (хотя вряд ли он не догадывается о причинах такой близорукости). И для подчёркивания коварности простых таких вопросов предлагает читателям мысленно ответить на следующий сложный вопрос: “Турция среди потребителей энергии шестая, а среди производителей – тридцатая (д.б. в мире). И оплата импортируемых энергоносителей является самым большим препятствием для её развития. С учётом этих условий что скажете про атомную энергетику?”

А в опросах о партийных предпочтениях избирателей доля сторонников ПСР Р.Эрдогана сохраняется на уровне, дающей ПСР возможность продолжения однопартийного управления страной. Невзирая на неизменную её решимость в создании атомной энергетики в стране.

Примерно такая вот предвыборная картина в Турции.

Автор: kuzeyli 22.5.2011, 17:27

Ответил, наконец, вчера Т.Йылдыз и на угрозы К.Кылычдароглу (глава НРП) референдумом по атомной энергетике http://ekonomi.milliyet.com.tr/cilgin-mehmetlerin-teminati-ruslara-gitti/ekonomi/ekonomidetay/22.05.2011/1393101/default.htm в части “Seçim beyannamelerinde nükleer enerji var, referanduma gerek yok”. И указал при этом, естественно, на очевидное, - в предвыборных заявлениях всех трёх основных парламентских партий указана её (атомной энергетики) необходимость (для страны). И это на самом деле так, о чём я писал уже до этого.

Далее, по Йылдызу, - за эти три партии на выборах голосуют примерно 90% избирателей (и это тоже так и есть). А ответил он ему риторическими вопросами примерно следующего содержания: “И что же будет выносить НРП на референдум? И как она будет разрешать это противоречие (со своим предвыборным заявление)?”. Словом, Йылдыз предложил Кылычдароглу подняться по ответственности хотя бы чуточку над своими избирателями.

А далее Йылдыз выразил уверенность, что (ПСР), имея в этом деле поддержку избирателей в общем, найдёт (при необходимости) их поддержку и в частности атомных отношений с Русией. И корреспондент М.Шенердем вынесла это во вторую половину названия этой части своей публикации, - надобности (на взгляд ПСР) в таком референдуме нет. От себя добавлю, что референдума такого НРП боится больше ПСР. Потому и предельная неопределённость (публичная) в заявлениях Кылчдароглу по этому поводу.

Автор: kuzeyli 22.5.2011, 18:24

Но разговорами о референдуме атомная тема в Турции сегодня, конечно же, не исчерпывается. И из значимых можно отметить последнюю публикацию М.Мюнира в Milliyet http://ekonomi.milliyet.com.tr/turkiye-nin-enerji-politikasi-nedir-/ekonomi/ekonomiyazardetay/12.05.2011/1389040/default.htm , в которой он в очередной раз отмечает отсутствие энергетической политики у сегодняшних властей страны. И с его критикой дел в строительстве ГЭС, кстати, трудно не согласиться. А относительно атомной энергетики разумной политикой он считает не создание нескольких АЭС, а дилемму - или покрытие ими не менее трети потребностей страны в электричестве или никакой атомной энергетики. Короче говоря, игра в атомную энергетику – это дорогое удовольствие. Так сказали ему специалисты (и он им поверил).

Неожиданный, надо сказать, довод от Мюнира. И если правительство Эрдогана прислушается к такой критике (а оно, конечно же, “прислушается”, но не сразу), то потенциальные объёмы определяться будут в т.ч. следующим. Сегодня суммарная установленная мощность в электроэнергетике Турции составляет 50 ГВт, а к 2023 году они планируют величину эту удвоить. Ну а поскольку сам Эрдоган склонен к предложению Турции, как они говорят “сумасшедших” проектов, то крупномасштабная атомная, уже не энергетика, а промышленность, вполне может стать ещё одним таким его проектом (первый из них – это канал Стамбул из Чёрного моря в Мраморное).

Автор: kuzeyli 22.5.2011, 19:44

И о возможностях французов в Турции. Выложила вчера (после недельной выдержки) Posta.com.tr полную электронную версию комментария Х.Челика на этот счёт http://www.posta.com.tr/siyaset/YazarHaberDetay/Bakan_Yildiz_Fransa_ya_sans_tanimadi.htm?ArticleID=72517 . Автор тоже сопровождал Йылдыза в недавней его поездке во Францию, но он один из сопровождающих написал об его заявлениях на эту тему. А нового Йылдыз по большому счёту ничего и не сказал, он всего лишь в очередной раз повторил предыдущие свои заявления на эту тему, - до тех пор, пока Франция не снимет своего возражения полному членству Турции в ЕС, на атомном рынке Турции надеяться ей не на что.

Понятно, что решения такого рода и в Турции принимаются не министрами. Но и сомневаться в полномочиях Йылдыза на такие заявления тоже не приходится. С другой стороны, уже общеизвестно, что полное членство Турции в ЕС ещё процесс, но уже не цель для первой. Поэтому очевидно, что приводимое Йылдызом обстоятельство не причина, а всего лишь повод. В общем, свидетельств готовности Эрдогана в существенном расширении и углублении атомного сотрудничества с Русией чем дальше, тем больше.

Автор: kuzeyli 12.6.2011, 23:27

Ну вот. Невзирая на решимость в создании в Турции атомной энергетики правящая ПСР во главе с Эрдоганом получила вчера на выборах 50% голосов избирателей и 59% мест в парламенте.

Автор: RAE 13.6.2011, 5:26

ВВЭР то неокупаемы, а БН и подавно.

Автор: ВОВИЩЕ 13.6.2011, 14:29

Это при тарифе 12,35 то не окупаемы???
Можно аргументы?

Автор: RAE 13.6.2011, 15:20

Капекс для ВВЭР-1000 порядка 2,5 млрд.
Среднегодовая выработка 7,5-8 млрд.
Стройка в среднем от 5-6 лет, т.е. даже при минимальном кредите в 5%,плюс страховом тарифе 1,5, имеем ставку 6,5%.
Итого к физическому пуску уже 3,7 млрд., к выводу на проектный режим - порядка 4 млрд.
Итого только проценты ежегодно 260 млн.$ или 26 млрд центов. - т.е. 3-3,5 цента только стоимость капекса.
И так по всем остальным.

Автор: ВОВИЩЕ 13.6.2011, 16:34

При 2,5 центах тарифа это катастрофа а при 12,35 это ОЧЕНЬ хороший проект
ибо через 8-10 лет вы с кредитами рассчитаетесь и будете грести миллионы...
Кто сейчас вспоминает на какие деньги были построены советские блоки?
А они работают и позволяют третье место в мире по экспорту стали занимать...

Автор: Дед Мороз 13.6.2011, 17:00

Собственно, атомная энергетика этим всегда и отличалась - высокий капекс и очень низкие удельные расходы на единицу энергии. Плюс низкая топливная составляющая дает низкую зависимость себестоимости от колебаний цен на топливо, что делает проекты гораздо более устойчивыми и прогнозируемыми.

Автор: ВОВИЩЕ 13.6.2011, 18:04

А если бы удалось раскрутить турков на первоначальную цену в 21-22 цетна
да прорваться на Новоконстантиновкое. "Это вам не дырки в земле делать" (с)

Автор: сергей 13.6.2011, 18:52

Ой,прямо,какая тема интересная.Сюда ,бы прямо методологию обоснования цены.внятно изложенную (не на "хотелках" "предъявителей" ,а на основе "здравого смысла").А ,отсюда ,действительно ,что считать НОРМАЛЬНЫМ тарифом?Где ,подводные камни? И ,где таки смысл?И ,что необходимо учитывать и что изменить?
Кстати,ушло бы стремление "раскрутить",если внятно все учтено.
Но останется вопрос "рисков" и методологии расчета(что учитываем?).

Автор: сергей 13.6.2011, 19:11

Евгеньич,по поводу "интересная",-вот ,абсолютно без "выпендрежа".Но,столько просмотрел обоснований!И,если ,принимать,столько "нестыковок",то по начальному объявлению "подходов",то по "развитию мысли",-без должного обоснования и постановке задачи.То ,по обоснованию эскалации цены.Ну,ведь конкурентноспособное предложение должно быть простым ,внятным и читаемым!Без ,"лишних" "допущений".

Автор: RAE 13.6.2011, 20:46

АЭС делают как раз в расчете на существенное снижение тарифов.
Ненужна она туркам при тарифе более 5, максимум 6 центов.
А это непокроет текущих выплат по процентам и эксплуатации.

Автор: RAE 13.6.2011, 20:50

Пока не кончатся хлявные совецкие запасы урана и непотребуется утилизация отходов, топливо низкое.
Считайте если убрать совецкую халяву и выходим минимум на 4,5-5 цента.
Это аналогично цене газа более 220$, а при использовании тепла - более 350.
Не так все дешево, как рекламируют "гении", захломившие отрасль последние 15 лет.

Автор: ВОВИЩЕ 13.6.2011, 22:01

Они что договор под пытками подписали???
70% от первых двух блоков по 12,35 на 15 лет!!!

Автор: kuzeyli 13.6.2011, 22:31

Хочу обратить внимание и пояснить. Цена в 12,35 цента будет действовать 15 лет, но с пуска блока. И для станции в целом – для половины отпускаемой ею электроэнергии. Вторая половина будет продаваться на свободном рынке. Далее, Йылдыз недавно повторил, что договорные 12,35 цента в пересчете на сегодня составят 6,5 цента. По моим подсчётам это будет при средней годовой инфляции доллара в 4-5%.

А электричество в Турции очень дорогое. В разы дороже российского.

Автор: RAE 14.6.2011, 6:43

Расчет на то, что через 6 лет, а вполне возможно как с Ираном затянется и на большее:
1. Инфляция бакса съест минимум треть стоимости и на столько же поднимет капекс.
2. Оставшиеся 50-30% пойдут по символической цене, снизив среднюю до 6,5-8 центов, причем уже обесцененых на треть.

В нашем правительстве и тем более засунутых "гениев" в госкорпорации, нет ни одного, разбирающегося в вопросах стратегического развития.
Подобное было с Китаем - контракт на первые блоки по 1 млрд., реально вышли под 2, и т.д. по всем составляющим.

Автор: RAE 14.6.2011, 6:44

Все верно - и АЭС нужна лишь как раз сбить эти цены.
Если брать для России - потери от АЭС за счет снижения цен и потребности в газе, в разы превысят микроприбыль от той АЭС.

Автор: Дед Мороз 14.6.2011, 15:22

RAE, так Вы, батенька, противник атомной энергии?

Автор: RAE 14.6.2011, 15:27

А Вы почитайте.
Я как раз за, и даже здесь давал часть вариантов по тем или иным вопросам повышения эффективности.
Только пока не до эффективности нынешним "руководителям" росатома - у них РосПил.

Автор: сергей 14.6.2011, 22:50

Уважаемый RAE!
Вопрос ,ведь действительно очень интересный.Сам бъюсь лбом от непонимания ,зачем нужна атомная энергетика ,при такой формуле образования цены и таких подходах.И,очень интересует возможность изменения ситуации.(Хотя ,не очень верю в это.Но ,своего старшего сына - "отпустил".В экономическую кибернетику.Возможно ,он мне расскажет..).

Автор: RAE 15.6.2011, 7:08

Уважаемый Сергей!

Вот и я неверю пока в изменения, т.к. в отрасли сейчас руководят спецы лишь по части РосПила - чего стоит только гнилой-плесневелый сухарик, который мнит себя "первым во вселенной".
А отсюда и ситуация такая же гнилая.

Автор: kuzeyli 17.6.2011, 17:39

Нет, он сторонник атомной энергии, но противник запасов природного газа России. А если серьёзно, то всё идёт к тому, что в Турцию, в дополнение к уже поступающему российскому с иранским и азербайджанским газом, пойдёт ещё газ туркменский и иракский. Словом, от продавцов газа в Турции скоро будет не протолкнуться.

Автор: kuzeyli 17.6.2011, 19:56

На выставке-конференции ICCI-2011 в Стамбуле позавчера глава турецкого холдинга Лимак Н.Ёздемир в своём выступлении обосновал необходимость для их страны к 2023 не менее 4 действующих АЭС (речь у них при этом обычно идёт о 4-блочных АЭС мощностью по 5-6 ГВт). Нужны им АЭС для замещения импортного газа в производстве электроэнергии. При этом он выразил надежду, что их правительство уже в этом году объявит торги по этим станциям. Об этом пишет http://www.haberler.com/dunya-enerji-sektoru-icci-2011-fuari-icin-2802156-haberi/

А профессор Анкарского университета К.Каябалы там же и тогда же отметил несомненную значимость сейсмической опасности для турецких АЭС. Но ни для одной из трёх планируемых в их стране АЭС (Инджебурун в области Синоп, Игнеада в области Кыркларели и Аккую в области Мерсин) опасность эта препятствием для их создания не является. А затем он заявил, что ещё большее для них значение, чем сейсмоопасность, имеет проблема обеспечения этих АЭС топливом. И “в Турции источники правильно использовать если топливом обеспечении деле в значимые достижения отмечены могут быть”.

Автор: pappadeux 23.10.2011, 20:15

Повлияет ли землетрясение на Аккую?

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2011, 8:59

Как ни странно, в корейских газетах пошли рассуждения на тему, что землетрясение подорвало планы KEPCO по строительству АЭС в Турции.

Автор: armadillo 25.10.2011, 9:14

а какие у них были планы? В Аккую на тендер или еще куда?

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2011, 9:55

Нет, АЭС "Синоп".

Стараниями уважаемого Kuzeyli по Синопу собрана большая ветка.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=535

Автор: kuzeyli 30.10.2011, 11:46

На днях Т.Йылдыз в очередной раз кратко описал ближайшее будущее их атомной энергетики (http://www.tumgazeteler.com/?a=7151143 ), - в 2020 году 5% производства электроэнергии страны от АЭС. А станций будет три, - определённо в Аккую и в Синопе и возможно (продолжается оценка свойств площадки) в Игнеаде.

Автор: kuzeyli 3.11.2011, 20:14

Прямого отношения к турецкому атому это не имеет. Но то, что отношение, причём нехилое, оно к этому имеет, для меня несомненно. Речь о личности Эрдогана.

Здесь надо заметить, что более чем высокая самооценка Эрдогана турецкой политической оппозицией выражается, в том числе, и в виде ироничной оценки его личности как пророка. Проще говоря, его со смехом называют пророком (и действительно, пророков таких на горячем юге, - каждый второй). На этой почве примерно полтора года назад дело даже до драки в ВНСТ доходило.

И вот сегодня Эрдоган в Каннах ничтоже сумняшеся заявил http://www.aa.com.tr/tr/manset/101155-turkiye-kuresel-ekonominin-dinamosu-olacak , что в ближайшие годы его страна станет мотором мировой экономики. Ни больше и ни меньше. В общем, очевидно, что слава покойного Мустафы из Салоник теперь уже и Реджепу из Стамбула покоя не даёт. Он д.б. полагает, что темпы роста промышленного производства в полукрестьянской стране (на окраине Европы) сохраняться будут многие десятилетия.

Но вряд ли отношение России к этому будет сильно отличаться от отношения, выражаемого выражением “Ну-ну!”. В контексте этого форума можно сказать и так: “Платите за русский газ и атомную электроэнергию и становитесь кем хотите. А мы посмотрим”. Это будет чем-то вроде черномырдинского “Платите за газ и идите куда хотите” хитрым керивникам окраины.

Автор: Nut 4.11.2011, 19:13

Это вы так Украину называете? Что ж, сказать ничего не скажу, а мнение о вас думаю у многих форумчан подкорректировалось.

Автор: kuzeyli 4.11.2011, 21:58

Сегодня Йылдыз в очередной раз обосновал, теперь уже журналистам Хюрриет http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/19164016.asp , невозможность атомного сотрудничества его страны с Саркози и с Францией. И к известным двум причинам (признание геноцида армян и противодействие членству Турции в ЕС) добавилась новая, - противоречия между этими странами в Ливии.

Автор: kuzeyli 16.11.2011, 11:45

По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/dunya/102791-irandan-turkiyeye-nukleer-teklif вчера в Нью-Йорке Мухаммед Джевад Лириджани (глава Высшего Совета по правам человека Ирана, он же глава тамошнего Института математики и физики и он же брат главы иранского парламента Али Лариджани) заявил журналистам, что его страна “очень готова поделиться ядерными технологиями с соседними странами”. Сообщение это своё АА назвало прямо “Турции от Ирана ядерное предложение”.
Не буду пытаться оценивать искренность, цели и т.д. иранской стороны в этом предложении, но что это действительно предложение Ирана и действительно Турции сомневаться вроде не приходится.

Но далее М.Лариджани заметил, что “Турция годами атомную станцию создать старается, но на Западе ни одна страна им строить её не желает”. И с этим трудно не согласиться, но с некоторыми оговорками. Во-первых, одна такая страна вроде есть, это Франция. Но с нею самой Турции даже о строительстве АЭС и даже на условиях СВИ (строй, владей, используй) договориться очень трудно. А во-вторых, Турция, начиная со второй АЭС, условием её создания ставит ещё и передачу ей атомных технологий. При этом никто не говорит о каких именно технологиях идёт речь. Но подразумевается, что им нужны все мирные атомные технологии (кроме одной). Так, год назад Йылдыз, после посещения японской АЭС Касивадзаки-Карива, вслух мечтал о времени, когда и его страна тоже сама будет делать такие АЭС и не только для себя. И он же уже после этого несколько раз упоминал об условии передачи технологий в переговорах с Японией. Более того, упоминать об этом условии он начал ещё при переговорах с Ю.Кореей.
А вот о технологии обогащения урана, подозреваю, при таких же переговорах с той же Францией они и заикаться бы не стали (Япония и Ю.Корея уран, вроде, не обогащают). Словом, Иран предлагает Турции то, о чём Турция вслух и говорить (пока) боится. Потому и реакция на это предложение будет соответствующей, - скорее всего ответа на него не будет.

И по случаю пару слов о ходе турецко-японских переговоров. Вчера же Т.Йылдыз создал повод и воспользовался им для короткого заявления об их ходе. Причём ничего нового он при этом не сообщил, - неделю назад в Париже он встретился с новым японским министром и поданные ими условия японская сторона быстро оценит.
Надо заметить, что именно этими “завтра” турецкую публику они кормят уже полгода. Но похоже на то, что основную ставку в достижении этих своих целей турки делают на Японию. Уж больно явно они перед ними заискивают. Только в Турции сама Япония боится создавать АЭС на условиях СВИ. И власти Турции доверить это дело своим компаниям тоже боятся. В общем, не скоро ещё определится застройщик второй турецкой АЭС. Этим, думаю, можно объяснить и недавнее упоминание (вскользь) Йылдыза об их цели теперь уже не менее двух АЭС к 2023 году (до сих пор было не менее 3-х и число это даже до 4-х доходило).
О причинах непринятия предложения России (вступить в переговоры о следующих АЭС Росатома в Турции с передачей турецкой стороне атомных технологий) можно только догадываться. В открытую власти Турции об этом не говорят. Но и причин основных таких может быть всего две-три и все они довольно прозрачны и без их объяснений. Такой вот вид открывается с моей колокольни на турецкий атом.

Автор: kuzeyli 16.11.2011, 20:12

И уже сегодня М.Лариджани ответил Т.Йылдыз. Но “его спросили” о турецко-иранском сотрудничестве в деле строительства АЭС. В ответ он перечислил все виды турецко-иранского энергетического сотрудничества и добавил, что строительство АЭС предметом такого сотрудничества сегодня не является.

Автор: VBVB 22.11.2011, 23:18

to kuzeyli
Товарищ эксперт, к вам вопрос есть. Долгое время меня интересует.
Судя по работам турецких ученых расчетчиков-нейтронщиков у них в районе 1998-2009 дюжий интерес к тяжеловоднику CANDU имелся. И ториевый цикл на нем просчитывали, и трансмутацию младших актинидов, и варианты модернизации для деление-синтез обсуждались. А потом все заглохло. Сейчас только про легководники речь идет.
Туркам кто-то забанил покупку или строительство тяжеловодника?
Или просто турецкие физики на примере CANDU алгоритмы вычислительные отрабатывали?

Автор: kuzeyli 24.11.2011, 19:55

VBVB.

Если Вы знаете об их расчётах ториевого цикла, то знаете, наверное, и о причине их интереса к этому. Но вряд ли все посетители форума это знают. Поэтому начну с этого. Турция обладает одними из богатейших мировых залежей тория. Количество его оценивается вплоть до 700-800 тысяч тонн. И очень мало в Турции урана. В общем, по запасам у Турции положение как у Индии. Этим, должно быть, и определяется их интерес к торию в энергетических реакторах. И в тяжёловодных, если правильно я понял, сделать это проще всего.

Но сегодняшние решения турецких властей в области атомной энергетики определяются только быстро растущими потребностями страны в электроэнергии. Йылдыз об этом твердит почти ежедневно. И не только он, но его начальники. Полноценный мирный атомпром они тоже хотели бы, конечно (кто ж его не хочет). И ториевую атомную энергетику, как её часть. Но атомная электроэнергия им нужна сегодня.

Этим и объясняется их решение через торги предоставить иностранным компаниям (своих-то нет), включая даже российскую, право на создание в Турции АЭС на условиях СВИ. И к торгам на создание АЭС Аккую (уже на условиях СВИ), в марте 2008 года в качестве энергетических реакторов допустили они только водоохлаждаемые на тепловых нейтронах, включая и тяжеловодные. И канадская AECL была одной из первых, кто купил условия торгов (они их продавали, если мне память не изменяет, за 10 тысяч долларов). Но предложение 24 сентября 2008 года, как известно, подал только российский АСЭ. Пять других поданных пакетов содержали только письма благодарности.

История тех торгов, местами ещё и тёмная, тема отдельная. Здесь же можно отметить, что их им пришлось отменить и принять предложение России сделать то же самое, только на основании межгосударственного договора. И за пять месяцев договорились и подписали договор. А после этого к торгам решили уже не возвращаться.
Теперь они уже второй год принимают от всех предложения по созданию АЭС в Турции (уже на основании межгосударственных договоров и на условиях СВИ). И три страны после России на этом поле уже отметились. Это Ю.Корея, Япония и Франция. Но о предложении канадцев сообщения мне не попадались, а индусам вроде и не до экспорта.

О причинах молчания канадцев судить мне трудно. Но не удивлюсь, если окажется, что уже и сами турки молча отказались от тяжёловодных реакторов на АЭС в своей стране. В общем, хотя и есть у меня некоторые предположения на эту тему, но прямого ответа на ваши вопросы у меня нет (все мои сведения – из интернета). Вместо этого я нарисовал картину, глядя на которую можно попытаться ответить на них самому.

Автор: VBVB 24.11.2011, 20:31

to kuzeyli
Cпасибо за мнение.
Действительно, по последним оценкам, по запасам ториевого сырья Турция занимает 2-3 место в мире. И были бы логичными шаги турецких властей по развитию ядерной энергетики, ориентированной на собственный торий.
Сложилось впечатление, что:
1. AECL было настоятельно рекомендовано не иметь с турками никаких дел. Кем не ясно, но видимо, США или Великобритания имеют к этому прямое отношение.
2. Европе невыгодна энергонезависимая Турция. Как же тогда заставить турков трубопроводы в Европу тянуть, если у них с энергией проблем не будет?
3. Ториевый цикл по мнению США и их европейских союзников - прямая угроза нераспространению. Заметно какое давление на Индию осуществляют в этом аспекте, хотя она давно ядерная держава.
4. Никому не нужна еще одна мусульманская страна, которая при наличии парка тяжеловодных реакторов может задуматься о теневой стороне ядерной программы.
С этих сторон кажется, что в ближайшие годы (15-20 лет) Турции от ее тория вообще никакого толку не будет. Ни топливо ей никто не разрешит делать, ни тем более даже задумываться о его переработке. А без переработки ОЯТ ториевый цикл малоэффективнее уранового.
Даже жаль турков. Из-за дурацкой устаревшей политики западных стран в области распространения энергетических ядерных технологий, туркам еще долго придется с нехваткой энергоресурсов жить.

Автор: armadillo 28.11.2011, 8:26

Древние статьи, но видимо с тех пор опасения остались прежними.
http://www.cnp.ca/action-alert/alert-candu-turkey.html
http://www.ccnr.org/turkey_syndrome.html

Автор: VBVB 29.11.2011, 9:47

Полезные ссылки. Поясняют ряд вопросов.
В неудачный момент времени турки решили тяжеловодники у канадцев прикупить. Тут как раз им Индия со своими ядерными испытаниями медвежью услугу оказала. Как американцы и европейцы представили повторение индийского пути к ЯО Турцией, так и быстро усилия необходимые предприняли.
Интересно, а сейчас турки не задумываются, чтобы у индусов пару AHWR прикупить? Хотя без собственной переработки ОЯТ он им не совсем нужен, только кто же туркам позволит с ураном-233 и плутонием возиться. Короче, получается для турков на ториевом цикле кругом вилы. Не туда, ни сюда не ткнешься.
Странно, что японцы туркам за столько лет не смогли предложить какой нибудь кипящий суббридер на торий-урановом МОКСе. Наверняка бы турков в количестве 2-4 штук заинтересовал.

Автор: armadillo 29.11.2011, 10:25

Откуда у японцев кипящий суббридер?
А у индусов - разумно. Если у тех права на продажу в порядке, и сами того же не боятся.

Автор: VBVB 29.11.2011, 10:39

Есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fugen
У индусов нечто похожее на Турапуре тоже имеется. Они его тоже под МОХ и торий пробовали.
http://www.eai.in/ref/ae/nuc/nuc.html

Автор: kuzeyli 29.11.2011, 19:35

В отношении турецкого атома у стран Запада, по-моему, существует две задачи. По природе своей задачи эти можно назвать естественными по отношению к потенциальному своему конкуренту. Первая из этих задач, общего порядка и Западом тщательно умалчиваемая, - это сдерживание, а возможно и противодействие, деятельности по созданию турецкой атомной энергетики и сдерживание чрезмерного роста турецкого промышленного производства через это. Вторая, во многом пересекающаяся с первой, - это предотвращение возможности создания Турцией ядерного оружия.
И то и другое турки ясно осознают. Более того, известный турецкий политический обозреватель М.А.Биранд год назад даже открыто написал об этом и не где-нибудь, а в Миллиет http://www.milliyet.com.tr/turkiye-baskaldiriyor-nukleer-yakit-uretecek/mehmet-ali-birand/guncel/yazardetay/29.12.2010/1332088/default.htm . И 5 стран, включая Россию, легально обладающие ядерным оружием, он так же открыто назвал бандой, которая посредством МАГАТЭ препятствует доступу остальных стран мира и к мирной части атомных технологий. Эту же оценку политики Запада в отношении Турции на днях высказал и М.Лариджани. Но.

Автор: kuzeyli 29.11.2011, 19:37

А вот это зря. Потому что вышеуказанные интересы Запада относительно Турции совпадают с интересами России. Но относительно Турции у России есть ещё потребность усиления своего влияния в ней и усиления её же зависимости от России. И одна и даже несколько АЭС Росатома в Турции для этого вполне подходят.
А об опасности чрезмерного усиления Турции или, не дай бог, её доступа к ядерному оружию, более чем наглядно свидетельствует её поведение в сегодняшнем конфликте России с Западом (включая Турцию) вокруг Сирии. Вот вчера в той же Миллиет другой её обозреватель С.Идиз написал, что Россия в Сирии препятствует Турции (демократизировать, в содружестве с арабскими демократиями и по доверенности Запада, диктаторскую Сирию Асада) http://dunya.milliyet.com.tr/suriye-de-rusya-engeli/dunya/dunyayazardetay/28.11.2011/1468247/default.htm . Это должно быть и есть ответ Турции на недавнее заявление МИД России о недопустимости вмешательства во внутренние дела Сирии. Такая вот Турция. А турки, они, конечно же, разные. Но и спесивых националистов среди них тоже хватает. И, похоже, не только вне власти.

Но вышеуказанный комментарий Биранда можно назвать изложением атомных задач Турции. Поэтому он достоин полного перевода для этого сайта, что я и сделаю в ближайшее время.

Автор: VBVB 30.11.2011, 10:03

Будет интересно прочесть перевод. Подождем. Заранее спасибо.

Автор: kuzeyli 30.11.2011, 19:20

И я Вам благодарен.

А теперь о переводе.

Во-первых. Комментарий написан автором по сведениям, полученным им на пресс-конференции Министра иностранных дел Турции А.Давутоглу 25.12.2010 года (а опубликован он был 29.12.2010 года). Словом, комментарий этот можно и нужно считать неофициальным заявлением Министра иностранных дел Турции на заданную тему.

Во-вторых. Автору уже более 60 лет и он профессиональный журналист и обозреватель-комментатор. И правильно излагать мысли он умеет хорошо. А слово çete (чете) в турецком имеет несколько значений, в том числе и значение “банда”. Но для обозначения группы объектов используют турки и другие слова, в том числе и слово “группа”. А использование слова çete, имеющего и смыл банды, в отношении пяти ведущих стран мира, включая и старшего их брата, - США, у этого автора не может быть оплошностью. Автор, а скорее даже кто-то его устами, пятёрку эту называет именно бандой.

В третьих. Перевод я сделал дословный. И в переводе этим хотел бы ограничиться а, при необходимости попробовать дать пояснения.

Автор: kuzeyli 30.11.2011, 19:23

Milliyet. 29.12.2010.

Мехмет Али Биранд.

Турция голову поднимает (бунтует). Ядерное топливо производить будет.

Давутоглу прошлую пятницу, 2010-го бухгалтерию (делая), он много беседуя, 3,5 часа марафона пресс-конференции на предельной значимости вещь понял я. Может быть Вы давно уже знали. Мне губы скривив: “Оооо, здравствуй дружище” сказать мне можете. Не взыщите, я сейчас понял и, как я пока положение видели не которым читателям моим рассказать хочу.

Понятая мной тема (предмет), Турции 2020-е в мире в место на воздействовать будет. Страна наша, или во второй лиге останется или в 1-ой лиге мяч вести будет. Предмет с ядерной энергии обладанием связан.
Если Турция экономику свою, рождаемости отношения роста сверх и богатых стран среду войти захочет если, энергетические источники свои увеличить, разнообразить и внешним источникам к связи (зависимость) уменьшить должна. Ни газа у нас нет, ни нефти.

Экономики нашей увеличения единственный путь тяжёлом виде в Ядерной Энергии обладания через проходит. До сего дня очень отстали мы. Отныне же, нисколько времени не терять необходимо. Только это сделать смочь очень трудно. Ибо этой энергии к, наружностью (окружением) связей без обладания для своего топлива производстве в обязаны вы. Этому же больших стран разрешение необходимо.


“Нас не спрашивая ядерной энергии обладание невозможно!
Ядерной (энергии) теме в мире 4 категории есть.
1- Ядерного Клуба Члены: США, Англия, Франция, Россия, Китай. Их 5-ти бандой можно назвать. И ядерное оружие имеют и ядерное топливо производят. Эта пятёрка ДНЯО (договор о нераспространении ядерного оружия) благодаря, себя кроме ничьего больше ядерным оружием обладания не желает и мир контролем под держат. Мире в ядерной энергии сырьём считающемуся Ядерного Топлива производству властелины.
2- Контрабандные Ядерщики: Пакистан, Индия, Северная Корея и Израиль больших дядей охраной или глаз прикрытием причине по контрабандную Ядерную Бомбу сделали. Свою ядерную энергию тоже производить могут. Контрабандистами будучи причине по ядерного топлива рынок на выходить не могут.
3- Оружия не имеющие, только Ядерное Топливо Производить могут которые: Хоть Ядерной Энергией хоть Ядерной Бомбой обладания для Ядерная Фабрика её обеспечивать будет Ядерного Топлива производство или покупка вам необходима. Бомбу не имеющие, этому соответственно Ядерной Энергии фабрик для Ядерное Топливо производящие страны эти: Аргентина, Бразилия, Япония, Швеция, Бельгия, Казахстан, Испания, Ю.Корея, Иран.
4- Голые бедняки: отставших у ни Ядерной Энергии программ, ни Ядерного Оружия нет. То есть голыми оставшиеся бедняки. К сожалению, этих среди и Турция есть.

Турция из класса в класс перейти, 4-го из в 3-й в перейти хочет.
Турции, очень оспариваемой Ирана политикой под тоже, вот эта подготовка лежит. Анкара, роста возможности для Ядерной Энергии Фабрик создание, и Ядерного Топлива Производство планирует. То есть, вышеприведенном перечне в 4-ой категории из 3-ью выйти чтобы выключатель на нажать собирается. Этого для же, 5-ти банды давления от спастись хочет.
Потому что 5-ка, Ядерного Оружия Обладателей увеличения не предлогом под, каждому топлива производителю столь тесные нормы устанавливает, такой контроль приносит (д.б. устанавливает), что страны уничтожает. Атомной Энергии Комиссия все вещи в клочья рвёт ищет.
Турция, для себя наконец новую Ядерной Энергии политику готовит. Ядерного Топлива производства для рукава закатывает. Этим связи же сегодняшнему порядка относительно голову поднимает (бунтует).


“Иран тёмные глаза за поддерживаем”
Давутоглу прессой с дружеская беседа может быть половины больше Ирана политикой с связана была. Больше всего эти два вопроса задавались: “Что это за Ирана страсть?” “Мы столько риска берём, США с связи ухудшения ценой поддержку даём, Иран нас для что делает?”. Медиа всего больше этой теме в обеспокоена была.
Давутоглу вопросы на отвечая, мотивами будучи, Турции и своей Ядерной Энергии политики подготовки старания, или в дальнейшем Ираном с этой теме в сотрудничества (взаимодействия) возможность, и Главной Политики своей пример показал.
• Международной общественности внимание привлечь, различий видов показать…
• Двумя странами между торговли несколько … увеличить…
• Турции Среднюю Азию в открывшегося экспорта своего проходящие пути гарантию под взять….
• Ирана США с сражения или бодания состоянии в, Турции подсыпка большого экономического и человеческого ущерба от избавления старание….
• Америка Ирану эмбарго устраивает когда, самих в первую очередь, европейскими, китайскими и русскими компаниями за наблюдая, Турцией с один раз … обращения не чувствительная реакция…

Турция, Ирана из 3-ей 2-ую в категорию переходу против
Моего тоже самое большое любопытства вызывающих тем из одна, Ирана ядерную энергию делаю говорит он когда, в один день пред нами атомной бомбы обладателем выход его. Ибо, ядерной энергии атомной бомбой между черта не определённая. Контроля и нет. Иранцев слову поверить далее ничего сделать не можете. Или завтра Иран: “Извините, вас в заблуждение ввел. Только так вести себя вынужден. Потому что исламской бомбе в очень потребность имеем. Ей богу, на вас нападать не будем, не беспокойтесь” скажет если, что будет?
Сделать ничего не сможем. Самим себе хищного зверя сотворившими будем. Давутоглу эти вопросы на: “Обратного доказательства до Иран на полагаться вынуждены мы” ответ дал. Министру согласно, Турция Ирана 3-ей категории в (Ядерной Энергии обеспечения для топливо производящая страна) пребывание и 2-ую категорию в (Ядерным Оружием обладающая страна) перехода не теме (предмете) в крайне решительна (тверда). Этой теме в тоже все иранские ответственные лица постоянной форме в предупреждаются.
Турции фундаментальная политика Министра уст из дословно такова: “США-ки, Ирана 2-ую категорию в перехода не для тебе поддержку дать могу. Ирану тоже 3-ей категории остаться возможности для полная поддержка моя тебя от рядом, говорим”. Анкара Ирана 3-ей категории остаться могла чтобы прозрачной бытность и как можно скорее Атомной Энергии Комиссии контроль под вхождения для работает. С другой стороны же, Америки или Израиля Ирану по удара предотвращения для старается. Трудная, только необходимая работа.


http://www.milliyet.com.tr/turkiye-baskaldiriyor-nukleer-yakit-uretecek/mehmet-ali-birand/guncel/yazardetay/29.12.2010/1332088/default.htm

Автор: VBVB 1.12.2011, 11:14

Вот она как ситуация из Турции видится.
Хотят турки ядерное топливо собственное производить.
Только в связи с этим ряд возникает.
1. С ураном в Турции глухо, поэтому топливо видимо подразумевается ториевым?
2. Топливо только для себя или рассматриваются варианты продажи?
3. Допустим будут продажи. Переход части тяжеловодников на смешанный плутоний-ториевый МОХ рядом стран усиленно рассматривается, но Турция ведь не имеет собственных плутония и со стороны никто не даст, да и технологий работы с МОХом у турков нет и вряд ли быстро появятся. Тогда видимо подразумевается изготовление ториевых полупродуктов для смешанного топлива (стержни, таблетки) и их экспорт?
4. Американцы и французы не раз показывали и обсуждали схемы конверсии парка используемых PWR и ВВЭР на смешанное уран-ториевое и плутоний-ториевое топливо. Уж не собираются ли турки парк своих будущих ВВЭРов на такое топливо со временем перевести?
5. Если турки собираются использовать свое ториевое топливо, то видно и репроцессинг подразумевают?
6. Кто же туркам позволит репроцессинг ториевого ОЯТ, учитывая что это есть выделение урана-233 (оружейный материал)?
7. Учитывая весь каскад будущих политических проблем, готова ли Турция морально такой вызов бросить американцам, европейцам и видимо нам?

Автор: kuzeyli 1.12.2011, 18:04

Всё верно, VBVB. Суть их дела Биранд изложил во второй озаглавленной части своего комментария. Но внимания достойна и первая такая (озаглавленная) его часть. В ней в глаза бросается хитрость турецкой классификации стран – нет группы стран, обладающих атомной энергетикой, но не производящих ядерное топливо. И вариант такой для Турции рассматривать они видимо не хотят. А придётся, если действительно хотят продолжения роста своей промышленности.

Что же касается производства ядерного топлива Турцией, то об использовании тория для этого сегодня, по-моему, и говорить не стоит. В лучшем случае речь может идти о предприятии (иностранном или совместном) по производству урановых ТВС. И то – только в обмен на строительство иностранной же компанией в Турции набора АЭС на условиях СВИ и под производительность указанного завода ТВС. И Россия, как мне кажется, на это пошла бы. Но с Россией это сделать пока и они не хотят и брат не велит.

В общем, свои АЭС у Турции будут не скоро, а производство топлива для них ещё позже. Поэтому рукава на это дело закатывать им рано. Правда, в течение года после откровений Давутоглу, они возобновили (после многолетнего перерыва) разведочное бурение на уран. И если будет это дело окупаться, то они могут начать и добывать его с последующим его навязыванием тому же Росатому, якобы для АЭС Аккую. Это и будет на многие годы грандиозной их атомной победой.

Автор: kuzeyli 1.12.2011, 19:43

Тем временем, во вчерашнем своём публичном выступлении http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1208178&title=yildiz-malesef-enerji-sektoru-savas-gerekcesi-olarak-kullaniliyor Йылдыз говорил об их энергетике 2023 года (увеличение производства не менее чем вдвое), но атомную даже не упомянул. А акцент сделал на необходимости расширения доли угля в производстве электроэнергии. Печальное его обоснование такого выбора – развитые страны из угольной энергетики выросли, а Турция ещё не выросла. При том, что большие угольные их запасы – это запасы лигнита.

Но это не всё. Уже сегодня www.sondakika.com, со ссылкой на ИА Анка из Стамбула, в последнем абзаце http://www.sondakika.com/haber-yildiz-bati-hatti-icin-gerekiyorsa-sure-uzatimi-3161730/ сообщает, что “Йылдыз, Синопе атомной станции о французами с переговоров какой ступени нахождения вопроса относительно, Японией с нынешнего периода окончания необходимости, от них самих вновь учреждённого правительства от это ожидают что они (Йылдыз) сказали”.

Похоже на то, что воинственность Эрдогана (и его министра Давутоглу) последних недель образумила таки японцев и они отказались даже от совместной с турками АЭС в Турции. И остаётся Турция с атомными своими потребностями между извечными своими “друзьями” – Россией и Францией.

Здесь сделаю небольшое отступление от темы в сторону истории отношений Турции и Франции. Буквально несколько дней назад турецкая Ватан в http://haber.gazetevatan.com/hatayi-fransizlardan-7-milyon-franka-aldik/413835/1/Manset зачем-то опубликовала решение правительства Турции от 1939 года о покупке у Франции за 7 миллионов французских франков земли нынешней её области Хатай, которая теперь самая восточная приморская область Турции на Средиземном море. Короче, Франция в 1939 году, управляя от имени Лиги Наций Сирией, продала одну из приморских областей подмандатной страны (область Александрия) Турции за 7 миллионов франков. Вместе с населением, как ферму со скотом. При этом доля турок в населении области была около трети. А больше половины были арабами, были и армяне. Но это был всего лишь один из эпизодов “дружеских” отношений этих стран. А сегодня власти и Франции и Турции горькими слезами заливаются от несчастий сирийского народа, правительство Франции приглашает турок на заседание Еврокомиссии по выработке мер воздействия на дикторский режим Асада и т.д. и т.п.

Словом, если французской АЭС в Турции и быть, то быть ей, скорее всго, за счёт какого-нибудь нового раздела Сирии между “друзьями”.

Автор: armadillo 2.12.2011, 8:02

В 888 турки тоже делали заявления, которые интерпретировались как "если Грузия развалится то мы претендуем на Аджарию"

Автор: VBVB 2.12.2011, 12:08

Видимо так оно и будет.
Будущие F-35 от США в обмен на постройку радара ПРО и помощь в будущей карательной сирийской акции. Строительство новой АЭС от Франции за предоставлении французским ВВС баз для перспективных бомбардировок Сирии. Грустно...

Автор: kuzeyli 3.12.2011, 13:56

VBVB. Вы, если и обратили внимание, то, скорее всего, недооценили условное наклонение глагола в моём выражении о французской АЭС в Турции. А условное это наклонение выбрано было не случайно.

Здесь нужна оговорка. Мне тоже не хочется атомный форум превращать в политический, но, по вполне очевидным причинам, в некоторой мере это неизбежно. И только в рамках этой неизбежности пишу об этом здесь.

При рассмотрении конфликта вокруг Сирии хочу обратить Ваше внимание на два обстоятельства. Во-первых, на то, что агрессия Запада против Ливии началась с того, что один из американских авианосцев подошёл и стал поблизости от её берегов.

А во-вторых, на сообщения российских СМИ о поставках Россией в Сирию самых совершенных из своих противокорабельных ракетных систем П-800 на основе крылатой ракеты Яхонт. Вам вроде нет нужды объяснять разницу между ракетой (в данном случае боевой) и ракетной системой, противокорабельной в данном случае. Эта система, как пишут в и-нете, состоит из трёх основных частей, – установки по пуску ракет с ракетами, радиолокационной системы и системы управления. Устанавливаться система может как на кораблях, так и на берегу. Причём на берегу система может быть и передвижной. И береговой её вариант, похоже, и имеет имя “Бастион”.

Так вот, и обеспокоенные турки тоже пишут о поставках Россией в Сирию (в рамках договора ещё 2007 года) именно ракетных систем П-800. И не менее чем двух штук таких систем, в пусковых установках каждой из которых по 36 ракет Яхонт. С дальностью действия (поражения целей) ракеты до 300 км и весом её боевой части 200 кг. И уже около недели изо дня в день об этом тоже пишут турецкие СМИ. Самый свежий тому пример – публикация Фарука Аккана в Заман http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1209646&title=rusya-yakhontlari-suriyeye-teslim-etti . И название для своего сообщения (из Москвы) выбрал Фарук очень незатейливое “Русия Яхонты в Сирию поставила”. Повторю, - системы эти противокорабельные самые или, по крайней мере, одни из самых совершенных в мире.

Короче. Вполне логичным выглядит то, что авианосец “Джордж Буш” (при обоих живых ещё, кстати, Бушах) неделю назад заглянул в восточное Средиземноморье, но задерживаться там не стал. Поэтому же и будущее Сирии ещё не так однозначно.

А под разделом Сирии имел я в виду не физический её раздел, хотя и это не исключено. А в виду имел - чьим больше будет марионеточное правительство Сирии после Асада, профранцузским или протурецким. Ну и размен здесь возможный очевиден – Франция уступает Сирию Турции в обмен на доступ на атомный рынок последней. Но для этого им нужно ещё свергнуть Асада, которого поддерживает Россия и вооружениями.

Автор: kuzeyli 3.12.2011, 21:07

Сегодня уже один из заместителей Премьер-министра Турции А.Бабаджан в интервью японской Nihon Keizai Shimbun сначала сказал, что военной операции против Сирии они не желают, но все сценарии рассматривают. А затем сказал, что атомные станции им нужны самые современные и как можно быстрее её нужно построить и ввести в работу. Сообщило об этом АА в http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/politika/105293-yeni-yaptirimlar-gelebilir .

А вчера вместе с С.Кириенко в Обнинске побывали А.Суперфин и глава Управления по реализации атомных энергетических проектов Минэнерго Турции Н.Ямач. Об этом сегодня пишет ИА Джихан из Москвы и повторяет эти сообщения www.sondakika в http://www.sondakika.com/haber-rosatom-baskani-kiriyenko-turk-nukleer-santral-3166798/ и в http://www.sondakika.com/haber-superfin-turkiye-isterse-ikinci-nukleer-santrali-3166923/ .
И по сообщениям Джихан в Обнинске (кроме всего прочего):
- Кириенко сообщил о скорой своей поездке в Турцию по приглашению министра Йылдыза.
- Суперфин опять сообщил, что мы можем и хотим строить в Турции и другие АЭС, кроме АЭС Аккую.
- А Ямач сообщил, что в переговорах о новых АЭС (кроме АЭС Аккую) с Японией у них перерыв и официальные эти переговоры могут быть и продолжены. Но Турция предупредила (японскую сторону), что она и с другими странами вступит в переговоры и переговоры такие “осуществляются”. И “Турции для которое из них (предложений) подходящим будет, тому и предпочтение отдадут”.

В общем, не только (скорее даже не столько) обучение турецких студентов в МИФИ было предметом обсуждения Кириенко с Ямачом. Такое вот неожиданное изменение картины.

Автор: VBVB 3.12.2011, 22:02

Такая вещь как атомная энергетика зачастую практически нацело переплетается с политикой.

А нас под Анапой дивизион из трех единиц Бастионов-П стоит. Знакомые там служат
Комплекс по их словам неплохой, по сравнению со старьем "Редут", однако пиара много. Сомнения есть в возможности точной стрельбы на дальности далее 220-230 км по части целеуказания.
Вряд ли он будет столь опасен для американских авианосцев. Скорее его англичане с Кипрской базы предварительно вынесут.

Будем надеяться.

В связи с эти вопрос.
А сколько вообще турки хотят себе станций построить в ближайшие пару десятков лет?

Автор: kuzeyli 3.12.2011, 22:16

Не менее 2-3 штук по 5-6 ГВт.

Автор: kuzeyli 5.12.2011, 18:10

Предупреждение японцев (о миролюбии турецких властей) А.Бабаджаном 3 декабря сделано было перед его 4-дневным визитом в Японию. Встречаться ему при этом предстоит с несколькими министрами японского правительства и представителями ведущих компаний Японии. Скорее всего, и с атомными компаниями тоже, но прямо об этом в сообщениях не говорится. Турки, должно быть, начали уставать и с японцами воду в ступе толочь. И поехал к ним уже заместитель Премьер-министра выяснять отношения.

А перед этим, как мы знаем, глава Управления по реализации атомных энергетических проектов Минэнерго Турции Н.Йамач (буду впредь писать фамилию его в полном виде, а не в кратком Ямач) встречался в России с С.Кириенко.
Нашёл данные о личности Н.Йамача. Указаны они в его блоге. Итак, зовут его Неджати, родился он в 1973 году в области Трабзон, образование у него высшее по специальности то ли государственное то ли муниципальное управление. И труды его научные посвящены теме права в области сокращения госбюрократии. Выложены они там же, но читать их не стал.

Такой вот осуществитель-реализатор турецких атомных проектов. Но мне кажется, что это даже к лучшему, что это чистой воды бюрократ. Потому что сегодня технарь на этой должности у них может быть только с западным опытом и со всеми вытекающими из этого последствиями.

Автор: kuzeyli 5.12.2011, 22:17

Но это ещё не всё. Сегодня, в http://www.haberx.com/nabucco_ile_baglar_gucleneecek%2817,n,10816881,971%29.aspx со ссылкой на ИА Анка, сообщается, что “Этом году в самых больших целей одной из две штуки атомных станций создания работ начала свершения поясняющий Т.Йылдыз, Турции атомного 40 летнего приключения положительным (образом) завершения необходимость защитил (обосновал)”. Напомню, что ИА Анка – это абонентское ИА. И ссылки на само это сообщение на его сайте найти мне не удалось. Но подвергать сомнению достоверность этого сообщения оснований нет.

Итак, в атомных делах Турции за последние несколько дней произошло три значимых события. Первое – это встреча С.Кириенко с Н.Йамачом в Обнинске (и вряд ли только там) и заявление последнего об их переговорах (неофициальных) и с другими, кроме Японии, странами о второй АЭС. При этом устами А.Суперфина Россия выразила готовность взять на себя и вторую их АЭС. Затем А.Бабаджан “успокоил” японцев возможной войной Турции с Сирией и сказал, что АЭС им нужны как можно скорее. И вот уже сегодня Т.Йылдыз говорит, что большой их целью является завершения переговоров по второй АЭС уже в этом году.

Что всё это давление на японцев – понятно. Но очевидно и то, что всё это ещё и подготовка турецкого обывателя к принятию предложения России. Поэтому после возвращения Бабаджана из Японии с пустыми руками (а переговоры с ними до сих пор даже не возобновлены) Йылдыз встретится наконец с Сечиным и они быстро обо всём договорятся. Невзирая на США. Таково моё предположение.

Поэтому у меня обращение к VBVB. Примерно год назад я высказал уже предположение, что последней из переговорщиков по АЭС Синоп у турок будет Россия. И предложил Администратору сайта подготовиться к переводу темы “АЭС Синоп” из раздела “Международный атом” форума в раздел “Российский атом”. Он тогда выразил вроде согласие на это, но, как мне показалось, без воодушевления. Теперь, мне кажется, уже пора начать основательную подготовку к этому важному делу. И прошу Вашего содействия, - Синоп, как известно, напротив Анапы.

Автор: VBVB 6.12.2011, 17:56

Ну ведь пока нет официальных заявлений что АЭС на Синопе РФ строить будет. Ситуация пока в этом направлении развивается.
Так что придет видимо время, когда эта тема сможет переместится в нужный раздел.
Модератор-администратор судя по всему не стал бежать впереди паровоза.

Автор: kuzeyli 6.12.2011, 19:12

Это было начало шутки, но продолжать её не будем.

Автор: kuzeyli 6.12.2011, 19:13

Ну вот, как я и ожидал, итогом А.Бабаджана “вчерашних ответственными лицами с Японии переговорах на Японии правительства готовности при Турции тоже переговоров продолжению к готова будет что утверждение высказал”. Об этом сообщает Заман в http://zaman.com.tr/haber.do?haberno=1210991&title=babacan-nukleer-tesis-kurulmasiyla-ilgili-muzakerelere-devam-etmeye-haziriz со ссылкой на АА. В общем, нет даже выражения надежды на возобновление переговоров. И он же перед этим журналистам сообщил, что целью их является завершение (ввод в работу) до 2023 года трёх ядерных установок (читай АЭС).

В переводе с дипломатического турецкого на обыденный русский это означает, что теперь уже Йылдыз может лететь в Москву на встречу с Сечиным (это я вообразил себя на месте Эрдогана).

Автор: kuzeyli 7.12.2011, 19:29

Не прошли и сутки после заявления А.Бабаджана в Токио, как в противодействие переговорам Турции с Россией впряглись уже и США. Об этом можно судить по сообщению http://www.stargazete.com/ekonomi/tek-adres-turkiye-haber-403675.htm в части “Düzenleme olursa nükleerle ilgileniriz (Улучшение будет если атомным (делом) заинтересуемся)”. Но, и это обнадёживает, - всего лишь в лице то ли заместителя, то ли вообще помощника министра торговли Michael Camunez.

И, как настоящий американец, туркам (известным льстецам и любителям лести) сначала он признался в любви к Турции. Затем указал, что единственной европейской страной, куда следует вкладывать деньги (американским инвесторам) в их списке значится Турция. А после этого продолжил, что “в проекте Аккую в некоторых консультациях компаний США осуществлении о сказал”. В общем, похоже на то, что прожжённые эти торговцы всем и вся и сюда уже пролезли.

Но это не всё. А затем он продолжил, что у компаний США в отношении турецких атомных проектов существует предостороженность правового свойства. И “Сильный высший совет учреждён должен быть. Энергии покупки гарантии долгосрочными должны быть. И станций проектов для торги открываться должны. Этому подобных улучшениях при США компании Синопа и других атомных станций проектам к присоединятся (примут участие)”.

Представляю “радость” Йылдыза от этих советов. У него уже мозоли на языке от повторения, что им нужна электроэнергия от АЭС (а не торги на право их строительства, отмены результатов которых может добиться любой гражданин ТР). Они же два года на этом уже потеряли в Аккую. И с японцами уже год воду в ступе толкут (после 8 месяцев этого же благородного дела с корейцами) относительно АЭС Синоп. В общем, не послушаются тебя турки, Майкл. Им же нужна Великая Турция и вы же их в этом и подзуживаете. А АЭС построить у них может Россия.

Автор: kuzeyli 9.12.2011, 21:26

Кажется подарок для VBVB “The Turkish Model for the Transition to Nuclear Power” по адресу http://www.edam.org.tr/eng/index.php?option=com_content&view=article&id=133&Itemid=220

Автор: kuzeyli 9.12.2011, 23:12

Во время недавнего визита А.Бабаджана в Японию состоялись его встречи с тамошними министром иностранных дел, министром финансов, министром экономики, промышленности и торговли и с первым заместителем премьер-министра. Обсуждалась на встречах и тема атомной энергии. А единственным атомным итогом визита стала, по сообщению http://ekonomi.milliyet.com.tr/babacan-japonlarla-nukleer-projesine-geri-donmek-istiyoruz/ekonomi/ekonomidetay/07.12.2011/1472110/default.htm со ссылкой на Рейтер, интерес Мицубиси к созданию АЭС в Турции, проявленный его руководством при встрече с Бабаджаном.

Но “в надёжность японской технологии они верят” и, выразив желание (турецкой стороны) возвращения к переговорам (стороны японской), продолжил: “Этого момента основная политика наша японского правительства и японских компаний альтернативой становления для готовности ожидание”. В общем, турки жаждут атомной альтернативы (русам).

Автор: kuzeyli 13.12.2011, 20:42

Ну вот, сам Т.Йылдыз и ответил М.Камунезу (не называя его самого) вчера на парламентских слушаниях по бюджету следующего года. Начал он с напоминания о безуспешности 4 торгов за 40 лет атомной истории Турции. Затем напомнил, вкратце, условия последних торгов и договора с Россией. И сообщил при этом, что только кредит (д.б. решение об его предоставлении) российского правительства в 7 млрд. долларов позволил Росатому снизить договорную цену кВт.часа (от АЭС Аккую) до приемлемых 12 центов. Далее, без объяснений отвёл претензии на госгарантии на покупку производимой АЭС электроэнергии. Словом, он в очередной раз обосновал решение их стороны подписать Договор 12 мая как единственно верное.

Но ответ Камунезу, по моему, он использовал всего лишь как повод для публичного обоснования их безысходности в создании следующей АЭС. А выглядело вкратце это обоснование примерно так.
Начал он тем, что они опрашивали некоторые компании с вопросом: “Сможете ли вы обеспечить поставки электроэнергии (от своей АЭС) по 12 центов (за кВт.час) при известных условиях?”. И везде получили отрицательные ответы. Продолжил тем, что они не могут ждать прихода следующей компании, которая сможет это сделать, и останавливать (на это время) развитие своей страны. А закончил тем, что теперь они заявляют о своей готовности принимать предложения от любой компании, откуда бы она ни была. Более того, сделал он это приглашение этой компании в образном виде – в виде вызова к боевому поединку. И АА в http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/ekonomi/106537-bakan-yildizdan-hodri-meydan это выражение вызова выйти на круг и вынесло в название своего сообщения “Bakan Yıldız'dan hodri meydan”. Аналогичное название своему сообщению выбрало и Bulancakhaber.com в http://bulancakhaber.com/son-haber/2011/12/13/yildiz-genel-kurulda-meydan-okudu/ со ссылкой на то же АА.

По-моему, это и есть обоснование (для них) суровой необходимости вступления в переговоры с Россией о второй АЭС.

Автор: kuzeyli 15.12.2011, 21:13

А сегодня Йылдыз выступил в одном из анкарских университетов, с небольшим приключением, и в настоящее время, должно быть, уже пьёт шампанское на праздновании годовщины образования АО АЭС Аккую. И в речи в университете он начал уже хвастать успехами в деле создания этой станции. В общем, есть у меня впечатление близости кульминации в истории с выбором состоятельного претендента на вторую АЭС в Турции.

Автор: kuzeyli 16.12.2011, 23:55

На позавчерашнем празднике А.Суперфин сообщил, что все заявки на лицензии и разрешения ими были поданы вовремя и легко, а дальше их ждут более сложные этапы - строительства и эксплуатации станции. А Т.Йылдыз заявил, что всесторонняя поддержка этого проекта будет теперь их долгом. Но за столом рядом с ним сидел А.Локшин. Причём гостей именитых с турецкой стороны, по крайней мере одно их СМИ в http://bulancakhaber.com/son-haber/2011/12/15/yildiz-nukleer-icin-boynumuzun-borcu-dedi/ , назвало поименно, а участников с российской стороны никого, кроме Суперфина, не назвало ни одно.

А гостями с турецкой стороны названы были поимённо, кроме Йылдыза, ещё один министр, глава парламента и даже глава парламентской фракции одной из оппозиционных партий. И сказано было о большом числе других гостей рангом ниже. И все эти люди, включая А.Локшина, собрались якобы в честь первой годовщины АО АЭС Аккую. По-моему годовщина была в этом деле только поводом, а собрались они, чтобы поговорить о расширении и углублении российско-турецкого атомного сотрудничества. Словом, это, по-моему, и есть неофициальные переговоры о второй АЭС Росатома в Турции.

Автор: kuzeyli 17.12.2011, 23:13

История с выбором владельца-застройщика второй АЭС в Турции принимает уже трагическую форму, но не в российской её сюжетной линии, во французской. Действия на японской её (сюжетной) линии, как известно, заморожены на неопределённое время.

Кульминация на французской линии ожидается 22 декабря, на которое вроде и назначено голосование во французском парламенте проекта закона об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян в османской Турции. И наказание за это деяние предлагается нешуточное, - год тюрьмы и 45 тысяч евро штрафа.
Турецкая сторона в последние несколько дней развила бурную активность в противодействии принятию такого закона. Вплоть до письма (вчера) Эрдогана Саркози с предупреждением об опасности этого дела для отношений Франции с Турцией и его же заявления сегодня в адрес Франции в духе поговорки “Чья бы корова мычала, …” (подробности можно посмотреть в http://www.regnum.ru/news/polit/1480722.html ). А посол Турции во Франции позавчера ещё прямо заявил, что в случае принятия этого закона французы могут, в том числе, и об АЭС в Турции забыть.

И вот сижу я и думаю, блефует Саркози или на самом деле в Турции терять им особенно нечего? И получается пока у меня, что не блефует он.

Автор: Дед Мороз 18.12.2011, 19:25

Сдается мне, что вопросом о геноциде Саркози просто не в состоянии управлять. Во Франции очень мощная армянская диаспора, и, по-видимому, меркантильная сторона пока не может перевесить общественно-политическую.

Автор: kuzeyli 18.12.2011, 20:08

А мне представляется, что будь у французов надежда на успех в создании своих АЭС в Турции (а туркам они сегодня нужны только на условиях СВИ и с ценой не более 12 центов за кВтчас) и никто сегодня во Франции ни о каких армянах и не вспоминал бы.

Автор: Дед Мороз 19.12.2011, 17:19

Кстати, об СВИ (и не только). Сравнивая проекты в Турции и в Болгарии (Белене), не могу отделаться от странного ощущения. Вроде бы Белене получается а) существенно дешевле, б) строится не на деньги заказчика, а на заемные, которые к тому же готов привлечь подрядчик, в) станция после постройки остается в собственности заказчика ( в отличие от турецкой) и г) не требуется вроде бы гарантий на цену и объем электроэнергии.

То есть с виду болгарский проект по всем статьям интереснее турецкого (для заказчика). Вместе с тем болгары что-то мутят и тянут. Есть какой-то подвох? Или это чистой воды политические игры и недостатки национального характера?

Автор: kuzeyli 19.12.2011, 19:26

Причина, если говорить о ней в двух слова, - Турция заметно менее зависимая от США страна, чем Болгария.

Автор: kuzeyli 23.12.2011, 22:43

В буре франко-турецких отношений последних дней в турецких СМИ много раз повторялось, что потерять может Франция ещё и возможность инвестиций в АЭС Синоп. Упоминалось даже об обращении по этому поводу главы ЭдФ к Саркози, но выглядели эти сообщения не очень убедительно. Высказался по поводу возможных последствий действий Франции и Т.Йылдыз, но очень обтекаемо и выразил надежду на то, что энергетические проекты в Турции от этого не пострадают. При этом АЭС Синоп он даже не назвал. Но вновь напомнил о поступлении денег на счёт АО АЭС Аккую в Анкаре (как признак необратимости этого дела).

Зато вполне определённо по этому же поводу, но уже после Т.Йылдыза, высказался, как описано в http://www.gazeteport.com.tr/haber/69580/fransa , глава одной из турецких компаний М.Ёгютчю (Mehmet Öğütçü). А сказал он корреспонденту, что французский интерес к АЭС Синоп подобен сказке про белого бычка. Далее он отметил, что после отложения переговоров с Японией были начаты переговоры с Францией (это, кстати, первое открытое утверждение на этот счёт, попавшееся мне). Теперь же им необходимо послать французам определённый сигнал, что ценой их (французов) действий станет всего лишь замедление работ (турецкой стороны) по атому. И Турция при этом больших потерь не понесёт. Но обосновывать эту устойчивость турецкой стороны он не стал. Думаю что, скромность эта неспроста.

Автор: kuzeyli 29.12.2011, 20:10

Состоялся вчера однодневный, можно сказать газовый, визит Т.Йылдыза в Москву. Предмета атомной энергетики он при этом коснулся только очередным напоминанием об успехах в деле создания АЭС Аккую. А сегодня утром провёл он, уже в Анкаре, пресс-конференцию, на которой подвёл итоги уходящего года для турецкой энергетики.

Согласно соответствующему сообщению на сайте Минэнерго http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/genel/icerik/belgeveResminiGoster.jsp;jsessionid=c0a8010630d8461dcb2b74ce44e5b1c6f6f8a6cdcd0c
.e3mPbheTb3j0chaKai0?file=210459 спросили его при этом и о ступени, на которой находятся переговоры об АЭС Синоп. В ответ он упомянул о визите А.Бабаджана в Японию и (это уже новое) о состоявшемся на прошлой неделе визите японской делегации в Анкару. Его оценка итогов этого визита – у японской стороны определённого решения (д.б. на возобновление переговоров) пока нет. И они (турецкая сторона) ждут от них такого решения. Если решения такого не будет, то они начнут переговоры с другими странами. Надо заметить, что здесь речь идёт о переговорах официальных.

А по сообщению ИА İHA с той же пресс-конференции, которое приводится в http://www.turkiyegazetesi.com.tr/haberdetay.aspx?NewsID=2866 , Йылдыз, коснувшись темы АЭС Синоп, заявил, что требуемое приличиями время на принятие решения японцам они дали (на возобновление переговоров). А продолжил в том духе, что больше они ждать не могут и, в случае не возобновления переговоров японцами, они будут оценивать предложения других стран. И здесь можно заметить, что о согласии (турецкой стороны) ждать возобновления переговоров японцами (их визит на прошлой неделе, таковым, похоже, не был) не дольше конца этого года Йылдыз заявлял ещё в мае месяце.

По-моему, всё идёт к тому, что во вторую годовщину подписания памятной записки о вступлении в переговоры об АЭС Аккую (13 января 2010 года) эти же стороны подпишут ещё одну такую памятную записку.

Автор: kuzeyli 5.1.2012, 18:21

Сегодня комментатор Миллиет так сказать вслух произнесла одно из самых запретных выражений в современной Турции – о возможности всестороннего сближения Турции с Россией. Имя этого комментатора достойно запоминания в России – это Аслы Айдынташбаш. И написала она это в http://siyaset.milliyet.com.tr/yol-ayrimi/siyaset/siyasetyazardetay/05.01.2012/1484534/default.htm .

Мне и раньше доводилось читать довольно откровенные высказывания с турецкой стороны на этот счёт, но только относительно отдельных сторон этих отношений или от представителей крайне левого крыла политического спектра Турции. А Аслы по косвенным признакам в действиях властей своей страны пришла к чёткому выводу, что те сегодня выбирают путь для дальнейшего движения Турции, - дальнейшая демократизация страны и сближение с Европой или усиление в стране авторитаризма и сближение с Россией. И в одном из оплотов турецкого западничества, Миллиет, на весь свет об этом рассказала.

И комментарий свой назвала кратко “Yol ayrımı (Йол айрымы – Дороги выбор)”. Но в оценках своих далее указанных связей “демократизация – Европа” и “авторитаризм - Россия” якобы беспристрастно не пошла. Ну да достаточно будет с неё и этого.

Но, по-моему, ещё и не договаривает Аслы. Потому что, для продолжения промышленного своего развития выбора у Турции, с кем сближаться, на самом деле и нет. И если бы выбор такой у них был, то достоинства и недостатки каждого из его вариантов сегодня они с жаром бы обсуждали. А так, власти Турции вынуждены были по капле в день, а то и в неделю, в месяц, обосновывать вынужденность и неизбежность расширения и углубления связей с Россией. Но это было до сего дня. А теперь они об этом говорить могут свободно.

Автор: kuzeyli 8.1.2012, 13:46

Состоялся позавчера визит министра иностранных дел Японии К.Гемба в Анкару. Визит этот был, похоже, однодневный. Но, кроме министра иностранных дел Турции А.Давутоглу встречи с ним имели два заместителя премьер-министра, а затем и сам премьер. Одним из итогов всех этих встреч стало заявление одного из заместителей турецкого премьера о планах подписания в апреле сего года рамочной памятной записки (о намерениях) поднятия двусторонних отношений до уровня стратегических. При этом в ответах на вопросы журналистов о сотрудничестве сторон в области атомной энергетики Давутоглу повторил многократные заверения турецкой стороны о готовности к продолжению переговоров об АЭС Синоп. И добавил, что фукусимский опыт Японии это сотрудничество сторон может даже обогатить. А Гемба заявил о готовности своей страны делиться этим опытом с другими странами.

Некоторые из турецких СМИ после этого почему-то затрубили о грандиозном будущем турецко-японских отношений. А CNN Türk вчера, в разделе горячих новостей, но без указания автора, в сообщении http://www.cnnturk.com/2012/ekonomi/genel/01/07/nukleer.santrali.japonlar.mi.yapacak/643746.0/index.html опубликовало якобы свою оценку результатов этого визита.

В кратком содержании этой публикации, в её начале, история турецко-японских переговоров об АЭС Синоп опять сравнивается со сказкой про белого бычка. И утверждается, что Турция больше ждать не может. И если Япония в ближайшее время не даст своих предложений, то Турция “начертит свой путь”. Но (при этом) и Франции стать второй альтернативой будет трудно.

В основной части публикации утверждается, что самой любопытной темой этого визита (для турецкой стороны) была тема атомной станции. Но на вопрос, будет ли такое сотрудничество с Турцией, ответа Гемба не дал. Далее упоминается о безуспешном скрытом визите японской атомной делегации в Анкару неделю назад и о недавних переговорах турецкой стороны с французскими и (это уже новое) с канадскими компаниями.

И заканчивается публикация повторением неприемлемости дальнейшего ожидания для турецкой стороны (похоже уже на причитания) и утверждением, что турецкая сторона теперь обсуждает вопрос, не подождать ли им ещё немного предложений от японцев. Но в этом случае переговоры с французами могут быть не возобновлены, из-за ожидаемого в конце января рассмотрения французским Сенатом закона об уголовном преследовании за отрицание геноцида армян.

В таком вот тяжёлом, по мнению CNN Türk, положении оказалась Турция со второй АЭС. И при этом Йылдыз почти каждый день рассказывает публике об успехах в деле создания первой у них АЭС.

А другим итогом визита Гемба стало заявление Давутоглу, уже в интервью японской Nikkei, о возможности подписания весной этого года предварительного соглашения о сотрудничестве сторон в широкомасштабном мирном использовании атомной энергии, начиная от медицины и кончая сельским хозяйством. В общем, очень похоже на то, что стороны готовят возможность сотрудничества в мирном использовании атомной энергии, кроме строительства японских АЭС в Турции на условиях СВИ.

Автор: kuzeyli 9.1.2012, 18:35

А.Давутоглу своим заявлением о скором подписании турецко-японского соглашения о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии породил немалый переполох в турецких СМИ. И сегодня Т.Йылдызу, в очередном своём интервью, пришлось пояснить, что А.Давутогду имел в виду подписание обычного соглашения о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии. И добавил, что с Японией и соглашение об АЭС может быть подписано, но это уже зависит от японской стороны.

Автор: VBVB 9.1.2012, 20:25

Все таки интерес к CANDU у турков не пропал. В принципе для турков CANDU это наверное лучший выбор по сравнению японским ABWR или французским EPR. Поскольку в отличии от водо-водяных конкурентов CANDU позволит туркам торий собственный в ЯТЦ ввести и со временем на подпиточное топливо собственного производства перейти. Вопрос правда в том у кого воду тяжелую туркам придется закупать. Толи у канадцев, толи у индусов.

Автор: Помм 10.1.2012, 1:55

Да, тория у турок немало. А с ураном напряженка?
CANDU конечно хорошо, особенно если взять повышенной мощности, типа PHWR-700. Но чтобы использовать там торий, ИМХО нужен опыт. Которого у Турции мало.
А учитывая, что Турция в последнее время "отбивается от рук", CANDU ей скорее всего не продадут, уж очень опасно с точки зрения распространения. Я бы не продал
Учитывая иранские фокусы.
Купили бы они наш ВВЭР-1000 и не парились

Автор: VBVB 10.1.2012, 9:04

Урансодержащие руды в Турции рассеяные и довольно бедные. Также насколько понимаю геологоразведка проведена у них не полностью.

Собрав однажды в одну папку попадавшиеся статьи турецких авторов из европейских профильных журналов по проектным разработкам различных типов реакторов и рассмотрения различных технических аспектов ЯТЦ, увидел число полсотни работ. После прочтения некоторых из них соверщенно не кажется, что турки настолько отсталые. Они уже давно созрели для атомной энергетики и отсутствие развитого парка АЭС в Турции это просто неудачное стечение обстоятельств политического характера.
Поэтому считаю, что научно-технические кадры необходимые для развития ториевой компоненты ЯТЦ в Турции есть. Сделать металлические ториевые стержни и наоблучать их в CANDU турки смогуть. Выделить из них наработанный уран-233 тоже смогут. Сделать из урана-233 керамическое топливо UO2-ThO2 тоже смогут и работать с этим топливом в CANDU смогут тоже. Индусы тридцать лет назад смогли это все сделать и турки смогут.

Посмотрим. Не исключено, что Турция может получить CANDU от англо-саксов в обмен за какую-нибудь пакость по отношению к соседям. Типа радара ПРО с ракетной базой или предоставления баз натовской банде для перемалывания Сирии или Ирана.

Тогда уже туркам проще было PWRы у южнокорейцев или ABWR у японцев купить. Быстрее бы поставили, в отличии от нас. Но мы же не видим начала строительства этих реакторов в Турции, значит помимо финансовой стороны и другие причины есть. Одна из них, что туркам не очень нужна постоянная зависимость от урановых поставок от кого-либо. Туркам нужны реакторы, могущие и торий потреблять...

Автор: VBVB 11.1.2012, 13:39

Туркам для целей использования собственного тория в заказываемых из-за рубежа реакторов наверное неплохо бы отечественный проект
http://atominfo.ru/news/air5366.htm подошел бы.
По приведенным характеристикам вполне достойный аппарат. По эффективности преобразования тория в уран-233 явно выше APR-1400, ABWR и ВВЭРов разных будет. CANDU по этой цели ВГЭРС уступит, но в ВГЭРС меньше гемора с тяжелой водой и тритиевыми утечками. Правда родство ВГЭРС с РБМК может потенциальных заказчиков отпугнуть.

Автор: kuzeyli 14.1.2012, 14:30

Провалились 11 января в Турции торги на строительство (на условиях СВИ) автодороги с мостом через пролив Босфор. Мост требуется построить совмещённый – автодорожный и железнодорожный. И к мосту требуется построить ещё сотни две км. современной автодороги. По моей оценке стоимость проекта будет находиться в пределах от 5 до 10 млрд. долларов.

Торги были открытыми для иностранных претендентов. И интерес к торгам проявили аж 18 возможных участников 9 из которых иностранные. В числе последних японские киты Мицубиси, Иточу и российские Мосметрострой и НПО Мостовик. И ни один из этих 18-ти предложения своего на торги не подал. Причины провала называются две – недостаток времени на подготовку проектов участниками и финансовый кризис.

Но этим аналогия с торгами по АЭС Аккую здесь не заканчивается. Сразу после этого министр транспорта и связи Бинали Йылдырым заявил, что на этот случай у них есть ‘План Б’. И план простой, – межгосударственное соглашение по аналогии с АЭС Аккую.

Автор: VBVB 14.1.2012, 15:19

Это типа буквально стоит турков понимать, что "русские мост нам построят и обслуживать и ремонтировать его будут, а мы (турки) с каждой проезжающей по мосту машины отчисления русским делать будем"?

Автор: kuzeyli 14.1.2012, 17:06

Нет, условия СВИ - это условия Строй, Владей, Используй. Поэтому плата за проезд взиматься будет собственником или в его ползу. А на мост они пока дружно прочат Японию.

Автор: kuzeyli 14.1.2012, 20:59

Коснулся темы атомной энергетики в Турции вчера уже и сам Эрдоган http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/ekonomi/110965-enerji-tasarrufunu-artiracagiz . Но весьма скупо: “Слава богу, через шесть лет нашу АЭС Аккую завершим. Работы начались. Теперь ко второй АЭС шаги делаем”.

Причина этого необычайного малословия проста, - от своего влияния в Сирии Россия отказываться не будет и торговать этим своим влиянием ни с кем не собирается. Причём, не отказывается она от этого не только словом, но и делом.

И вот Эрдогану от публичных поношений Асада пришлось недавно отказаться. И его министру иностранных дел Давутоглу недавно сирийскую якобы оппозицию пришлось призывать к “мирной борьбе за власть”. Вот и приходится бедному, но гордому Эрдогану за АЭС Аккую благодарить бога.

Автор: kuzeyli 17.1.2012, 5:36

Дали вчера СМИ свои пояснения относительно субботнего обесточения западной части Турции Т.Йылдыз и глава Дирекции энергетики возглавляемого Йылдызом министерства М.Четин. Йылдыз при этом темы атомной энергетики не коснулся. А Четин коснулся и сказал, что без атомной энергетики им не обойтись. Далее он вскользь заметил, что проект Аккую движется, а международные переговоры относительно второй и третьей атомных станций продолжаются. И продолжил обоснование необходимости атомной энергетики. Пишет об этом со ссылкой на АА Sondakika.com в http://www.sondakika.com/haber-elektrikte-bolgesel-tarifeye-zaman-var-3274371/

Словом, первое сообщение о переговорах относительно третьей АЭС сам Йылдыз делать не стал, а доверил это Четину.

Автор: kuzeyli 22.1.2012, 20:05

Отказался министр Давутоглу принять участие в завтрашнем обсуждении министрами иностранных дел стран ЕС мер воздействия на Сирию и Иран. Мотив отказа – нежелание сидеть за одним столом с министром Франции. И сегодня же он заявил, что для обсуждения темы Сирии во вторник отправится в Москву.

Не знаю, совпадение это или нет, но сегодня же, публикацией двух статей одновременно, турецкая Заман по сути дела открывает общественную дискуссию на тему необходимости для Турции ядерного оружия. Университетский профессор по международным отношениям Дженап Чакмак в http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1233222&title=nukleer-silah-turkiye-icin-tercih-olmamali обосновывает предпочтительность сохранения неядерного статуса Турции. А депутат ВНСТ от правящей ПСР Халук Ёздалга в http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1233227&title=nukleer-silah-turkiye-icin-bir-secenek обосновывает возможную необходимость обращения Турции к ядерному оружию после создания такого оружия Ираном. Как и предсказывал недавно VBVB.

Автор: VBVB 22.1.2012, 21:01

Одна из причин довольно противоречивого поведения Турции в последнее время это открытие в позапрошлом году больших запасов газа и нефти на шельфе в северо-восточной части Средиземного моря. Год назад будучи зимой в Израиле обратил внимание на шумиху в израильских СМИ по поводу открытых запасов газа и нефти недалеко от Израиля (крапнейшее месторождение "Левиафан" с балансом в 450 млн. м3 природного газа). По всем каналам было ликование. Типа ура-ура теперь на 30-40 лет проблемы с энергоресурсами для израильиян будут решены. Оцененные запасы по газу по самому минимуму свыше 3500 млн. м3. Оценки турков дают около 15000 млн. м3 общей стоимостью порядка 7 триллионов долларов. Нефти предполагается содержится около 25-35 млн. тонн.
Однако есть значительная проблема. Месторождения находятся далеко за пределами территориальных вод и на них одновременно претендуют: Израиль, Греческий Кипр, Ливан, Сирия и Турция (посредством турецкой части Кипра). Израильтяне при содействии США, Великобритании и Франции уже договорились с Греческим Кипром о разделе шельфа для добычи, сначала нагнув Грецию, а та в вою очередь Кипр. Однако такой сепаратный сговор по разделу нефтегазового богатства заметно обидел этим ливанцев и турков, поскольку турки считают, что часть шельфа на которой сейчас греки ведут с помощью кампаний США разведочные работы принадлежит им, а не Кипру. В этой зоне в последнее время постоянно крутятся французские и английские военные корабли по принципу ротации.
Основное противоречия по газонефтеносным участкам в восточном Средиземноморье у турков сейчас с Израилем. Турки оценили, что запасов газа в зоне шельфа, принадлежащего по их мнению Турецкой республики Кипр, Турции хватит на 70-80 лет развития. Однако на часть этого шельфа, как и на часть ливанского куска интенсивно претендует Израиль. Самолеты ВВС Израиля периодически вторгаются в воздушное пространство Турецкого Кипра. В ответ турки усилили ПВО и части ВВС в этой зоне. Было переброщено три фрегата, подлодка и несколько патрульных кораблей турецких ВМС поближе зону споров.
Турки также очень болезненно восприняли гибель своих соотечественников от рук израильского спецназа в мирном конвое в Газу. Все это ведет к резкому нарастанию напряженности между Турцией и Израилем. Также имется напряженка в отношении Турции с Греческим Кипром (который "крышуют" англичане и французы). США дали понять, что в споре и перспективном конфликте занимают противопроложную от турков сторону.
Журнал "Зарубежное Военное Обозрение" №11 2012 года пишет, что руководство Турции заказывало у ученных и экспертов морского права обоснование на требование части спорного шельфа. Также пишется, что военные Турции проводили оценки перспектив военного конфликта за спорные нефтегазоносные участки. При оценке "за" и "против" был дан положительный ответ, т.е. что такие огромные запасы газа и нефте стоят войны за них.
IMHO, таким образом, так или иначе в предстоящем споре за газонефтяное богатство туркам нужен мощный козырь в лице ЯО. Соответственно претерпевает изменения и вектор турецкой политики. Они, поняв позицию европейцев и США, теперь на РФ ориентацию испытывают, пытаясь заручится возможной поддержкой в ряде сложных политических вопросов.

Автор: kuzeyli 22.1.2012, 22:30

Про сказочное газовое богатство и о трениях вокруг него и турецкие СМИ пишут. Но не знал, что уже определились с поддерживаемой стороной в возможном конфликте США. Может это израильтяне блефуют? Хотя, с другой стороны, турки и сами должны догадываться на чьей стороне будут США.

Автор: VBVB 22.1.2012, 22:39

Извиняюсь, но имеется в виду ссылка на №11 "Зарубежное Военное Обозрение" 2011 года.
Ситуация там вообще мутная. Сирийцы вначале своей позиции по разделу газонефтеносного района особо никак сначала не выражали. Но потом тоже озвучили свое желание поучаствовать, чем турков взбудоражили заметно. Однако судя по всему о чем то договорились недавно с турками.
Французы теперь Ливан усердно окучивают с целью поучаствовать в газодобыче.
С Израилем у турков в последнее время конфронтация растет, поскольку и те и другие пытыются доминировать в регионе и уступуть друг другу ни в чем не хотят. Турков очень напряг факт заказа израильтянами новых подлодок у немцев и израильская программа развития корабельных сил сил флота (рассматриваются варианты покупки 3-4 новых американских ракетных фрегатов типа LCS). Произвели турки и перемещение части сил флота на южные базы.
Посмотрим к чему там все придет.

Автор: kuzeyli 23.1.2012, 22:01

Вернусь ко вчерашним публикациям в Заман. Д.Чакмак к вышеупомянутой своей статье написал следующее весьма примечательное предисловие: “Известно, что на государственном этаже (во властных кругах Турции) вместе с нечастым упоминанием вслух сторонников идеи необходимости обладания Турцией ядерной мощью (ядерным оружием) много”. А ключевые утверждения Х.Ёздалга и его же выводы из них таковы.

С обладанием ядерным оружием Ираном США предложат ряду стран, включая Турцию, свой защитный зонтик. И такая защита, при условии способности Турцией к сохранению за собой права на своё ядерное оружие, должно её устроить. В противном случае Турция становится стратегическим заложником США в регионе. Но в будущем США могут вернуться к себе за Атлантику, режим в Иране может поменяться и даже США (оставаясь) могут помириться с Ираном (уже обладающим ядерным оружием). Все такие возможности указывают на необходимость обладания ядерным оружием Турцией. С другой стороны, Турция, способная к обладанию своим ядерным оружием, сможет больший вклад внести и в дело освобождения Ближнего Востока от ядерного оружия. Сегодня же для Турции необходимо приступать (к осуществлению) тщательно обсуждённой комплексной программы ядерных технологий.

Такое вот обоснование.

Автор: kuzeyli 24.1.2012, 21:20

Заявление Давутоглу от 22 января об обсуждении событий в Сирии, как цели визита в Москву, было личным его заявлением. И сделано оно было на горнолыжном курорте. А по вчерашнему заявлению МИД Турции визит этот состоится только завтра и целью его будет участие Давутоглу в заседании российско-турецкой Совместной группы стратегического планирования, действующей в рамках Высшего совета по сотрудничеству России и Турции. Высший совет этот возглавляют президент РФ и премьер-министр ТР, а Совместную группу – министры иностранных дел. А рассмотрены будут на встрече развитие и новые возможности сотрудничества сторон. Кроме того, состоится комплексный обмен взглядами на значимые региональные и международные “продвижения” (д.б. события, процессы). И заседание Совместной группы будет по сути подготовкой к следующему заседанию Высшего совета.

В общем, так и не дождавшись даже возобновления переговоров об АЭС с Японией, но дождавшись известного решения Парижа и несолоно хлебавши в Сирии Турция возвращается к расширению и углублению отношений с Россией.

Автор: kuzeyli 25.1.2012, 16:40

На атомный рынок Турции входит новый соперник Росатома. Сегодня Сабах в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/01/25/cinden-20-milyar-dolarlik-nukleer-teklif со ссылкой на неназываемого источника сведений в Минэнерго пишет о предложении китайской CGNPC построить в Турции АЭС стоимостью 20 млрд. долларов. И уже в этом месяце они ожидают прибытия в Анкару (уже государственной) китайской делегации для официальной подачи предложения и начала переговоров.

Автор: kuzeyli 4.2.2012, 13:19

Сообщение об итогах визита в Анкару китайской атомной делегации в Минэнерго Турции сделать доверили корреспонденту газеты Стар Х.Ёзай. И по его сообщению http://www.stargazete.com/ekonomi/sinop-taki-nukleere-cinliler-de-talip-oldu-haber-421682.htm итоги эти, со ссылкой на анонимных же представителей Минэнерго, таковы.

Делегация, с участием представителей CGNPC, пробыла в Анкаре всю прошлую неделю и многократно встречалась с представителями Минэнерго Турции. В итоге китайская сторона передала турецкой официальное предложение построить АЭС Синоп. Предложение это было принято, но оцениваться оно будет после прекращения приостановленных переговоров с Японией.

По словам тех же анонимов предложения по АЭС Синоп, на случай прекращения переговоров с Японией, готовят компании США, Канады, Ю.Кореи и Франции. Более того, турецкая сторона может начать переговоры и о третьей АЭС не дожидаясь окончания переговоров с Японией.

Автор: VBVB 4.2.2012, 15:33

Видимо решение об развитии военного компонента ядерной программы в Турции было принято турецким руководством уже где-то весной-летом 2011.
Сейчас подготавливают общественность к восприятию этого факта.
Резко турки засуетились с разработкой баллистической ракеты.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2094/
"...Турецкие официальные лица уже говорили, что Турция планирует создать баллистические ракеты с дальностью 2500 км в течение ближайших двух лет, но аналитики сомневаются, нужны ли они стране и сможет ли их создать.
Профессор Юсел Алтинбасак, руководитель государственного научно-исследовательского института Турции (TÜBİTAK), недавно сказал журналистам, что решение о создании баллистических ракет было принято на последнем заседании Высшего Совета технологий в соответствии с просьбой премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана (Recep Tayyip Erdoğan).
Алтинбасак сказал, что TÜBİTAK уже создал и поставил вооруженным силам Турции ракету с дальностью 500 км и добавил, что ракета на полигонных испытаниях показала лишь пятиметровое отклонение от цели. На следующем этапе программы в этом году, TÜBİTAK проведет первое испытание ракеты на дальность 1500 км, прежде чем достигнуть конечной цели – 2500 км.
Алтинбасак сказал, что создание ракет с дальностью 2500 км было «для Турции выполнимой задачей»"...
Причем известно, что имеющаяся у турков новая твердотопливная тактическая ракета была значительно модифицированной Yıldırım II для достижения проектной дальности в 700 км с пониженной боевой загрузкой. Видимо об одной из версий этой ракеты с дальностью в 500 км и идет речь.
Т.е. сейчас у турков идет речь о разработке носителя полутонной боеголовки на дальность до 1500 км, а затем до 2500 км.
Мало подробностей по ТТХ будущих новых турецких лодок проекта 214/1500. Ряд источников говорит, что на них будут и 650мм ТА, пригодные для стрельбы тактическими ракетами большой дальности, как и на израильских Дольфинах. Соотвественно подразумевается, что и боевая нагрузка этих ракет может быть также в ядерном исполнении.
Т.о. стоит ожидать что в ближайшем времени турки могут резко воспылать любовью к ядерной медицине и различным нейтронным исследованиям, засуетятся со строительством мощного исследовательского реактора (наработчика) или пары-тройки реакторов наработчиков изотопов типа Опала (аргентинские форсированные варианты MTR). Не исключено, и что турки попытаются "энергетический тяжеловодник" заполучить от китайцев, поскольку канадцы с CANDU будут тянуть резину долго, а индусы или корейцы вряд ли решатся туркам что-то построить.
Интересная ситуация в Турции в отношении ядерной программы может начать развиваться.

Автор: kuzeyli 6.2.2012, 20:10

Завершился сегодня трёхдневный визит в Турцию президента Ю.Кореи Ли Мун-бака переговорами с президентом Турции А. Гюлем. Единственный подписанный при этом документ – это соглашение сторон о стратегическом сотрудничестве. При этом позавчера президент Ли в Стамбуле встретился с предпринимателями Турции. А вчера вечером премьер Эрдоган с участием ряда министров своего правительства, включая Йылдыза, там же в Стамбуле, дал в честь высокого гостя рабочий ужин. Но по итогам вечерней этой беседы даже пресс-конференции не было. Потому что…

Вчера же, во второй день его визита, турецкое ИА Анка изложило сообщение Korea Times, д.б. от 4 февраля, со взглядом и оценкой неназываемых представителей корейских властей на турецко-корейские отношения в деле строительства АЭС в Турции. Эти взгляд и оценка таковы, – тема эта во время визита президента Ли рассматриваться сторонами будет, но шансов на развитие этих отношений не видно. Причина этого в несовпадении взглядов сторон по ключевым условиям (готовившегося в своё время) соглашения. Кроме того, в ноябре прошлого года Турция обратилась к Ю.Корее с предложением вернуться к этому проекту, но продвижения с тех пор обеспечено не было. Такая вот утечка от корейцев для турок в первый день визита их президента в Турцию.

Далее, сегодня в 02:30 Миллиет опубликовала интервью её корреспондента А.Хасана уже с президентом Ли http://ekonomi.milliyet.com.tr/g-kore-den-5-milyar-dolarlik-soz/ekonomi/ekonomidetay/06.02.2012/1498494/default.htm (это, д.б. вместо пресс-конференции после встречи с Эрдоганом, потому что ответы на вопросы даны были письменные). Стороны, по словам Ли, собираются расширять и углублять сотрудничество во многих отраслях экономики и промышленности, вплоть до космической. Но относительно сотрудничества в деле не строительства, а просто АЭС президент Ли всего лишь надеется на сохранение этой темы в отношениях сторон. В общем, не хотят корейцы своей АЭС в Турции. Даже в братской.

И уже по сегодняшнему сообщению на сайте Президента ТР http://www.tccb.gov.tr/haberler/170/81997/insanlara-karsi-askeri-guc-kullanilmasinin-artik-bu-dunyada-yeri-yoktur.html на пресс-конференции после переговоров президентов Ли и Гюля последний опять изобличал “преступный режим” Асада, с “заботой” о Сирии как об области Турции, и расписал возможности иностранных инвесторов, в том числе и корейских, в больших проектах в Турции. Но ни о каких конкретных проектах сотрудничества сторон даже упомянуто не было. Тем более об АЭС.

А 4-го февраля уже Йылдыз в ответе на вопросы журналистов о судьбе переговоров по АЭС Синоп сказал, что переговоры с Японией “слава богу, возобновятся” и он надеется на обязательное достижение на них результата. И продолжил, что Турция свою решимость в деле атомной энергии покажет при создании второй АЭС. Звучит это грозно, конечно. Вот только годы, а годы летят и летят. И толпа претендентов на АЭС в Турции если и существует, то только в воображении некоторых турецких корреспондентов.

Автор: kuzeyli 6.2.2012, 22:59

С некоторыми оценками в предыдущем посте я поторопился. По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/manset/114101-nukleer-santrale-koreliler-talip министр экономики знаний Ю.Кореи Hong Sukwoo сегодня вечером на совместной пресс-конференции с Т.Йылдызом в Анкаре заявил, что они принимают предложение Турции о возобновлении переговоров по АЭС Синоп и в течение месяца готовы их и возобновить. А Йылдыз при этом заявил, что и переговоры с Японией они при этом не завершают и станции они построят три.

Автор: VBVB 16.2.2012, 5:37

Несколько раз в турецких работах по перспективам развития атомной энергетики настойчиво повторялась мысль типа "У нас очень мало месторождений урана, но довольно много тория". Тем не менее, имеющаяся информация по открытым турецким урановым месторождениям говорит, что урана в Турции не так уж и мало.
http://www.wise-uranium.org/uoasi.html#PK

Судите сами.

Salihli-Köprübasi deposit
Size: 2852 tonnes U
Ore grade: 0.034-0.042% U

Fakili deposit
Size: 490 tonnes U
Ore grade: 0.042% U

Koçarli (Küçükçavdar) deposit
Size: 208 tonnes U
Ore grade: 0.042 % U

Demirtepe deposit
Size: 1729 tonnes U
Ore grade: 0.068% U

Yozgat-Sorgun deposit
Size: 3850 tonnes U
Ore grade: 0.085% U

Temrezli deposit
Size: 4165 t U
Ore grade: 0.12% U
&
Size: 2534 t U
Ore grade: 0.076% U

Итого: 15828 тонн.

Допустим турки смогут извлечь с учетом возможных технологических потерь около 12000-13000 тыс. тонн собственного урана.
Этого может хватить на работу:
а) 4 ед. 740 МВт(эл) CANDU-6 в течении 27-29 лет на природном уране, которые наработают около 78-84 тонн качественного топливного плутония. Этот плутоний позволит проработать на МОКС-топливе еще двум CANDU-6 около 30-32 лет. Т.е. всего 170-175 реакторо-лет.
б) 1 ед. реактора типа ВВЭР-1000 на 4% уране-235 в течении всего 21-22 лет, который наработает 13.5-13.8 тонн реакторного плутония. Этот плутоний, переведенный в 5% МОКС позволит проработать реактору-тысячнику еще около 4 лет. Т.е. всего 25-26 реакторо-лет.
Очевидно, что энергетические тяжеловодники в расчете на собственный уран для Турции хороший выбор.
Если же ввести в расмотрение работу в тяжеловодниках с торием на основе топлива с 1.2% НОУ то получается следующая картина.
4 ед. CANDU-6 проработают на таком топливе в течении 18-19 лет и наработают около 45 тонн качественного топливного плутония и порядка 28-30 тонн урана-233. Эти плутоний и уран-233 позволит проработать на МОКС-топливе еще паре CANDU-6 на ториевом МОКСе около 29-30 лет и получить около 24 тонн урана-233 (плутоний регенерировать из МОКСа нет смысла, поскольку качество низкое будет). Вновь полученного урана-233 хватит на работу на уран-ториевом МОКСе одного CANDU-6 еще на 20-21 лет. Снова полученного урана-233 снова хватит на работу CANDU-6 еще на 15-16 лет и т.д.
Таким образом, на смешанном уран-плутоний-торииевом цикле в энергетических тяжеловодниках на имеющихся запасах урана турки смогут иметь максимально около 200-205 реакторо-лет.
Т.е. вклад от тория в общую энергетику будет составлять около 30-35 реакторо-лет CANDU-6 или 15-17% от общего количества делящихся материалов.
Налицо явная полезность тория для турков даже для имеющихся не новых технолгий. А ведь на уране-233 и к суббридеру тяжеловодному можно подойти. Технологии на месте не стоят ведь.
Тем не менее, основа любой атомной энергетики это уран-235, имеющихся собственных запасов которого туркам хватит как минимум на 30 лет работы 4 единиц 740 МВт(эл) CANDU-6, даже без переработки ОЯТ для выделения плутония.

Автор: kuzeyli 16.2.2012, 19:51

На сегодня достаточно очевидно, что турецкие власти намерены сначала дать иностранцам построить в их стране, на условиях СВИ, несколько АЭС, на которых со временем вырастут их национальные кадры атомщиков. Которые и будут, когда вырастут и возмужают, создавать уже их национальную атомную промышленность, включая и атомную энергетику. И естественно, что свой атомпром они создавать будут уже в расчёте на всемерное использование национальных запасов атомного сырья. Но, очевидно, что дело это не близкое. Использование же их сырья на АЭС иностранцев полностью исключать оснований нет, но я такое событие пока оцениваю как маловероятное.

Но вот сегодня же Сабах в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/02/16/basbakandan-nukleer-ayar написала о желании самого Эрдогана в ускорении “атомных работ” и об его намерении обратиться ко всей своей национальной бюрократии всемерно способствовать этим работам. И при этом заявил о намерении правительства к 2023 году построить в Турции три АЭС стоимостью по 20 млрд. долларов каждая. При этом же заявил он и о необходимости разработки национального атомного плана, а план ТАЕК он таковым не считает. В общем, мне представляется, что Эрдоган Турецкую Республику к её столетию в 2023 году намерен привести сам, но в совсем другом обличье. Поэтому в течение ближайших нескольких лет и в турецком атоме многое ещё должно проясниться.

Далее, можно сказать, что заметное охлаждение отношений между Турцией и Россией из-за конфликта интересов в Сирии стороны стараются по возможности замалчивать и на другие отношения между странами охлаждение это не распространять. В том числе и на АЭС Аккую.

Автор: kuzeyli 16.2.2012, 20:55

И о переговорах с Ю.Кореей. Они, конечно, возобновятся. Более того, похоже на то, что турецкая сторона готова предложить корейской строительство уже не 4-ёх блоков на одной АЭС, а 12 блоков на двух АЭС. Скорее всего именно это и имел в виду Йылдыз сегодня, вскользь упомянув, что на второй и третьей АЭС они хотят 12 одинаковых блоков. Прочитать об этом можно в самом последнем предложении http://www.haberler.com/bakan-yildiz-dunyanin-iliskileri-bize-yuk-oluyor-3366690-haberi/

В общем, турки в своём амплуа.

Автор: VBVB 17.2.2012, 6:25

Этот аспект связан с перспективами военного компонента турецкой ядерной программы. Сейчас, пока турки усиленно молчат об этом и не суетятся резво, вполне возможно для них получения реакторов из-за рубежа. От той же Южной Кореи, Канады или от нас. Топливо для этого реакторного парка они смогут приобретать относительно без проблем. Но как только турками начнется обогащение урана или строительство "исследовательского" тяжеловодника, то гайки по топливу им закрутят быстро. Как с Пакистаном или Индией в свое время произошло. Тогда и переход на собственные ресурсы возможен. Как видим для парка из 4-6 тяжеловодников канадской или южнокорейской постройки запасов турецкого урана хватит надолго (на 27-23 года). Но для парка из 4 PWRов (или ВВЭР-1000) тысячников всего на 5-6 лет.

Нихреновые у турков запросы. Хотят 12 блоков. Только чего? Варианты южнокорейских реакторов: OPR-1000, APR-1400, корейский вариант CANDU6. О каких реакторах южнокорейцы с турками разговор ведут?
Если идет речь о строительстве 12 APR-1400, то турки вообще представляют сколько много им топлива потребуется и кто им его будет надежно поставлять? С ураном ситуация явно неоптимистичная в ближайшие 15-25 лет наблюдаться будет.

Автор: ДяДя ФеДоР 17.2.2012, 9:00

поверьте, желающие поставить туркам топливо для южнокорейских блоков - найдутся!

Автор: kuzeyli 17.2.2012, 17:35

Они хотят, чтобы первые 2-3 АЭС у них построили иностранцы, на условиях СВИ. Это предполагает, что и топливо, как на АЭС Аккую, будет собственностью станции или собственника станции. И отработавшее топливо будет вывозиться собственником АЭС к себе, в свою страну. Поэтому турецкая сторона с топливом этих АЭС дело будет иметь только на таможне. Ну и их атомнадзор будет надзирать за безопасным с ним обращением, - на станции и при его перемещении со станции до границы Турецкой Республики.

Автор: kuzeyli 17.2.2012, 20:38

Вчерашнее сообщение Haberler.com с заявлением Йылдыза об их желании иметь по 6 блоков на следующих двух АЭС было изложением сообщения ИА Ankara Haber Ajansı (AHA, а другое её имя Anka) с совместной пресс-конференции Йылдыза с южно-африканским министром промышленности Дэвисом. А из изложения сообщения АА в Заман http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1246307&title=bakan-yildiz-abnin-irana-yaptirim-kararini-degerlendirdi на эту же тему и с той же пресс-конференции следует, что единая модель на следующих АЭС им нужна не блоков, а отношений собственности на АЭС и быть она должна как на АЭС Аккую, - один собственник АО. Причём условие это содержится в циркуляре, находящемся (д.б. на рассмотрении) в правительстве (и д.б. обязательном, с момента вступления в силу, для всей исполнительной власти Турции).

Но это не всё. А по сообщению Стар http://www.stargazete.com/ekonomi/dunyanin-iran-la-sorunu-turkiye-ye-yuk-oluyor-haber-425741.htm на эту же тему и с той же пресс-конференции следует, что проект правительственного циркуляра предусматривает строительство и второй с третьей АЭС без общественных (государственных) денег с турецкой стороны. Тоже, как в Аккую.

Не удивительно, что турецкой стороне понравилось иметь дело с АО АЭС, у которой единственный собственник. По крайней мере, в начале создания станции. Понятно и их нежелание вкладывать государственные деньги в строительство АЭС. На что же они будут строить системные ЛЭП. И хитрый Йылдыз, чтобы не мучиться с домогательствами малосостоятельных переговорщиков, условиям этим хочет придать статус правительственного акта. И, скорее всего, придаст и будет потом их выполнять. Здесь можно ещё отметить, что циркуляр этот будет носить общий для энергетической отрасли характер. И именно с ним и намерен обратиться Эрдоган ко всей турецкой бюрократии.

Итак, условия для соглашений о строительстве АЭС иностранцами турецкие власти, похоже, существенно ужесточают. И, якобы в качестве компенсации за эти ужесточения, строить на площадке предлагать будут не по 4, а по 6 блоков. А здесь уместно будет напомнить, что на прошедших первых турецко-корейских переговорах корейская сторона очень хотела в том числе и участия турецкого государства в капитале АЭС Синоп. И это было одним из ключевых противоречий между сторонами, почему они не пришли к соглашению тогда. И вот за 1-2 недели до начала вторых их переговоров турецкая сторона собирается среди всего прочего “немного улучшить” условия для строительства АЭС иностранцами.

В общем, если они всё это сделают, то предстоящие переговоры у корейцев в Турции будут не легче, а тяжелее прошедших. Неизвестно только знают ли они об этих изменениях или будет это для них сюрпризом.

Автор: kuzeyli 18.2.2012, 19:05

Ну вот, по сообщению корреспондента Сабах М.Найыра из минэнерго Турции http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/02/18/cinle-nukleer-gorusmeler-basliyor посетит в начале следующей недели Турцию уже полноценный конкурент Росатома на этом рынке – делегация гуандунгской CGNPC. И ожидается при этом подписание сторонами рамочного соглашения о переговорах по поводу строительства в Турции АЭС стоимостью 20 млрд. долларов. В общем, стороны собираются вступить в переговоры.

Посетит при этом Турцию правительственная делегация КНР во главе с заместителем гос. министра КНР Xi Jinping. Ожидается при этом подписание соглашений о сотрудничестве сторон в мирном использовании атомной энергии и об образовании совместного фонда для финансирования китайских энергетических проектов в Турции. А гуандунцы подпишут при этом протокол о намерениях.

При этом сотрудники минэнерго отмечают, что кредиты долгосрочные китайские такие фонды (д.б. своим компаниям) могут давать всего под 2,5% годовых. А гуандунцам даже госгарантии о покупке (электроэнергии от АЭС) не нужны.

Автор: kuzeyli 22.2.2012, 20:47

Вроде завершился двухдневный визит заместителя гос.министра КНР Xi Jinping в Турцию, после США и Ирландии. При этом вчера состоялись его встречи с президентом и с премьером-министром Турции. Было при этом и много разных соглашений подписано. Но подписать соглашение о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии стороны теперь планируют в апреле, при визите Эрдогана в Китай. А после этого планируют стороны и в переговоры о строительстве АЭС в Турции вступить.

Но это было вчера. А сегодня китайский гость принял участие в турецко-китайском торгово-экономическом форуме. После которого, на пресс-конференции, уже заместитель премьер-министра Эрдогана А.Бабаджан заявил, что надо помнить о цели (для Турции) – 3 АЭС к 2023 году. И перечислил, что о первой они договорились с Россией, о второй надеются быстро договориться с Японией или с Кореей, а о третьей договариваться будут с Китаем.

По-моему, всё идёт к тому, что переговоры со вторым состоятельным претендентом на свою АЭС в Турции начнутся только через два года после подписания договора о первой такой АЭС. А ускорение в переговорах заключается в готовности турецкой стороны к одновременному их проведении с несколькими претендентами, чего она до сих пор избегала.

Автор: kuzeyli 1.3.2012, 18:55

Поскольку корейцы обещания своего возобновить в прошлом месяце переговоры об АЭС Синоп не выполнили писать вынужден о событиях других. А попались мне вот какие.

Главе Великого Национального Собрания Турции (ВНСТ - парламент Турции) Джемилю Чичек позавчера в Эр-Рияде кто-то из местных (арабских) журналистов сказал о впечатлении, что действия Турции в Сирии в последнее время выглядят слабеющими. Такое вот у саудовского “журналиста” сложилось впечатление. В изложении АА (Anadolu Ajansı) Чичек свой ответ начал с выражения: “Нам в этой теме газу не давайте”. И продолжил в том духе, что Турция делает всё что может. Далее он описал последствия (возможной) войны Турции с Сирией и закончил надеждой на продолжение и усиление вклада арабских стран в это дело. Более того, при этом он прямо, в т.ч. и в образных выражениях, упрекал арабов в бездействии в Сирии и в желании жар там загребать руками Турции. Но в названиях некоторых сообщений турецких СМИ, например в http://yenisafak.com.tr/Politika/?t=01.03.2012&i=370043&k=l6 , его выражение на эту тему прошло как “Нам газ (газу) не давайте”.

Не знаю как туркам, но мне оно сразу напомнило о зависимости Турции от природного газа (в т.ч. половина производства электроэнергии), примерно 90% которого поставляют ей Россия и Иран. Которые, в свою очередь, и противодействуют вмешательству во внутренние дела Сирии уже грызущихся между собой “союзников”. Да и тот же Йени шафак вряд ли случайно опустил (и опустил ли?) из выражения Чичек слова “в этой теме”. В общем, похоже на то, что Чичек тоже вошёл в историю этого Сирийского кризиса.

Добавить здесь, по случаю, можно об интервью министра иностранных дел Сирии В.Муаллима корреспонденту турецкой Хюрриет. На вопрос о действиях в случае иностранного вооружённого вмешательства (вернее вторжения) в Сирию он ответил, что это их страна и свой суверенитет и независимость они будут защищать. И посоветовал турецкому своему коллеге Давутоглу заняться своими делами, если они (турки) не хотят потерять для себя Сирию совсем. И несколькими днями ранее тот же корреспондент Хюрриет писал из Дамаска, что с турецкими корреспондентами там почти все сирийцы даже разговаривать не желают.

Автор: kuzeyli 8.3.2012, 13:39

Турецкие власти в деле создания национального атомного машиностроения, похоже, решили от разговоров и намерений перейти к делу. И Минэнерго разработало проект закона о стимулировании такого производства. Об этом в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/03/07/yerli-nukleere-tesvik со ссылкой на неназываемых источников сведений в Минэнерго пишет М.Найыр.

Проект предусматривает такое же стимулирование, какое уже оказывается их автостроению, и уже подано на рассмотрение премьер-министру Эрдогану. Ну а цель у них при этом скромная, - поставки оборудования уже на первые три АЭС, которые построят у них (на условиях СВИ) по договорам (иностранные компании).

Автор: kuzeyli 8.3.2012, 19:09

А Эрдоган, похоже, и сам вспомнил на днях об атомной энергетике. И собирается на встрече по ядерной безопасности в верхах в Сеуле, в конце этого месяца, встречаться и обсуждать, д.б. с кем-то из других участников, тему планируемой к строительству в Турции АЭС. Об этом пишет З.Тугрул в http://www.stargazete.com/politika/kore-ve-iran-a-nukleer-tur-haber-431423.htm со ссылкой на АА. В сообщении не указывается с кем он там по этому поводу собирается встречаться и о которой станции собирается говорить. Но, как мы знаем, корейцы собирались возобновить переговоры об АЭС Синоп ещё в прошлом месяце, но так и не собрались. Поэтому можно предположить, что речь здесь идёт, скорее всего, о встрече Эрдогана с кем-нибудь из Ю.Кореи, - с президентом или с премьер-министром.

Автор: kuzeyli 8.3.2012, 21:52

Но с кем бы он там ни встречался и о чём бы ни говорил, но условия для строительства АЭС в Турции на условиях СВИ именно он, Эрдоган, своими действиями последних месяцев относительно Сирии заметно ухудшил. Так, буквально на днях, на собрании парламентской фракции ПСР, он сам опять в красках рисовал преступления Асада, а затем заявил, что за всё содеянное он (Асад) всё равно ответит. Заман это его выражение вынесла в название своего сообщения http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1255227&title=erdogan-yaptiklarinin-hesabi-esedten-sorulacak&haberSayfa=0. Но Эрдоган на этом не остановился и заявил о необходимости немедленного (не больше и не меньше) открытия на территории Сирии “гуманитарных коридоров” от её границ, в том числе, - в г. Хомс.

В общем, чем бы ни закончился Сирийский кризис, но открытым проявлением агрессивной сути новых османов Эрдоган не мог не отпугнуть таких претендентов на строительство своих АЭС в Турции, как Ю.Корея и Япония.

Автор: kuzeyli 15.3.2012, 19:24

Дал мне сегодня наш знакомый М.Мюнир из Миллиет повод обратиться к теме уровня качества дискуссии об атомной энергетике в Турции между властью и обществом. Сегодня он, после долгого перерыва, в http://ekonomi.milliyet.com.tr/cari-acik-ve-enerji-politikasi/ekonomi/ekonomiyazardetay/15.03.2012/1515526/default.htm вновь остановил свой острый, ясный взор на атомной энергетике в связи с её способностью существенно уменьшить дефицит внешней торговли их страны. К теме этой в течение примерно года несколько раз обращались заместители премьер-министра Турции и называли годовые объёмы газа, которые способны заместить АЭС.

Последним же этой темы коснулся заместитель З.Чаглаян буквально 8 марта, о чём можно прочитать, например, в http://www.haberler.com/petrol-faturasi-65-milyar-dolara-cikacak-3431289-haberi/ . И назвал годовые расходы (д.б. в сегодняшних ценах) на газ и ядерное топливо для производства 85 млрд. кВт-часов электроэнергии (от двух будущих АЭС – Аккую и Синоп), - 4,5 млрд. и 320 млн. долларов соответственно. Расходы на ядерное топливо при этом подозрительно малы и рассчитаны, похоже, из цен не на ТВС, а на необогащённый уран, но сейчас не об этом. И вернёмся к публикации Мюнира.

Целесообразность обращения к атомной энергетике для уменьшения указанного дефицита сомнению он не подвергает. А вот уровень организации властью дела по созданию АЭС оценивает, по русски говоря, как “Хуже некуда”. Станция, на его взгляд, создаётся, а органа по регулированию и надзору до сих пор нет. Да и внешняя зависимость не уменьшится, потому что у тех же русов вместо газа покупать придётся ядерное топливо.

Итак, власть “забывает” указать, что дефицит внешней торговли атомная энергетика уменьшит, но только с созданием АЭС национальной компанией и на кредиты от сбережений самих турок. А патриот и рад ничего не выяснять и обвинять. А оценка с регулированием и надзором и того хлеще. Орган-то такой на самом деле есть, - это ТАЕК. Более того, худо-бедно, но он уже не один десяток лет регулирует и надзирает за деятельностью нескольких исследовательских реакторов. А о степени его готовности к регулированию и надзору за деятельностью АЭС неспециалисту можно было бы судить, для начала, хотя бы по изобилию нормативных документов на сайте этого учреждения. Но автору в голову ничего такого, похоже, не приходит. Ему и в этом тоже проще рубить с плеча, не вдаваясь в подробности.

Правда, с органом по регулированию и надзору у Мюнира, скорее всего, есть ещё и скрытый мотив такого поведения. Думаю, что здесь он ещё и интересы выражает, - турецких атомщиков, мечтающих трудоустроиться при повышении статуса ТАЕК (сейчас – это учреждение Минэнерго) с соответствующим увеличением числа сотрудников. О необходимости повышения статуса ТАЕК в прошлом году пару раз мимоходом упоминал Йылдыз, но публичного разговора на этот счёт пока нет. Вот Мюнир и напоминает (о потребности некоторых из своих просветителей).

Такая вот дискуссия со сторонниками атомной энергетики. Но это сторонники, которые являются политическими противниками правящей ПСР. А о доводах противников атомной энергетики уже не говорю. Там, большей частью, вообще, – жуть и муть.

Автор: kuzeyli 22.3.2012, 18:36

Недавно глава небольшой многопрофильной турецкой компании Т.Корун, работающей, в том числе, и в области т.н. альтернативной энергетики, в интервью http://haber.gazetevatan.com/Haber/436089/1/Gundem корреспонденту Ватан с явной заинтересованностью сетовал на излишнюю энергетическую зависимость Турции от России с упрёками в этом в адрес властей. И при этом возмущённо отметил ещё и следующее: “Rusya’yla iki nükleer enerji santrali yapılacağı da söyleniyor. Bu nasıl olacak?”. Переводится это примерно так: “Разговоры ещё идут, что с Россией две АЭС создано будет. Это как понимать?”. Кто такие разговоры ведёт, он не сказал. Но и этого достаточно для понимания, что есть в Турции люди, понимающие простую истину, - некому, кроме России, строить в Турции свои АЭС. Или почти некому.

Но Эрдоган упорно ищет.

Автор: kuzeyli 25.3.2012, 10:41

В пятницу вечером Эрдоган с частью своих министров вылетел в Сеул. И, как водится, во время полёта беседовал с корреспондентами СМИ. Первым об этом сообщило незнакомое мне СМИ, а вторым сообщил Хабертюрк в http://www.haberturk.com/gundem/haber/727711-dershaneler-ya-lise-olacak-ya-kapanacak .

Тем при этом было затронуто много, но кто-то из “проницательных” задал и такой вопрос: “Nükleer santral iptal mı?”. Турецкое iptal на русский переводится как отмена, с некоторыми синонимами. Но об атомной станции вопрос был задан в единственном числе. И говорить об атомной станции в единственном числе у них можно только об одной. Итак, “проницательный” спросил Эрдогана об отказе от АЭС Аккую с Россией.

Что создаваться и действовать она будет согласно международному договору корреспондент (что с него возьмёшь) конечно же “не знал”. Но почему-то “забыл” об этом упомянуть в ответе своём и Эрдоган. И ответил просто, что “с русами начатый проект атомной станции они осуществят”. В общем, Россию, за “плохое поведение” в Сирийском кризе, Эрдоган пока прощает. Такие вот хитрости, а назовём их турецкими.

Автор: kuzeyli 27.3.2012, 19:59

Состоялось вчера в Сеуле, как и ожидалось, возобновление переговоров Турции с Ю.Кореей по АЭС Синоп. Но согласия стороны не достигли и договорились продолжить их через месяц-полтора в Стамбуле. Камнем преткновения в достижении согласия являются гарантии турецкой казны, которые напрочь отказывается давать турецкая сторона и, можно уже сказать, домогается корейская. На что именно гарантии нужны корейцам стороны не уточняют, но это или на покупку электроэнергии от станции или на возврат кредитов. А может быть и то и другое вместе. В общем, корейцы тоже готовы построить в Турции свою АЭС, но под ответственность турецкой стороны.

В Сеуле же состоялись по этому же поводу переговоры турецкой стороны и со стороной японской. Но тоже безуспешные.

Рассказал об этом Т.Йылдыз корреспонденту АА. И по изложению этого интервью Хюрриетом в http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20213963.asp?top=1 Йылдыз продолжил, что если они успеха не достигнут с корейцами, то продолжат другие переговоры. А среди других переговоров есть у них и продолжающийся обмен мнениями с Русией. И разнообразить это дело ещё и Японией и Китаем они хотят. Но на вопрос: “В атомном сотрудничестве какая самая близкая страна” Йылдыз не ответил.
Итак, “обмен мнениями” был и, невзирая ни на что, продолжается.

Автор: kuzeyli 31.3.2012, 14:06

Опубликовал позавчера И.Той в http://www.haber7.com/haber/20120329/Turkiyenin-nukleerle-imtihani.php нечто вроде манифеста турецкого атомпрома. В начале он пишет, что сегодня они переживают период осуществления условий создания главной стратегической отрасли Турции 2023 года – атомной. Условия эти – создание атомных станций и передача (их стране) атомных технологий.

А нужен им атомпром для продолжения экономического развития страны и её вхождения в “высшую лигу” стран мира. Но нахождение Турции в этой лиге без атомных технологий будет неустойчивым. Поэтому им нужны и станции и технологии, т.е. атомпром.

Кто и на каких условиях даст им атомные технологии, Той не пишет. Но со столь чётко поставленной целью для Турции мне раньше встречаться не приходилось.

Автор: kuzeyli 31.3.2012, 19:13

О переговорах Турции об АЭС Синоп и с Россией, со слов Йылдыза в Сеуле, кроме АА сообщило тогда ещё одно информагентство - DHA. И в изложении сообщения этого ИА http://www.haberfx.net/bakan-yildiz-nukleerde-guney-kore-ile-henuz-mutabakat-saglanamadi-haberi-454567/ об упоминании Йылдызом о переговорах с Россией говорится после описания им подробностей переговоров с Ю.Кореей. А после этого упоминания говорит он уже об их намерении разнообразить это дело ещё и Японией с Китаем. Правда, в сегодняшних его ответах на эту же тему, уже в Анкаре, об “обмене мнениями” с российской стороной он уже не упоминает, но дела это не меняет.

Итак, можно считать, что об участии России в этих переговорах турецкая общественность Йылдызом в известность поставлена. А немедленной бури возмущения этим, чего должно быть опасается турецкая сторона, до сих пор нет. И вряд ли будет. В общем, можно ожидать, что недовольство переговорами и даже возможным соглашением с Россией будет обычным, примерно как недовольство первым таким соглашением.

А решиться судьба этой станции должна, по моему, уже в этом году, - или при визите Эрдогана в Китай, в начале апреля, или при визите Путина в Турцию, после его вступления в новую должность. Первый из этих визитов уже запланирован, а второй д.б. уже планируется (о том, что он будет уже сообщило вездесущее в России турецкое ИА Джихан). Но одним из условий турецкой стороны теперь, как не раз мне приходилось здесь отмечать, является передача ей атомных технологий (Йылдыз о передаче технологий заговорил уже в начала переговоров с Ю.Кореей летом 2010 года). Поэтому соперничество между Китаем и Россией относительно АЭС в Турции развернуться должно, в основном, на поле объёма и условий передачи этих технологий.

Автор: kuzeyli 8.4.2012, 13:25

Начался сегодня визит Ердогана с делегацией в КНР. Входит в состав делегации и Йылдыз. Вроде предполагается при этом подписание и договора о сотрудничестве сторон в области мирного атома.

И сегодня же комментатор Миллиет К.Гюрсель в http://dunya.milliyet.com.tr/milletimiz-atom-bombasi-istiyormus/dunya/dunyayazardetay/08.04.2012/1525267/default.htm изложил итоги недавнего опроса общественного мнения Турции относительно ядерного оружия для Турции и прокомментировал их. Комментарий Гюрселя пересказывать не буду, перескажу только изложенные Гюрселем итоги этого опроса.

Итоги таковы. За обладание Турцией ядерным оружием высказались 54% опрошенных, против – почти 35%, всего 8% с небольшим надеются на ядерный зонтик НАТО и 3% ответа не дали.

От себя добавлю, что доля противников атомной энергетики в Турции летом прошлого года доходила до 80%.

Автор: kuzeyli 8.4.2012, 14:31

В http://www.aksam.com.tr/ikinci-nukleer-santrale-iki-ay-icinde-karar-verilecek--109390h.html Акшамом изложено сообщение АА о беседе Йылдыза с журналистами (д.б. уже в Китае). Сказал в беседе Йылдыз, что решение о торгах по второй АЭС примут они в течение двух месяцев. При этом “на передний план выходят Ю.Корея, Япония, Россия и Китай”. И “построит её Китай или не построит определится в этой поездке”.

В открытой части сайта АА сообщения такого пока нет, но излагает его не только Акшам.

Автор: kuzeyli 9.4.2012, 21:05

Подписали сегодня в Пекине ТР и КНР Соглашение о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии, а Агентство по энергии Китая и Минэнерго Турции подписали при этом ещё и Письмо о намерениях в сотрудничестве в этом же деле. Йылдыз его называет вторым соглашением.

По изложению сообщения АА http://www.haber7.com/haber/20120409/Turkiyeden-3-ayri-ulke-ile-nukleer-muzakere.php на пресс-конференции после этого Йылдыз сказал, что второе из этих соглашений касается сотрудничества сторон в создании атомных электростанций и открывает учреждениям сторон возможность для прямых переговоров. И первая встреча с главами китайских энергокомпаний намечена у него уже на завтрашнее утро.

Кроме того, Йылдыз при этом сказал, что отныне обмен мнениями они ведут одновременно с тремя странами (Ю.Корея, Япония и Китай) и по трём разным моделям (содержаниям соглашений). Содержания моделей он, естественно, раскрывать не стал. Но относительно АЭС Синоп, сказал как о частности. Словом, по крайней мере в переговорах с Китаем, речь скорее всего идёт о праве на создание нескольких своих АЭС в обмен на атомные технологии.

А в ответ на один из вопросов он сказал: “Умозрительных построений о совместном с Россией продолжении второй АЭС в настоящий момент нет.” И продолжил, что правильным будет завершить переговоры с нынешними тремя претендентами. Итак, добрались мы уже до прямых вопросов на эту тему с не исключающим такие переговоры ответом.

Автор: kuzeyli 9.4.2012, 21:34

Кроме того, на вышеуказанной пресс-конференции Йылдыз сказал, что никаких трудностей в строительстве АЭС Аккую нет, а на учёбу в Русию в этом году направлено будет уже 75 человек. Но это всё было в Пекине.

А в это же время в Анкаре, Министр знаний, промышленности и технологий Турции Н.Ергюн, в большом интервью газете Бугюн http://ekonomi.bugun.com.tr/akkuyu-nun-yarisi-yerli-olacak-188957-haberi.aspx в красках описывает участие турецких компаний в создании АЭС Аккую. Вплоть до половины стоимости АЭС Аккую с последующим возвышением Турции до уровня стран – экспортёров АЭС. Такие вот скромные у наших соседей цели и запросы в сотрудничестве.

Автор: kuzeyli 9.4.2012, 21:54

И о возможностях Китая. Изложила их и The Financial Times, которую перевели некоторые турецкие газеты, перевёл и прокомментировал Atominfo.ru/ в http://atominfo.ru/newsa/j0440.htm и перевела Вера Козубова в http://vz.ru/economy/2012/4/9/573547.html При этом Козубова ещё и опросила российских экспертов.

Пересказывать никого не буду. Только добавлю, что турецкое общественное мнение к безопасности АЭС относится более чем трепетно. И уверен, что ничего, кроме самых безопасных в мире АЭС, в стране своей не примет. Более того, думаю, что ничего другого и Йылдыз с Эрдоганом и рассматривать не будут.

Автор: VBVB 10.4.2012, 0:56

Да уж интересная новость. Видно уж совсем турки перестали европейцам и американцам верить.
Неспроста выкладывают хитромудрые турки данных таких "народных" опросов. Судя по всему стоит ждать дальнейшего развития событий по перспективам создания турецкого ЯО.

Автор: kuzeyli 10.4.2012, 18:59

Да, VBVB, ни европейцам, ни, тем более, американцам, в вопросах геополитики турки давно уже не верят. Думаю, они и сами понимают, что их брак с Западом, - не по любви, и даже не по расчёту, а по принуждению. И добавлю, что, как Вы и предвидели, мотив у турок для доступа Турции к ядерному оружию, - это возможный доступ к нему Ирана.

Но турки, как народ, ничем не лучше сегодняшних своих геополитических партнёров-союзников. И согласие большинства их на обладание их страной ядерным оружием (при подавляющем большинстве против атомной энергетики) – это ещё одно проявление неистребимого реваншистского духа османов. А мы сегодня являемся всего лишь свидетелями очередного его пробуждения.

И если руководство Китая, в том числе и как Постоянного члена СБ ООН, к атомному сотрудничеству с Турцией подходить будет ответственно, то оно должно, совместно с Россией, турецкую формулу “Право на ваши АЭС у нас (в Турции) в обмен на атомные технологии” превратить для Турции в другую формулу: “Наши АЭС у вас, в Турции, в обмен на ваше миролюбие с вашими соседями”. А атомные технологии вынести в отдельную тему. Словом, Россия и Китай, говоря языком торговцев, могут и должны этот рынок чванливого и безответственного покупателя превратить в рынок ответственных продавцов.

Но для России ответственного подхода Китая в этом деле, конечно же, недостаточно. И тем более неосмотрительным было бы России довериться турецкому миролюбию (думаю, что ничего подобного МИД России и не допустит).

И не буду говорить, что этого будет достаточно. Но то, что это необходимо, - для меня более чем очевидно: для обуздания новоосманского реваншизма необходимы ещё и сильные её соседи - союзники России. В частности, нужна сильная Сирия. И если бы волшебником был я, то атомную промышленность, о которой вслух мечтает турецкий министр Ергюн, я бы создал. Но не в Турции, а в соседней с нею Сирии. Ну а то, что приём Сирии в ТС Евразийского Экономического Содружества (просьба не путать с Евразийским Экономическим Союзом, который ещё будет), возможен безо всякого волшебства, говорить не буду.

Автор: kuzeyli 11.4.2012, 11:22

Вчерашняя утренняя встреча Йылдыза с китайскими энергетиками в Пекине видимо состоялась. И д.б. уже после неё Йылдыз, вместе со всей делегацией Эрдогана, перелетел в Шанхай. Но единственным найденным мной сообщением в турецких СМИ об этой встрече стало http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20317671.asp Е.Челиккана в сегодняшней Хюрриет. Причём ни место написания сообщения, ни открытый или закрытый характер этой встречи, ни источники сведений автором не указаны. Но речь в сообщении идёт только об АЭС Синоп и встреча эта характеризуется как вступительная перед переговорами об этой станции.

Китайскую сторону на встрече, как пишет Челиккан, возглавлял глава Национального энергетического управления (возможно агентства) Liu Tienan, а турецкую Йылдыз. И если последовательность выступлений в сообщении сохранена, то сначала выступил Liu Tienan, а после него Йылдыз.
При этом Liu Tienan упомянул об их гарантиях безопасности их АЭС и что деньгами они создание этой станции обеспечат в любом случае. И своим CGNPC и CNNC они в этом деле дают полную свою поддержку.

А Йылдыз выразил своему визави обеспокоенность своей стороны темой безопасности и изложил их условия (заключения соглашения). На что Liu Tienan ответил, что после Фукусимы они приняли дополнительные меры безопасности своих АЭС.

В общем, сведения о встрече строго дозированные, речь на ней шла об АЭС Синоп китайского производства и турецкая сторона свои сомнения в достаточной для себя безопасности этих АЭС выказывает в открытую. Такое вот сообщение доверили составить Е.Челиккану.

Автор: kuzeyli 11.4.2012, 12:34

Кроме того, и самая последняя часть сообщения http://www.aksam.com.tr/basbakan,-isadamlarini-goreve-cagirdi-bu-adaletsizligi-duzeltin--109904h.html Д.Чичек в сегодняшней Акшам посвящена вчерашней встрече Йылдыза с энергетиками Китая.

Новым здесь будет предложение китайской стороны вложить в энергетику Турции 40 млрд. долларов, 20 из которых предлагается вложить в АЭС Синоп, а остальные 20, - в остальные подотрасли энергетики. А в самом последнем предложении этого сообщения автор пересказывает слова безымянного китайца (или китайцев), что АЭС, которые они строят у себя с Францией и с США, могут быть принесены и в Турцию в виде трёхстороннего сотрудничества.

Автор: kuzeyli 12.4.2012, 12:51

Начались в турецких СМИ публикации с итогами визита Эрдогана в Китай. Но прежде надо отметить, что главных тем в визите этом было две, - атомное сотрудничество и Сирийский кризис. Причём темы эти внешне независимые друг от друга, на самом деле взаимосвязанные.

Но относительно сирийского кризиса речь могла идти только об обмене взглядами, которые и без этого достаточно известны. Изложить китайской стороне взгляд турецкой стороны на этот кризис Эрдоган грозился ещё по дороге в Китай. И как об этом пишет корреспондент Ватан И.Юваджан в http://haber.gazetevatan.com/Haber/442995/1/Gundem взгляд этот Эрдоган изложил и якобы даже поколебал твёрдость китайской позиции. А теперь они контакты на этот счёт с Россией участят.

А корреспондент Тюркийе Н.Албайрак в http://www.turkiyegazetesi.com.tr/news/10673/fidani_osloya_da_imraliya_da_ben_gonderdim.aspx на эту же тему приводит следующие слова Эрдогана: “En kötüsü Çin ve Rusya gibi ülkelerin “Haklısınız” deyip bir şey yapmamaları”. Перевести это можно как “Самое плохое то, что такие страны, как Китай и Россия, “Вы правы” говоря (Асаду), ничего больше не делают”. А далее он пустился в обоснование необходимости и правомерности военных действий Турции против Сирии. Включая даже солидарную защиту Турции от Сирии блоком НАТО. Но главное здесь то, что Китай и Россия для Турции, со слов самого раздражённого Эрдогана, - одинаковые.

Наговорил Эрдоган на той пресс-конференции много чего. Но под конец коснулся и темы АЭС Синоп. И оба вышеупомянутых корреспондента приводят при этом следующие его слова: “Kiminle anlaşırsak anlaşalım. Sinop'ta nükleer santral kurmaya çalışacağız”. Перевести это можно примерно так: “С кем угодно, но нам надо договориться. Над созданием АЭС в Синопе будем работать”. И далее пояснил, что возможно это и с Китаем. А по сообщению Юваджана пред этим он заговорил ещё и том, что с Россией собирались они подготовить 300 инженеров, но теперь решили подготовить 600. Словом, за подготовку почвы к переговорам с Россией об АЭС Синоп взялся уже сам Эрдоган.

Автор: MVS 12.4.2012, 22:28

И все-таки, почему Эрдоган не хочет американского атома? Или чисто финансовые проблемы (вестингауз не хочет финансировать АЭС)?

Автор: kuzeyli 12.4.2012, 22:32

А сегодня, к немалому своему удивлению, на сайте ИА Регнум прочитал почти панегирик турецкому миролюбию http://www.regnum.ru/news/polit/1520209.html от С.Тарасова. И я не стал бы писать об этом здесь, если бы не претензии сил, стоящих за Тарасовым, на “альянс Путина с Эрдоганом”.

И если поверить Тарасову, то Эрдогана с Давутоглу принять можно за ангелов во плоти. Не они усердно провоцировали вооружённый мятеж в Сирии против законной власти, затем они “случайно” расположили лагерь сирийских беженцев на расстоянии винтовочного выстрела от границы с Сирией и т.д. и т.п. Строго говоря, истинные цели Турции в Сирии всему белому свету и всего две недели тому назад раскрыл ни кто иной, как один из турецких ястребов – комментатор Миллиет Семих Идиз в http://dunya.milliyet.com.tr/ankara-bm-nin-suriye-surecine-karsi-soguk/dunya/dunyayazardetay/26.03.2012/1519943/default.htm

О сегодняшних ожиданиях Турции в Сирии он так и написал: “Beklenti, Zeynel Abidin, Hüsnü Mübarek ve Muammer Kaddafi gibi onun da bir süre direndikten sonra bir şekilde silinip gideceği ve Suriye’de yeni bir gün doğacağı şeklindeydi. Türkiye de elbette ki bu yeni Suriye üzerinde en etkin ülkelerden biri olacaktı”. То есть, Турция, по словам Идиза, ожидала, что Асад, как и Абидин, Мубарак и Каддафи, уйдёт и в Сирию придёт новый день. И “Турция, конечно же, в этой новой Сирии будет одной из самых действенных стран”. Не буду раскрывать смысл этих эвфемизмов за их очевидностью. Отмечу только откровенность Идиза. Но то, чего ждут в Сирии идизы, является главной целью ежедневной и неустанной деятельности Эрдогана с Давутоглу вокруг Сирии.

А у желания Турции быть “самой действенной страной в Сирии” есть банальное экономическое объяснение. Туркам нужен свободный доступ на рынки товаров и услуг Сирии. И два года назад они склонили было уже Асада к созданию зоны свободной торговли в составе Турции, Сирии, Иордании и Ливана. Но дальше совместного заявления о намерениях министров иностранных дел этих стран дело это тогда у турок не пошло. А теперь и Россия с Китаем не дают. Вот Эрдоган и бесится.

Но это их интерес в Сирии. Тарасов же в своей публикации раскрывает надежду Эрдогана на помощь России в сохранении целостности сегодняшней Турции. Угрозой этому, как известно, является возможность образования независимого государства в Иракском Курдистане. После чего самой пострадавшей страной с курдским населением, станет Турция. И, невзирая на эту опасность, Эрдоган с Давутоглу усердно разували пожар войны в Сирии. И теперь, безо всякого смущения, собираются пожар этот тушить.

В общем, если коротко говорить о нравственных качествах двух этих лиц, то сказать нужно так, - их цинизм и лицемерие беспредельны. Правда, беспредельность эта очевидной стала только в последние полгода. И об альянсе Путина с этими вот людьми (в области атомной энергии, надо понимать, в том числе) и о миротворческой миссии Турции в Сирийском кризисе толкует нам специалист по Турции и вроде как гражданин России С.Тарасов. Грустно всё это. Да и ИА Регнум публикация та чести не делает.

Но будем надеяться, что альянса, в понимании тарасовых, не будет.

Автор: kuzeyli 13.4.2012, 14:06

Сегодня, по сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/haber/45397--menfaatlerimize-uyani-sececegiz Йылдыз, уже в Анкаре, заявил журналистам, что поездка в Китай оказалась для них плодотворней ожидаемой. Затем он повторил, что теперь они переговоры об АЭС ведут с тремя странами и назвал их. И сообщил, что для продолжения переговоров с Китаем их (турецкой стороны) делегация на следующей неделе будет направлена в Китай.

Автор: kuzeyli 14.4.2012, 11:45

Сегодня Миллиет в http://ekonomi.milliyet.com.tr/yildiz-bolusmezsek-ayrimci-derler-/ekonomi/ekonomiyazardetay/14.04.2012/1528119/default.htm опубликовала большое интервью Т.Йылдыза её корреспонденту и комментатору Ф.Била. В том числе и с некоторыми подробностями учёбы Йылдыза в Стамбульском техническом университете.

В конце интервью Йылдыз вновь напомнил, что они нуждаются в трёх АЭС и у Русии в Аккую дело идёт, а к переговорам относительно второй присоединился теперь и Китай.

А после этого последний он себе вопрос сформулировал так: “Почему не США, а Русия и Китай? Это предпочтение в энергетике воспринимается как предпочтение и во внешней политике?” И коротко ответил на этот вопрос так: “Связи здесь нет”. И в очередной раз объяснил, почему американцы строить АЭС в Турции не могут, а Русия, Китай, Япония могут. В общем, воинственность Эрдогана с Давутоглу на дела по созданию атомной энергетики не распространяется.

К этому можно добавить следующее. По изложению http://www.haberfx.net/bakan-yildizdan-nukleer-santral-gorusmelerine-iliskin-aciklama-haberi-470768/ сообщения ИА DHA со вчерашней пресс-конференции Йылдыза его китайский визави заявил ему о серьёзности их намерений в Турции. А Йылдыз предупредил его об отсутствии у них лишнего времени и о необходимости действовать быстро. И объяснил ему причины этой необходимости.

Итак, можно считать, что китайская сторона предупреждена о возможности допуска к этому конкурсу следующего, уже четвёртого, претендента. А на его завершение неделю назад Йылдыз отводил два месяца.

Автор: kuzeyli 19.4.2012, 11:51

Сегодня в Турции можно сказать начинается полемика между властью и обществом относительно совершенства китайских реакторов (д.б. CPR-1000) для АЭС Синоп. До сих пор журналисты в своих вопросах Йылдызу выражали свои опасения по этому поводу. И он отвечал, что (китайская) АЭС Синоп будет отвечать всем правилам и нормам МАГАТЭ и ЕС.

Сегодня же давний наш знакомый М.Мюнир из Миллиет в http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleer-cin-de-olsa-gidip-aliniz-varsa-tabii/ekonomi/ekonomiyazardetay/19.04.2012/1530081/default.htm на основании сведений о китайской атомной энергетике по адресу http://www.world-nuclear.org/info/inf63.html делает однозначный вывод о том, что китайские реакторы несовременны. Не современные им не нужны по умолчанию. А современные, американские и французские, экспорту из Китая не подлежат.

Скепсис свой по поводу совершенства этих реакторов вынес он и в название своего комментария. Но получил он вчера от самого Йылдыза пояснительную записку по поводу блестящего будущего китайского атомпрома. И опубликовать её собирается завтра, должно быть со своими комментариями.

Автор: kuzeyli 20.4.2012, 11:49

АА в http://www.aa.com.tr/tr/headline/46568--nukleerde-turkiye-kanada-isbirligi сообщает, что канадская компания КАНДУ с турецкой ЕЮАШ заключили соглашение о сотрудничестве в создании АЭС.

ЕЮАШ – это турецкая госкомпания по производству электроэнергии.

Автор: kuzeyli 20.4.2012, 12:56

По более развёрнутому сообщению Тюркие в http://www.turkiyegazetesi.com.tr/news/11103/nukleer_santral_icin_imzalar_atildi_.aspx со ссылкой на АА подписали стороны не соглашение, а протокол о намерениях. И на переговоры стороны отводят себе 6 месяцев.

Автор: kuzeyli 20.4.2012, 13:32

Похоже на то, что турецкие власти в атомной своей политике решились на создание национального владельца и оператора АЭС. Деньги на несколько блоков АЭС ЕЮАШ может выручить с продаж своих ГЭС и ТЭС. Поэтому превращение этого протокола о намерениях в договор вполне возможно.

В общем, можно уже говорить и о цели турок иметь свои реакторы КАНДУ. И вероятность достижения ими этой цели можно оценить как вполне возможную.

Автор: lz2gj 20.4.2012, 17:47

А что скажете: CANDU на площадке Синоп?

http://www.mediapool.bg/канадска-компания-може-да-строи-аец-в-синоп-северна-турция-news192077.html

Автор: kuzeyli 20.4.2012, 22:31

Несколько раз упоминал, но повторю. У Анатолийского агентства доступ к полной версии сообщений тоже абонентский, платный. Мне же приходится довольствоваться той частью его сообщений, которые оно выкладывает на своём сайте в свободный доступ. Причём в свободном доступе некоторые свои сообщения оно по нескольку раз обновляет и дополняет. Более того, у меня сложилось впечатление, что в полном объёме в свободный доступ они выкладывают не все свои сообщения.

Так же было и сегодня. Сначала они выложили сообщение в одно предложение, что соглашение подписано. А через пару часов они дополнили его уже с цитатами от Йылдыза, что подписан только протокол о намерениях. Но сегодня же многие другие турецкие СМИ, со ссылкой на АА, пишут и о коротком интервью одного из заместителей главы Канду Ala Alizadeh. А в открытой части сообщения АА до сей минуты об этом даже не упоминается.

Теперь о Канду на АЭС Синоп. В дополненной версии сообщения АА об этом говорится, но без ссылки на слова каких-нибудь должностных лиц. Поэтому я в своих сообщениях об этом упоминать не стал. Скорее всего, так оно и есть, - переговоры будут идти о Канду на АЭС Синоп.

Автор: kuzeyli 20.4.2012, 23:46

Добрался до сообщения http://www.kanalahaber.com/nukleerde-imzalar-atildi-haberi-98356.htm какого-то Канал-а-Набер со ссылкой на то же АА. По этому сообщению относительно АЭС Синоп Йылдыз заговорил о (д.б. как о необходимых им) 4 блоках средней мощностью по 1200 МВт и о малой мощности блоков Канду, всего 860 МВт. И отметил, что теперь у них на АЭС Синоп претендента стало четыре и на переговоры с канадцами они дают 6 месяцев. Но двухмесячный срок подачи предложений предыдущими тремя претендентами остаётся в силе. Такой вот кривой конкурс предложений теперь они устраивают.

Кроме того, в ответе на вопрос он сказал, что место для третьей АЭС они ещё не определили.

Автор: kuzeyli 21.4.2012, 2:11

И последнее на этот раз. По сообщению http://www.cnnturk.com/Finans/haber_ic.asp?id=806164 CNN Türk вчера же (в Стамбуле) Йылдыз заявил, что их Премьер-министр распорядился о создании (к 2023 году) на трёх АЭС 12 блоков.

Но перед этим он отвёл подозрения в том, что их атомное сотрудничество сводится к сотрудничеству с одной только Русией. А затем повторно пригласил всех инвесторов, которые проявляют интерес к новой их модели (д.б. к конкурсу), принять в нём участие. А в другой части своего заявления он вновь упомянул, что им к 2023 году надо не менее трёх АЭС.

Итак, у Йылдыза есть распоряжение на три АЭС. Но, потеряв полтора года в бесплодных последовательных переговорах с двумя претендентами на АЭС Синоп, турецкие власти в конце прошлого года приступили к организации конкурса предложений претендентов. И число претендентов (участников конкурса) довели вчера до четырёх.

Теперь же, по моему, конкурс этот они превратят ещё и в общий для двух следующих АЭС, место для одной из которых они ещё не определили. А поскольку турецкая сторона теперь уже явно показала своей общественности, что не с одной только Россией она стремится сотрудничать, то Росатому можно принять повторное их приглашение и войти в этот конкурс. Такое вот у меня впечатление.

Неясным при этом остаётся только вопрос участия в этом конкурсе французов. Но думаю, что и эта неопределённость долго не продержится.

Автор: kuzeyli 21.4.2012, 12:36

Публикации о вчерашнем протоколе о намерениях сегодня в турецких СМИ продолжаются. И из существенного нового при этом можно отметить следующее. В частности, согласно сообщению http://ekonomi.milliyet.com.tr/sinop-a-kanadali-candu-ile-nukleer-santral/ekonomi/ekonomidetay/21.04.2012/1530997/default.htm?ref=OtherNews Миллиет заместитель главы Канду Ala Alizadeh вчера в Стамбуле сказал, что в Синопе они собираются построить 4 блока по 750 МВт и стоить всё это будет 20 млрд. долларов.

Но вчера же на сайте “Хабер оку” появилось короткое сообщение http://www.haberoku.net/ekonomi/nukleer-santrale-bir-talip-daha-28379.html на эту же тему (в моём запросе оно появилось только сегодня). А примечательным это сообщение будет всего одним предложением: “Bu protokol Sinop'ta yapılacak 3. santral için…”. Переводится это примерно так “Протокол этот о создании в Синопе 3-ей (в стране) АЭС”. И мне представляется, что это не опечатка с заменой 2 на 3, а речь с канадцами турки ведут именно о второй АЭС под Синопом.

Здесь надо сказать, что свою мечту создать под Синопом ядерный технологический центр (SNTM) в составе нескольких АЭС и прочих элементов атомпрома турки на бумаге изложили много лет назад. Для доступа к описанию этой их мечты на странице http://www.taek.gov.tr/belgeler-formlar/func-startdown/97/ сайта ТАЕК нужно пройти по ссылке (Indir). И на листе 6 открывающего при этом pdf-файла очень наглядно показано всё, что они там мечтают расположить.

Итак, картина прорисовывается такая. Из двух АЭС в Синопском ЯТЦ одну турки хотят с реакторами PWR, а другую – с тяжёловодными. И торги в виде конкурса предложений по первой АЭС они собираются завершить в течение двух месяцев. А торги по второй вряд ли возможны. Но они очень хотят наличия в своей стране реакторов хотя бы двух видов и особенно хотят тяжёловодные. Поэтому на переговоры с канадцами они отвели 6 месяцев, но торговаться будут до упора.

Автор: kuzeyli 23.4.2012, 14:44

Отправилась в субботу в Китай на консультации-переговоры турецкая делегация. И собираются при этом китайцы турок впечатлять и своими АЭС.

А в пятницу, 20-го числа, опубликовал вторую часть своего комментария в Миллиет М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/enerji-bakanligi-ndan-hata-dolu-bir-not/ekonomi/ekonomiyazardetay/20.04.2012/1530581/default.htm . И в разговоре о китайском атомпроме отклонился от темы и сделал вывод, что их Минэнерго к созданию АЭС допускает только госкомпании. Поэтому реально претендовать на это дело в Турции могут только Россия и Китай. И рано или поздно, но достанется АЭС Синоп (будем её называть впредь Синоп-1) Китаю. Имея в виду то, что конкурса как такового по этой АЭС без России не будет. А принимать предложение России на вторую АЭС из двух турецкая сторона не может.

Но справедливо всё это было до подписания протокола о намерениях с канадцами об АЭС Синоп-2. А с его подписанием турецкая сторона уже может принимать предложение по Синоп-1 и от России (теперь вторая из трёх). Более того, не удивлюсь, если после не избрания президентом Франции Саркози, принято будет к рассмотрению и давно у них лежащее французское предложение. Остаётся только Йылдызу публично оговориться или вспомнить, что в Синопе они решили две станции строить.

Итак, турецкая сторона к встрече Эрдогана с Путиным можно сказать готова. Но Эрдоган при этом продолжает упорствовать в стремлении привести своих людей к власти в Сирии. И не брезгует в этом деле ничем. В общем, у меня мало сомнений в том, что Эрдоган пытается и Китаю и России навязать торг “их Сирией” в обмен на ядерные технологии. Так, на днях в Катаре, относительно Сирийского кризиса он заявил, что (некоторые страны в Сирии ведут себя) неуважительно относительно турецкой нации (Türk milletine karşı saygısızlıktır). Об этом в http://siyaset.milliyet.com.tr/mesele-askerler-degil-herkes-ortaya-ciksin/siyaset/siyasetyazardetay/22.04.2012/1531245/default.htm пишет наш знакомый С.Идиз из Миллиет. Другими словами, Россия перед Турцией уже виновата. Китай тоже виноват, но меньше. И, кажется, виноваты даже США (д.б. самую чуточку, но виноваты и они).

И всё же, по-моему, у России нет причин отказываться от участия в торгах по АЭС Синоп-1 при неизменности своей политики в Сирии. Тем более, что приглашение было ко всем желающим и повторное.

Автор: kuzeyli 26.4.2012, 11:17

Вчера в Стамбуле Т.Йылдыз открыл международную выставку-конференцию по энергетике и окружающей среде. И на специальном заседании после этого по вчерашнему сообщению Ватан http://haber.gazetevatan.com/nabucco-sizlere-omur/446243/2/Ekonomi заявил “İkinci nükleer santral için müzakereler devam ediyor”. Переводится это как “Второй атомной станции относительно консультации продолжаются”.

А по сегодняшнему сообщению Хаберлер http://www.haberler.com/bakan-yildiz-2019-itibariyle-3-nukleer-santral-3568927-haberi/ заявил он там “İkinci ve üçüncü santrallerle ilgili görüşmeler devam ediyor”. И переводится это как “Второй и третьей станций (атомных) относительно встречи (переговоры) продолжаются”. В общем, донести весть о консультациях (а может и о переговорах) о третьей АЭС в Турции доверили Хаберлер.

Остаётся теперь Йылдызу сказать, что и третья АЭС будет под Синопом.

Автор: kuzeyli 4.5.2012, 18:40

Состоялась на днях в Турецком отделении Фонда Карнеги общественная дискуссия на тему ядерного вооружения Турции. И по вчерашнему сообщению http://www.haber3.com/turkiye-nukleer-silahlanir-mi-1316658h.htm Хабер3 со ссылкой на АА дискуссия свелась к изложению взгляда (д.б. фонда) на эту тему сотрудником этого отделения фонда С.Юльгеном. И если говорить коротко, то взгляд этот сводится к тому, что ядерное вооружение Турции при обладании им Ираном может стать темой разговоров только при (гипотетическом) разрыве существующих связей Турции с НАТО и США. А в отношении известного отношения большинства населения Турции за её ядерное вооружение он выразил пожелание, чтобы решения такого рода принимались не только под воздействием общественности. В общем, похоже на то, что США против ядерного вооружения Турции даже при обладании им Ираном.

А бывший заместитель гендиректора МАГАТЭ Pierre Goldschmidt там же и тогда же похвалил договор Турции с Россией по АЭС Аккую и продолжил тем, что до этого такого хорошего договора встречать ему не приходилось, хотя и работает он в этой отрасли многие годы. А закончил он тем, что никто больше, кроме России, таких привлекательных условий Турции предложить и не мог. По-моему, довольно откровенное признание.

Автор: MVS 4.5.2012, 22:07

Голдшмидта Росатом в Оверсиз или куда еще начальником собирается пригласить?

Автор: kuzeyli 4.5.2012, 22:09

Не знаю. Но думаю, что узнаем.

Автор: kuzeyli 4.5.2012, 22:14

Теперь уместным, наверное, будет вернуться к теме отношений, в которых находится сторона турецкая с претендентами на следующие, после Аккую, АЭС в Турции.

В начале повторю, что относительно второй станции турецкая сторона в конце прошлого года начала и можно сказать уже завершает переход от поочередных переговоров с претендентами к торгам в виде конкурса предложений с некоторыми особенностями. Первой особенностью этого конкурса можно назвать не разглашение его условий неопределённому кругу лиц. При этом Йылдыз несколько раз заявлял, что претендентам эти условия известны. И даже перечислял некоторые из основных этих условий, - отсутствие госгарантий с турецкой стороны, цена на электроэнергию от станции, передача турецкой стороне (атомных) технологий, доля турецких граждан в персонале станции. В общем, можно говорить, что здесь речь здесь идёт о праве на АЭС на всё тех же условиях СВИ и по межгосударственному договору.

А вторая особенность этого конкурса – это помощь турецкой стороны претендентам в формировании своих предложений посредством двусторонних консультаций. Именно поэтому и совершенно правильно Йылдыз их отношения с этими претендентами называет не переговорами, а консультациями. Хотя корреспонденты называют их как попало. Вместе с тем надо отметить, что Йылдыз их способ отбора претендента для заключения договора не называет ни торгами, ни конкурсом. А кратко говорит, что отберут они наилучшее из предложений. Но и этого достаточно, чтобы новый их способ определить как торги в виде конкурса.

Завершить эти торги Йылдыз собирается в течение 1-2 месяцев. И претендентами в этом деле теперь они называют, как известно, Японию, Ю.Корею и Китай. При этом Ю.Корея, по словам Йылдыза, уже не настаивает на госгарантиях с турецкой стороны. Ну и повторю, что нисколько не удивлюсь, если к конкурсу присоединятся ещё и Франция с Россией.

С другой стороны вроде очевидно, что действия по проведению такого конкурса должны быть упорядочены, а порядок этот должен быть описан. И проводит такие конкурсы обычно конкурсная комиссия. А никаких сведений такого рода до турецких СМИ пока не доходило. Поэтому второго рода ожидаемые новости в этом деле должны быть новостями о создании и деятельности конкурсной комиссии.

Но дело создания АЭС, по словам того же Йылдыза, “доверили они” и своей генерирующей госкомпании ЕЮаш (с активами в 24 ГВт установленной электрической мощности). Которая и вступила в переговоры с Канду о сотрудничестве в этом деле. При этом Йылдыз не говорит, что речь идёт о следующей (третьей) станции. Но отношения с Канду сам он выделяет из отношений с участниками конкурса на вторую станцию. Всё это указывает на то, что Турция на третьей станции решилась уже на создание национального (государственного) владельца и оператора АЭС. И станцию эту хочет с тяжёловодными реакторами.

Автор: kuzeyli 6.5.2012, 20:12

Как и следовало ожидать, турецкая сторона начала подготовку к участию в их конкурсе на АЭС ещё и Франции. Сегодня в Сабах Н.Найыр по итогам, вроде интервью, с Йылдызом в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/05/06/akdenizden-umitliyiz приводит его слова, что политика Саркози негативно воздействовала на турецко-французские связи в области энергетики. И сегодня же, как известно, французские избиратели скажут туркам, есть на что им надеяться в этом деле или нет.

И позавчера два заместителя премьер-министра Турции, Бабаджан и Чаглаян, в один день, вновь заговорили о трёх АЭС в их стране в 2023 году. А в упомянутом выше сообщении Найыр, со слов Йылдыза, пишет, что в готовящемся конкурсе Японии, Ю.Кореи, Китая и Канады консультации они проводят относительно второй и третьей АЭС. И уже дословно от самого Йылдыза там же: “İkinci ve üçüncü nükleer santral için zeminini oluşturmuş oluyoruz”. Переводится это просто: “Второй и третьей атомной станции относительно почву готовим”.

Здесь Йылдыз отношения ЕЮаш с Канду не выделяет, но мне думается, что это временно; если они договорятся, то договор им дадут заключить вне конкурса. Времени на подготовку конкурса Йылдыз теперь берёт 2-3 месяца. А главная особенность сегодняшнего состояния подготовки к конкурсу заключается, по-моему, в возможности подачи участниками предложений уже наборов из двух АЭС с какими-нибудь другими объектами атомпрома. И у Росатома набор такой, как я полагаю, давно уже готов.

В общем, ждать теперь надо встречи Эрдогана с Олландом (если выберут) и с Путиным.

Автор: kuzeyli 8.5.2012, 18:07

Сегодня корреспондент Хюрриет М.Ердиль со слов Т.Йылдыза в самом последнем разделе http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20505851.asp “2025’te ‘yerli nükleer’i tamamlarız” опубликовал другую цель Турции в области атомной промышленности. Цель эта – национальное производство АЭС в 2025 году. О цели такой говорил Йылдыз и раньше, но не называл сроков. А теперь кроме срока назвал он и пример, которому они будут следовать в этом деле, - это Ю.Корея.

Суть этого примера по Йылдызу, – это подготовка необходимого количества специалистов и покупка готовой под ключ станции (у иностранного поставщика). Других условий он не называет. Не называет и национальную компанию, которая всё это будет делать. Но в связи с доверием ЕЮАШ вести переговоры о сотрудничестве с Канду (в создании и эксплуатации АЭС) можно предположить, что ему же будет доверено и всё остальное. Тем более что и то и другое уже являются предметами уставной его деятельности.

В общем, одним из новых лиц мирового атомпрома со временем должно стать турецкое ЕЮАШ (Електрик Юретим Аноним Ширкети – Электричества Производства Акционерное Общество). Это полностью государственное, как я понял, АО. Но слова о национальной принадлежности (турецкой) в его названии пока нет.

Автор: kuzeyli 11.5.2012, 18:50

Похоже, что от слов к делу в конкурсе на АЭС Синоп переходит Япония, теперь в лице Тошиба. Находящийся в Японии министр промышленности Турции Н.Ергюн после встречи с одним из руководителей Тошиба Н.Сасаки сообщил СМИ, что Тошиба ищет себе в Турции партнёра для создания и эксплуатации АЭС Синоп. Об этом из Токио сообщил вчера корреспондент АА Х.Арслан в http://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/50263--toshiba-nukleer-yatirimda-istekli

При этом с японской стороны, похоже, нет и не будет участника СП со статусом эксплуатирующей организации. Поэтому турецкому соучастнику Тошибы придётся стать таковой.

Известное нам ЕЮАШ со временем таковой станет. Но в конкурсе этом чьим-либо партнёром быть оно вроде не может. Поэтому Тошибе партнёра искать придётся среди частных турецких компаний. И желающие такие в Турции есть. Двое из них ещё год с лишним назад создали СП “TMC Enerji” и обратились в EPDK за лицензией на АЭС Синоп мощностью в 2 ГВт. Правда, обращение то было принято, но даже зарегистрировать его власти тогда так и не решились. Писал об этом я в апреле и мае прошлого года в теме “АЭС Синоп”.

Итак, похоже, что турецкие власти решились на создание национальных эксплуатирующих организаций, - и не только в лице государственной ЕЮАШ, но и в лице СП частных турецких компаний с иностранными поставщиками АЭС, как Тошиба.

Автор: kuzeyli 12.5.2012, 18:51

Должно быть на основании действующего договора 12 мая 2010 года (по АЭС Аккую) Россия с Турцией приступили к консультациям по АЭС Синоп без памятной записки. Так сказать, в рабочем порядке.

По сегодняшнему сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/50583--saglam-paralar-saglam-zeminleri-arar из г. Айдын Т.Йылдыз заявил, что консультации относительно второй и третьей АЭС продолжаются. Далее он отметил, что в рамках этого относительно второй стации из четырёх блоков консультации продолжаются. И продолжил: “Japonya, Çin, Güney Kore, Rusya ve Kanada'da yürüttüğümüz çalışmalar var. Türkiye'nin büyüme hızını karşılayacak olan ikinci ve üçüncü nükleer santrallerin de bir kısmı işletme halinde bir kısmı inşa halinde, mutlaka 2023 yılına kadar Türkiye'ye kazandırılması gerekiyor. Müzakere konusunda Türkiye çok ciddi mesafeler kaydetti”.

Переводится это примерно так: “В Японии, Китае, Ю.Корее, Русии и Канаде проводимые нами работы есть. Турции роста скорость удовлетворять будут которые второй и третьей атомной станцией, часть в рабочем состоянии, часть в строящемся состоянии, до 2023 года обязательно Турцией обладание необходимо. Консультаций теме в Турция очень серьёзные дистанции отметила”.

Теперь надо ждать присоединения к конкурсу Франции и назначения самого конкурса.

Автор: Дед Мороз 14.5.2012, 10:07

Турки, конечно, интересные люди. Сейчас для интереса посмотрел сообщения в начале этой темы - а это было полтора года назад)). Вижу, что практически ничего не поменялось. Вспоминая, как они нас мурыжили по Аккую (тендер, потом еще один, потом прямые переговоры), думаю, что еще пара лет переговоров нам обеспечена. Запасаемся попкорном.

ЗЫ. Поразительно, что бразильские сериалы есть, а турецких нет. Национальный менталитет очень даже соответствующий)))

Автор: kuzeyli 2.6.2012, 23:05

Т.Йылдыз своё удовольствие решением Конституционного суда по АЭС Аккую выразил корреспонденту Хюрриет З.Гюрджанлы http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20677528.asp в том духе, что теперь атомная энергетика становится делом не только правительства, а всего их государства.

При этом перечень стран, с которыми они ведут переговоры относительно второй АЭС, - теперь это Франция, Китай, Япония и Канада.

Автор: kuzeyli 3.6.2012, 12:25

Вчерашнее своё сообщение З.Гюрджанлы закончила тем, что будет продолжение изложения её беседы с Йылдызом, причём с любопытными подробностями. И не обманула, в том числе и относительно любопытных подробностей.

В название второго своего сообщения в http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20679533.asp она вынесла новость о победе китайцев в торгах на строительство угольной ТЭС стоимостью 1,2 миллиарда долларов и мощностью 600 МВт поблизости от Аданы.

А в начале сообщения она “И больше всего любопытство вызывающее спрашиваю: Турции в атомной станции торгам к интерес проявившие, переговоры начавшие китайцы продолжат ли? Министр Йылдыз: ''Китаем с энергетики поле на стратегическое сотрудничество наше стратегическое совместное предпринимательство в превращается...''

Далее она цитирует и пересказывает Йылдыза о намерениях Китая инвестировать в энергетику Турции 15 миллиардов долларов, в том числе создать 7-8 ГВт мощностей на угольных станциях Турции. И Йылдыз отмечает, что все эти 15 китайских миллиардов могут уйти на эти 7-8 ГВт.
А последние две части её сообщения дословно переведу. Они стоят того. Итак,


КИТАЙ ИСКЛЮЧЕНИЕМ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ
Китаем с степени такой сближение США с связях в затруднений не создаст ли вопрос на Йылдыз: “Возможности на смотреть надо. В настоящее время и с Русией, и с США все вместе проекты осуществлять можем. Китай в этом исключением не должен быть. Экономики глобализуются. И сколько бы политики ни становились национальными экономики глобализуются. Это очень многое предопределяющий факт. Турция расти решение приняла и рост свой международными инвестициями делать решение приняла. Только Турции бережливости роста скорости для недостаточно” ответ дал.

ЭНЕРГЕТИКЕ В И ИСТОЧНИКОВ, И СТРАН, И ТРАСС РАЗНООБРАЗИЕ
Энергетике в источников разнообразия мере в стран разнообразие на внимание обращается ли на вопрос Йылдыз: “Это очень важная тема. Нас вторую атомную станцию Русией с создаёте что ли спрашивают. Только мы другими странами с создания в правильность верим. Мы и источников, и стран, и трасс разнообразием над трудимся” возразил.


От себя добавлю, что о второй станции с Русией их действительно давно уже спрашивают. И спрашивает не кто-нибудь и не где-нибудь, а в парламенте страны депутаты от оппозиционной НРП.
И очевидно, что ответ Эрдогана, через Йылдыза, на этот вопрос сводится к тому, что это не исключено.

Автор: kuzeyli 4.6.2012, 21:04

Должен поправиться относительно предыдущего моего сообщения. В третьем его абзаце вместо “переговоры” следует читать “консультации”. Гюрджанлы вопрос свой задала правильно. Турецкая сторона в настоящее время проводит с претендентами на вторую АЭС консультации перед торгами (в виде конкурса). А я при переводе ошибся.

Срок, в течение которого собирался провести эти торги Йылдыз, можно сказать уже истёк. Но нового срока он пока не называет.

Автор: kuzeyli 5.6.2012, 21:34

Срок для проведения торгов не назвал Йылдыз и сегодня. Зато решил Эрдоган разогреть претендентов и заявил сегодня в Стамбуле Йылдыз, что к 2023 году потребность они имеют уже в 23 блоках АЭС в трёх районах (страны). Речь, скорее всего, идёт уже о трёх станциях по 8 блоков и станции эти в разных областях страны. А продолжил Йылдыз в том духе, что деятельность их при этом направлена ещё и на создание необходимой для этого совершенной технологической инфраструктуры. И ключевым здесь будет, по моему, слово “совершенной” (технологической инфраструктуры).

Сообщили об этом многие турецкие СМИ, в том числе и главное турецкое ИА - Анатолийское в http://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/56056--en-az-23-nukleeer-uniteye-ihtiyacimiz-var.

В общем, за последние несколько дней турецкая сторона дополнила свой набор условий, отвечает которому теперь одна Россия.

Автор: kuzeyli 9.6.2012, 16:08

Минэнрего Турции новостью http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/genel/icerik/belgeveResminiGoster.jsp?file=253780 на своём сайте по сути дела подтвердило достоверность заявления Т.Йылдыза СМИ 5 июня об их потребности в 23 блоках к 2023 году. При этом Йылдыз не говорит о состоянии этих блоков к 2023 году. Но сделал это его советник Кильджи на форуме Атомэкспо в Москве. Корреспонденту ИА Джихан Кильджи сказал, что к 2023 году они надеются на 4 работающих блока на АЭС Аккую и столько же на АЭС Синоп. В общем, можно считать, что Эрдоган готов выставить на торги право на создание масштабной атомной промышленности в Турции, включая АЭС суммарной мощностью в 20-30 ГВт примерно к 2030 году. Причем, многое из этого, если не всё, - на условиях СВИ.

Автор: kuzeyli 9.6.2012, 16:38

А новостью http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/genel/icerik/belgeveResminiGoster.jsp;jsessionid=c0a8010630d6bc351456f04d459fb068ab03a8dc5d73
.e3mPbheTb3j0ah8Naxn0?file=254403 это же Минэнерго подтвердило уже достоверность описания Йылдызом готовности к такого рода торгам претендентов, действительных и возможных. Начал он это описание, как мы знаем, ещё 3 июня и с того, что ушёл от ответа на вопрос об участии в конкурсе Китая. А вместо этого рассказал об его масштабных инвестиционных планах в угольную электроэнергетику Турции. Ну и 5 июня ещё к этому добавил, что атомные технологии им нужны развитые (современные).

6 же июня Йылдыз продолжил эту тему тем, что Франции, для участия в этом деле, надо исправляться в своём поведении, Ю.Корее надо отказаться от притязаний на госгарантии со стороны Турции (это после двух лет переговоров), а Япония погрязла в спорах о будущем своей атомной энергетики и контакты с Турцией ослабила. Канада при этом упомянута не была, но это и случай в этом деле особый.

Итак, картина для Турции, на фоне заявленных её потребностей, весьма унылая. Поэтому получается, что беспримерное, историческое это предложение Эрдоганом делается России.

Автор: kuzeyli 11.6.2012, 11:47

И на что там от России претендует Эрдоган взамен за такое предложение можно конечно догадываться. Но Бугюн в http://gundem.bugun.com.tr/turkiye-petrolunu-bulacak-195095-haberi.aspx со ссылкой на АА сегодня пишет, что атомный его глашатай Йылдыз обосновывает экономическую целесообразность строительства второй АЭС в их стране не называя ни одну из стран-претендентов. Целесообразность эта заключается в уменьшении, двумя АЭС, потребления в их стране газа на 16 млрд. кубометров (в год).

А вопрос при этом Йылдыз задаёт сам себе, - целесообразна ли столь высокая их зависимость от России. И отвечает: ''Tam tersi bizim Rusya ile nükleer santral yapıyor olmamız, Rusya'ya olan bağımlılığımızı azaltacaktır. Çünkü biz yerli kaynaklarımızın yerine yapmayacağız, ithal ettiğimiz kaynakların yerine yapacağız''. Дословно переводится это примерно так: “Полностью наоборот, наше с Русией атомных станций создание к Русии имеющуюся зависимость нашу уменьшит. Потому что местных источников вместо сделаем не, а импортируемых источников вместо сделаем”. Такое вот хитрое турецкое обоснование.

Похоже, придётся таки Путину подтвердить предположение турецкого посла в России и посетить в этом году Турцию. Причём, безо всякого изменения Россией своей “позиции по Сирии”. Но и Атоминформу тоже придётся, – переносить тему “АЭС Синоп” в раздел “Российский атом”.

Автор: Smith 11.6.2012, 15:05

"Атоминфо" придется тему переносить, а не "Атоминформу" последний (он же ФГУП "ЦНИИАТОМИНФОРМ") почил в бозе довольно-таки давно.

Автор: kuzeyli 13.6.2012, 19:41

А сегодня по сообщению Хаберлер в http://www.haberler.com/basbakan-erdogan-marmaray-ile-londra-yi-pekin-e-3703733-haberi/ со ссылкой на ИА Джихан уже сам Эрдоган в выступлении перед активом ПСР коснулся и темы атомной энергетики. При этом он отметил, что одну атомную станцию, в Аккую, теперь уже иметь они будут. А относительно второй, в Синопе, их переговоры продолжаются. И без указания стран-претендентов.

Турецкое görüşme (гёрюшме) слово многозначное. И использоваться оно может для выражения и переговоров, и консультаций, и просто встреч. И какой смысл вкладывал Эрдоган в это слово в этот раз сказать трудно. Но сведений о продолжении консультаций с заявленными претендентами на вторую АЭС нет. А есть сообщение об участии М.Кильджи в Атомэкспо. В общем, с Росатомом, похоже, идут уже не консультации, а переговоры. Как с единственным состоятельным претендентом. И их и имеет виду Эрдоган.

И, так сказать, пару слов о визите вирджинцев в Турцию. О неверии в способность американцев на свою АЭС в Турции ещё год-два назад говорил Йылдыз. И положение дел в США в этом отношении за это время не улучшилось. Поэтому визит этот рассматривать нужно, как попытку властей США пустить пыль в глаза турецкому обывателю и тем самым затянуть переговоры с Россией. Думаю, что в итоге визита даже протокола о намерениях подписано не будет.

Автор: kuzeyli 18.6.2012, 0:09

Складывается у меня впечатление, что никакого конкурса по второй АЭС турецким властям организовать не удастся. Давно уже нет на эту тему сообщений о действиях заявленных участников, не говорят об этом и сами турки. А последние 1-2 недели они усиленно готовили своё общественное мнение к объявлению о переговорах с Россией. И в подготовке этой участие принял даже сам Эрдоган.

О двусторонней встрече Путина с Эрдоганом на G20 в Мексике СМИ не сообщают. Но вряд ли она не состоится. И одной из главных на этой встрече должна стать тема следующих российских АЭС в Турции.

Автор: kuzeyli 23.6.2012, 9:33

Начну в этот раз со встречи Путина с Эрдоганом в Лас Кабосе. Она, как известно, состоялась. Но была она, похоже, весьма скоротечной. И в комментариях относительно неё обе стороны были весьма скупы. А продолжить этот диалог Эрдоган надеялся уже в С-Петербурге, на экономическом форуме.

При этом Эрдоган в Лас Кабосе “обсуждал события в Сирии” с Путиным и имел после этого весьма озабоченный вид. А для Путина, как известно, нет проблем между Россией и Турцией, а есть большое поле их двустороннего сотрудничества и есть его уверенность в расширении этого сотрудничества. В общем, можно говорить, что не будет торга Сирией в отношениях между Россией и Турцией. А будет расширение и углубление экономических связей между ними вне связи с Сирийским кризисом. Поэтому на неофициальных предварительных атомных переговорах с Россией министр Йылдыз сменил своего советника Кильджи. И для их продолжения посетил форум в Петербурге.

Теперь о том, что существенного он там сказал СМИ. Начать здесь нужно с того, что он в очередной раз повторил неизменные их условия по первым АЭС в Турции, - это условия СВИ. Далее, первые три АЭС они хотят по 4 блока, но место для третьей они ещё не определили. А относительно второй они (якобы) ведут переговоры с Японией, Ю.Кореей, Китаем и Канадой. Но к перечню этому “разные страны и добавлены могут быть, и выведены из него”, поскольку это процесс консультаций. Ну и во второй день форума он сказал, что переговоров по АЭС с Россией они не ведут. Что, конечно же, полностью соответствует действительности, но ничего не меняет в их стремлении к этим переговорам.

В остальном же, он продолжил (для турецкого обывателя) обоснование целесообразности с необходимостью и безопасности будущих АЭС в Турции и мучился между российскими и западными понятиями “станция” и “блок станции”.

Автор: kuzeyli 23.6.2012, 13:10

С учётом профессионального свойства сайта Атоминформ.ру изложу свой взгляд на суть особенностей отношений между Россией и Турцией из-за Сирийского кризиса. Но только российско-турецких отношений. Суть эта, можно сказать, как свойства океана в капле её воды, отразилась во вчерашнем событии в Сирии, где ракетой ПВО российского производства в территориальных водах Сирии был сбит турецкий истребитель-бомбардировщик Ф-4.

Отношения эти не совсем обычны, но, в первом приближении, вполне незатейливы, - Эрдоган домогается, а Путин соглашается на расширение и даже углубление двусторонних экономических отношений между Турцией и Россией при необъявленной войне между ними в Сирии. При этом Россия в войне этой участвует, как известно, косвенно, а Турция, что тоже известно, практически напрямую. А исход этой войны не столь очевиден, как это представляется Эрдогану.

Автор: armadillo 30.6.2012, 13:12

http://www.regnum.ru/news/polit/1546644.html

Автор: kuzeyli 1.7.2012, 12:40

Во-первых, членство Турции в ЕС обращение не обещает (обещать оно этого и не может), а предлагает двигаться к этому. Ну а движется Турция к этому, как известно, уже полвека. Во-вторых, подавляющее большинство турок в членство Турции в ЕС уже не верит и примерно половина этого уже и не хотят. Но, главное, это не очень-то нужно теперь уже и верхам Турции. У них теперь другое на уме.

Поэтому нужно согласиться с оценкой редакции Регнум, что это провокация (только мелкая) Турции на войну в Сирии. Но на войну без прямого участия в ней самого Запада.

Автор: Дед Мороз 2.7.2012, 8:45

Конечно, турцию никогда не примут в ЕС. Причины есть как объективные (в частности - большое население - больше в ЕС только в Германии, при этом мусульманское, большая и быстроразвивающаяся экономика), так и субъективные (геноцид армян, кипрский вопрос и т.д.). Да и вообще, членство в ЕС становится слабой заманухой и действет только на Украину. Которой, впрочем, тоже ничего не светит в этом направлении.

Автор: kuzeyli 2.7.2012, 18:30

По сообщению http://ekonomi.milliyet.com.tr/iran-dan-gaz-akisi-yarin-normala-donecek/ekonomi/ekonomidetay/02.07.2012/1561669/default.htm Миллиет сегодня Йылдыз заявил, что разногласия России и Турции относительно Сирии на их сотрудничестве в области энергетики не скажутся. А далее она уже цитирует его обоснование этой его надежды.

Это и без слов видно было по его действиям до сих пор. А теперь он, должно быть, получил согласие Эрдогана на открытое признание этой линии поведения как части их политики.

Автор: Neptun 2.7.2012, 20:00

Далеко ли расположены турецкие АЭС от территориальной границы с Сирией ?

Автор: Дед Мороз 3.7.2012, 8:43

По морю - 200 км, по дороге по побережью - 300. Короче, далеко.

Автор: Nut 3.7.2012, 9:07

Вон оно как!

Автор: Дед Мороз 3.7.2012, 17:38

Хм, действительно)

Автор: Neptun 3.7.2012, 18:09

Для ракет не так и далеко ...

Автор: Neptun 3.7.2012, 18:09

так и думал , хорошо - турецкая АЭС - адзин штук

Автор: Smith 4.7.2012, 19:53

кстати, интересно девки пляшут: начиналось все с заявлений (в 2010 году) о пуске блоков АЭС Аккую в 2016-2019, а на недавнем Атомэкспо тов. Суперфинн доложил, что теперь планируемые сроки - это 2020-2023. что же дальше-то будет...

Автор: kuzeyli 17.7.2012, 9:49

Как и сообщило почти две недели назад вездесущее в России турецкое ИА Джихан нанесёт завтра в Москву однодневный рабочий визит Эрдоган. Визит состоится при практически неизменных целях и задачах сторон в Сирии, где Турция с Западом развязали гражданскую войну.

И надежды на изменение целей сторон в Сирии ожидать не приходится. Поэтому можно согласиться с обозревателем Миллиет С.Кохеном, что успеха от этого визита в сирийском направлении ожидать не приходится, а его целью является предотвращение ухудшения российско-турецких торгово-экономических отношений. Кохен этим выводом заканчивает своё обозрение http://dunya.milliyet.com.tr/turk-rus-iliskilerinde-suriye-golgesi/dunya/dunyayazardetay/17.07.2012/1567930/default.htm

От себя добавлю следующее. Торгово-экономическая зависимость сторон при этом взаимная, но с очевидной сильной асимметрией в пользу России. И Йылдыз давно уже убеждает турок, что строительство АЭС уменьшит их газовую зависимость (от России). Поэтому я не исключаю прихода завтра сторон к согласию начать переговоры по АЭС Синоп. А в Сирии стороны продолжат войну (сирийцами) до тех пор, пока не отрезвеет суннитское большинство, воюющее против власти Асада.

Автор: kuzeyli 21.7.2012, 7:39

Йылдыз, наряду с Давутоглу, сопровождал Эрдогана в его визите в Москву 18 июля и вчера начал раскрывать результаты этого визита в области энергетического сотрудничества сторон. Раскрывает он их пока в самом общем виде. Но из всего энергетического сотрудничества выделяет атомное и говорит, что рассматривали при этом стороны как стратегического для Турции значения имеющийся проект, так и развитие сотрудничества. И рассматривалось всё это как “детали (предстоящего) визита уважаемого Путина в Турцию в середине октября”.

Можно сказать, что до момента решения судьбы АЭС Синоп осталось не более трёх месяцев.

Автор: Дед Мороз 22.7.2012, 1:21

К тому моменту, глядишь, и Асада додавят, и сирийский вопрос отпадет сам собой.

Автор: kuzeyli 22.7.2012, 9:59

У меня оценка другая, но поживём - увидим.

Автор: Smith 27.7.2012, 12:59

По словам Александра Суперфина, генерального директора компании «Аккую», входящей в «Росатом», российская энергетическая компания готова к строительству второй и третьей атомной электростанции в Турции (с) http://www.turkishnews.ru/rossiisko-tureckie-otnosheniya/news/rosatom-gotov-k-novym-proektam-v-turcii

Автор: kuzeyli 23.8.2012, 18:51

О месте атомной энергетики в экономике Турции А.Суперфин может говорить и говорит, в том числе и в http://www.atominfo.ru/newsb/k0820.htm, не больше чем уже не первый год говорит об этом Т.Йылдыз и другие правители Турции. И в последний раз Йылдыз сделал это буквально вчера в Сабах http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/08/22/nukleerde-geri-adim-yok Причём в этот раз уже безо всякого видимого для этого повода.

А о “приближении Турции к Евросоюзу” месяц назад можно сказать Д.Баранову ответили сами рядовые турки. Сегодня Миллиет в http://gundem.milliyet.com.tr/ab-uyeligine-inanc-kalmadi/gundem/gundemdetay/23.08.2012/1584924/default.htm приводит результаты июньского опроса турецкого общественного мнения на тему его предпочтений во внешнеэкономической ориентации для Турции. Опрос этот провёл турецкий фонд TAVAK. Приведу эти итоги. Они стоят внимания посетителей этого форума.

Коротко итоги таковы. Доля верящих в членство Турции в ЕС уменьшилось с 76% в 2004 году до 35% в прошлом году и до 17% месяц назад. Но это всё давно известное явление и этот опрос всего лишь ещё раз его показал. Примечательно же в этом случае то, что организаторы опроса решились на небывалое, - они спросили о предпочтениях опрашиваемых в этом деле. И правящие круги Турции можно сказать получили холодный душ. При невозможности членства Турции в ЕС в качестве экономических союзов для Турции - Черноморский союз выбрали 5% опрошенных, Исламский — 21%, БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) - 28, а 46% выбрали Россией со своими соседями создаваемый союз (проще говоря – создаваемый Россией ЕАЭС). И всё это при общеизвестных в Турции действиях самой Турции и России в сирийском кризисе.

Итак, в членство Турции в ЕС не верят уже сами турки (про обоснованность этого неверия не говорю). О гипотетическом Черноморский союзе здесь можно не говорить. Об Исламском экономическом союзе, причём во главе с Турцией, можно было говорить ещё несколько лет назад. Тогда дело шло к образованию Турцией зоны свободной торговли с Сирией, Иорданией и Ливаном. Министрами иностранных дел этих стран было даже совместное заявление на этот счёт сделано. Турки при этом надеялись ещё и на присоединение к этим странам, со временем, Ирака. Теперь же, как известно, Эрдоган в Сирии пытается силой начать создание этого «союза». А сирийские министры о свободной торговле говорят уже с министрами российскими.

Далее. Никакого экономического объединения между странам - членам БРИК в обозримом будущем не будет (хотя бы потому, что это противоречит интересам России). И главная цель президента Путина в СНГ всем и хорошо известна. А ускоренное экономическое развитие Турции без свободного доступа на внешние рынки долго продолжаться уже не может. И масштабная атомная энергетика для такого развития необходима, но вовсе недостаточна. Вот такая экономическая действительность в Турции и вокруг неё.

Автор: kuzeyli 23.8.2012, 19:32

Но всё это для Турции теперь уже полдела. Настоящее же для неё дело, - это вполне ожидаемая при нынешних делах в Сирии резкая активизация национального движения турецких курдов. В том числе и боевых их действий. Отношения Турции со своим Курдистаном это, конечно, отдельная и немаленькая тема. И даже кратко, но точно охарактеризовать сегодняшнее их состояние я не берусь. Скажу только, что сегодня можно уже говорить о войне между ними на самом юго-востоке Турции, граничащем с Курдистаном Иракским.

И вот позавчера депутат парламента Турции от области Ван и заместитель главы курдской парламентской ПМД Гюльтан Кышанак уже открыто предупредила Турцию Эрдогана следующим своим заявлением: “Bu ülkeyi kanla satışa çıkarırsanız alıcısı çok olur”. И Миллиет эти её слова вынесла в название своего сообщения http://siyaset.milliyet.com.tr/-bu-ulkeyi-kanla-satisa-cikarirsaniz-alicisi-cok-olur-/siyaset/siyasetdetay/20.08.2012/1583804/default.htm Дословно это переводится так: “Эту страну с кровью на продажу выставите если покупателей много может оказаться”.

Такой вот тонкий намёк. А под главным “покупателем” Турецкого Курдистана в виду иметь Кышанак может только Россию. И это не преувеличение. Так, только Россия может дать Иракскому Курдистану независимость от Багдада в экспорте своей нефти, через Сирию. И российские курды уже пишут о готовящемся визите президента Иракского Курдистана Барзани в Россию по приглашению президента Путина. И т.д. и т.п.

В общем, самонадеянность, на грани безрассудства, Эрдогана в Сирии (о нравственной стороне этого его дела молчу) привела к тому, что в отношениях с Россией скоро он не условия ставить будет (в Сирии), а помощь у неё просить. И не в чём-нибудь, а в деле сохранения территориальной целостности сегодняшней Турции. Ну и Йылдызу об атомной промышленности, за пределами одной или нескольких российских АЭС в Турции, думаю, можно больше не мечтать. А сколь долго ещё будет продолжаться столь пьянящее Эрдогана ускоренное экономическое развитие Турции мы ещё посмотрим.

Примерно так вот коротко дополнил бы Д.Баранова в http://www.atominfo.ru/newsb/k0820.htm .

Автор: kuzeyli 25.8.2012, 19:36

А теперь о мечтах Йылдыза.

Желаемая Эрдоганом и его министрами мощность турецких АЭС со временем колеблется, но меньше примерно 10 ГВт к 2023 году не опускается. Но они задались целью создания не только атомной энергетики, а полноценного национального атомпрома (и первые несколько АЭС иностранных собственников при этом рассматривать нужно лишь как первый этап на пути к этому). Особенно явно выражал это Йылдыз летом и осенью 2010 года, в начале их переговоров с Ю.Кореей и Японией. Тогда он вслух говорил об их цели со временем самим в Турции “делать” АЭС - для себя и для других.

После Фукусимы в открытую распространяться об этом он вроде перестал. Но вот 13 августа по сообщению http://www.haberler.com/bakan-yildiz-bu-paradoksu-asmak-zorundayiz-3860795-haberi/ министр энергетики Йылдыз, министр технологий и промышленности Ергюн и глава одной из предпринимательских организаций ТЮБИТАК Алтунбашак подписали протокол сотрудничества в приобретении (д.б. совместно этими министерствами с турецкими предприятиями) иностранных технологий для производства энергетического оборудования. Сотрудничество сторон по протоколу рассчитано на 10 лет и охватывает почти 10 проектов. Для СМИ проекты эти остались неизвестными. Но Йылдыз при этом в очередной раз сказал, что АЭС состоит аж из 515 тысяч частей и в Турции они делать будут для АЭС всё, что смогут.

А после этого о громадье их атомных планов (2-3 АЭС по 4 блока для вхождения Турции в десятку первых экономик мира к 2023 году) и об якобы идущих их переговорах по АЭС Синоп с 4 странами (Япония, Канада, Китай и Ю.Корея) напомнил он в http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2012/08/22/nukleerde-geri-adim-yok . На самом деле турецкая революция в торгах по АЭС Синоп с переходом к одновременным переговорам с несколькими претендентами свелась на сегодня к изучению возможностей строительства этой АЭС канадской КАНДУ. И решение, вступать в переговоры или не вступать, примут канадцы не раньше начала следующего года. Об этом сказал в интервью корреспонденту АА заместитель главы КАНДУ А.Ализадех 2 августа в http://www.aa.com.tr/tr/turkiye/69771--sinop-nukleer-santraline-turk-ortak А от остальных признанных ими претендентов на эту АЭС который уже месяц ни слуху, ни духу, невзирая на все старательные зазывания турецкой стороны.

При этом моё предположение о решении турецкой стороны образовать национальную организацию по эксплуатации АЭС в лице ЕЮАШ и строительстве (под ключ) для неё канадцами АЭС Синоп пока не подтверждается. Но и о создании КАНДУ своей АЭС в Синопе речь тоже не идёт. А идёт речь, по словам Ализадеха, о совместном с турецкой стороной проекте. От себя добавлю, - со всеми вытекающими из этого последствиями. О трудностях осуществления такого проекта уже начинает толковать и сам Ализадех. А о передаче технологий при этом и речи нет.

Итак, ни одна из указанных Йылдызом стран никаких переговоров в полном смысле этого слова с Турцией на самом деле не ведёт. И теперь вряд ли уже будет вести. По той простой причине, что строительство иностранными компаниями даже частично своих АЭС в Турции возможно только с участием своего государства и на основе межгосударственного договора. А первое слово при их заключении имеет, очевидно, министерство иностранных дел страны. И если год-два назад можно ещё было предполагать возможность одобрения таких договоров с Турцией МИД Канады, Японии и Ю.Кореи, то за последние полгода - год они получили вполне очевидные подтверждения самым худшим своим опасениям в отношении таких проектов. Поэтому на самом деле компании этих стран давно уже делают вид, что изучают условия. И продолжается это “изучение”, как известно, уже более двух лет со времени заключения договора по АЭС Аккую и более четырёх лет со времени объявления торгов по ней.

Единственная из четырёх этих стран, которая может себе позволить риск своей АЭС в Турции, – это Китай. Так, корабли её ВМФ недавно дошли и до Средиземного моря. Но у Китая нет своих АЭС с достаточным для Турции уровнем безопасности. И, кроме России, остаётся ещё Франция, с которой у Турции свои трудности в отношениях и которая пока к торгам этим не допущена. И вряд ли будет допущена, потому что в таком деле для Турции в выборе между Францией и Россией предпочтение отдано будет России.

В общем, состоятельный претендент (пока тоже не признанный турецкой стороной) на АЭС Синоп как был, так и остаётся один, - Россия. Ей же остаётся и турецкую жажду атомных технологий утолять. Но Эрдоган за последние примерно полгода-год успешно поставил Турцию в положение, при котором и Россия вступать в переговоры о новых своих АЭС в Турции может особенно не торопиться, а вступив вести их не торопясь и без серьёзных разговоров об атомных технологиях.

Автор: kuzeyli 29.8.2012, 20:55

Напрямую проблема Турецкого Курдистана с турецким атомом не связана, конечно. Но коротко и о самых значимых событиях на этой грани жизни Турции посетителям этого форума, думаю, знать будет не лишним. И к событиям такого рода нужно отнести и комментарий http://dunya.milliyet.com.tr/pkk-nin-stratejik-derinligi/dunya/dunyayazardetay/27.08.2012/1586769/default.htm К.Гюрселя в Миллиет.

Надо отметить, что Гюрсель, в отличие от большинства пишущих на эту тему, пишет на самом деле о курдской проблеме Турции. И со своим обоснованием приходит к трём альтернативам для Эрдогана относительно этой проблемы.

Не буду описывать первые две из них, не приводящие, как и сам он пишет, к успеху. Изложу третью, дающую надежду на успех. В ней он предлагает Эрдогану изменить парадигму (по отношению к этой проблеме) и стать на путь действительного её решения. Но при этом забыть совсем о своём президентстве и быть готовым заплатить за это (решение проблемы) свою политическую цену. При этом под президентством Эрдогана Гюрсель имеет в виду намерение первого преобразовать Турецкую Республику из парламентской в президентскую и возглавить её, - на два избирательных срока, как раз до её 100-летия.

Итак, саму эту альтернативу Гюрсель не раскрывает, хотя она и лежит на поверхности, - это предоставление турками курдам автономии, которая со временем, скорее всего, станет независимым их государством (или частью независимого Большого Курдистана). А пишет о необходимости смены Эрдоганом парадигмы и о последствиях этой смены для него, как политика. Словом, прячется Гюрсель за мудрёным словом “парадигма”. Вместе с тем Гюрсель первым из известных мне турок открыто предлагает Эрдогану по сути дела сыграть для Турции роль, подобную роли Де Голля в деколонизации Алжира Францией. Такая вот смена парадигмы. Но не верится мне, что способен на такое Эрдоган. Особенно, глядя на его упорство в Сирии.

Автор: MVS 29.8.2012, 22:14

Разве кто из правителей Турции пойдет на создание Курдистана и потерю части территории?

Среднеазиатского газа достается Турции немного, дорого и с большим трудом. Отсюда понятно стремление Турции к строительству АЭС.

Автор: kuzeyli 30.8.2012, 17:37

В Турции таких пока не вижу. Да и Франция родить такого смогла только после позорного военного поражения от гитлеровской Германии и убийства миллиона с лишним алжирских арабов, примерно по одному на каждого алжирского француза (год назад Эрдоган публично напомнил об этом “подвиге” Франции тогдашнему её президенту Саркози). Поэтому говорить более-менее определённо о том, как и чем всё это кончится в Турции, не приходится.

Пока же курды из РПК войну против внутренних войск Турции распространили и на грузовой автотранспорт из Ирака в Турцию и обратно. Весь такой транспорт, включая нефтевозы, они останавливают и, высадив водителей, сжигают. А ещё недавно Йылдыз, невзирая на протесты Багдада, нефть из Иракского Курдистана в Турцию везти собирался сотнями нефтевозов ежедневно. Но в руководстве РПК на это дело, похоже, посмотрели иначе.