IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 14 15 16  
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
arcanist
сообщение 13.8.2017, 17:28
Сообщение #301


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2017, 12:20) *
Но ведь для головного БН-1200 конструктор сказал, что потребуется 10 лет от момента отмашки на начало строительства (а отмашка всё ещё не дана). И это головной блок!
То есть, имеет смысл говорить о временах, отстоящих от сегодняшнего дня лет на 20.

А что такое 20 или даже 10 лет?

10 лет назад уран пёр вверх с такой скоростью, что какой-то западный банк его физически покупал вместо золота как сверхдорогой актив.
Естественно, сегодня это выглядит смешно. А что будет, когда пройдёт ещё 10 лет?

я это всё понимаю. Но как прикажете учитывать вероятность появления плутониевого рынка в экономическом анализе? Если появится плутониевый рынок - то реактор выгоден, если нет то убыточен? я думаю, строить реактор, основываясь на таких зыбких предпосылках, вряд ли кто станет
А насчёт Индии - а сколько они готовы за плутоний реакторного качества заплатить? Так то, если такие запросы от индии есть и их можно на БН 1200 осуществить - то не включать этот фактор в рассчёты странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 13.8.2017, 17:32
Сообщение #302


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2017, 15:25) *
Тогда уж мы придём к мысли о том, что нам надо втихую собирать ОЯТ со всего мира. На ответственное хранение пока (в т.ч., чтобы не нарушить российское законодательство), и естественно, за денежку.
И тут мы внезапно увидим, что его (ОЯТ) отдают очень неохотно.

есть у меня подозрение, что немцы (австрия германия и швейцария) с удовольствием бы от своего ОЯТ избавились. тем не менее, что то не слышно таких предложений от росатома (или я ошибаюсь)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2017, 18:49
Сообщение #303


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 13.8.2017, 17:32) *
есть у меня подозрение, что немцы (австрия германия и швейцария) с удовольствием бы от своего ОЯТ избавились.


Так они частично и избавлялись. У них французы есть с переработкой. MOX-топливо у немцев было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2017, 18:53
Сообщение #304


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 13.8.2017, 17:28) *
Но как прикажете учитывать вероятность появления плутониевого рынка в экономическом анализе? Если появится плутониевый рынок - то реактор выгоден, если нет то убыточен?


Понятия не имею, я ж не экономист. Но и не учитывать такой вариант - тоже неправильно.

И всё-таки речь идёт не про "прибылен/убыточен".
БН-1200 по экономическим показателям вышел где-то на уровень современных ВВЭР, но теперь от него требуют конкурировать чуть ли не с дровами, причём в условиях, когда эти дрова пребывают на минимуме цены. Тоже как-то нехорошо, как мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.8.2017, 18:54
Сообщение #305


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 13.8.2017, 17:28) *
А насчёт Индии - а сколько они готовы за плутоний реакторного качества заплатить?


Согласен, вопрос важный, но я не знаю ответа.

Что интерес к плутонию у индийцев есть - это они не особенно скрывают, узнать про наличие такого интереса очень легко. А вот цена...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.8.2017, 10:56
Сообщение #306


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 597
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Вариантов всегда бывает несколько. Рассчитывать необходимо самый пессимистический, а если получиться оптимистический - так это очень приятно будет.
Так что я думаю, пока считают самый пессимистический вариант, держа в уме приятные ништяки. А так - нужен энергетический реактор, а там и посмотреть что будет - возможно и заработает плутониевый рынок, так как появится предложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.8.2017, 12:49
Сообщение #307


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 470
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Нет плутониевого рынка, - считайте урановый 233 wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2017, 9:54
Сообщение #308


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что интересно, по текущим представлениям термояд у нас (именно у нас, в России, у других пока иные взгляды) после ИТЭРа пойдёт в сторону ТИНов.

А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3.

То есть, идея использовать нейтроны, полученные тем или иным способом, для перевода сырьевых урана и тория в делящиеся постепенно вновь овладевает массами. А от готовых производств до рынка, собственно, останется один шаг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 16.8.2017, 18:57
Сообщение #309


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 105
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 9:54) *
А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

всё таки БН-1200 - это проект, имеющий под собой реальную основу, опыт промышленной эксплуатации подобных объектов и т.д. и т.п. А то, что там будет с термоядом, навряд ли кому интересно сейчас в рамках экономического анализа

А по поводу конкуренции с дровами - ну мы же утверждаем, что ядерная энергетика - энергетика будущего. Вот и пускай доказывают, что этот реактор себя оправдает, а не повиснет затратами на балансе. Строить реакторы ради того чтобы строить реакторы - можно конечно, но не массово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2017, 19:41
Сообщение #310


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 16.8.2017, 18:57) *
А то, что там будет с термоядом, навряд ли кому интересно сейчас в рамках экономического анализа


Говорят, что первая российская пост-ИТЭР установка появится уже в 30-ые годы.
Про реальность заявлений сказать ничего не могу, естественно.

QUOTE(arcanist @ 16.8.2017, 18:57) *
Строить реакторы ради того чтобы строить реакторы - можно конечно, но не массово.


Да какая там массовость, помилуйте! Один бы построить на Белоярке... А если ещё и два на Маяке удастся, так вообще можно считать программу жизни выполненной...

Разве что парадигма у общества поменяется наконец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 16.8.2017, 21:12
Сообщение #311


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 296
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 10:54) *
Что интересно, по текущим представлениям термояд у нас (именно у нас, в России, у других пока иные взгляды) после ИТЭРа пойдёт в сторону ТИНов.

А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3.

То есть, идея использовать нейтроны, полученные тем или иным способом, для перевода сырьевых урана и тория в делящиеся постепенно вновь овладевает массами. А от готовых производств до рынка, собственно, останется один шаг.


Наверное есть такое впечатление, но оно очень поверхностное. ТИН - это способ выживания отечественных термоядерщиков, т.к. с 80х понятно, что термоядерная электростанция на классическом токамаке (ITER-like, так сказать) получается запредельно сложной и дорогой. А ТИН можно как минимум в термоядерной части сделать относительно небольшим, примерно размером с то, что уже существует.

Поскольку после ИТЭР обычно говорят о ДЕМО, который не является каким-то международным проектом, а просто набором национальных проектов "развития в пост-ИТЭР", то наши термоядерщики понимают, что на такого монстра (больше и дороже ИТЭР) в России денег точно не будет.

В то же время, среди ученых есть некое ощущение, что нейтроны стоят дорого (и у меня даже интересовались, сколько именно исходя из реалий атомной индустрии smile.gif), и здесь возможен некий промежуточный проект. Топливная трансмутация, наработка изотопов, дожигание миноров - что угодно, но дайте денег на доводку термоядерного источника, и конечно при росте интереса к "переводу сырьевых изотопов в делящиеся" термоядерщики с удвоенной силой продолжат предлагать проекты.

Однако внутри самого термоядерного сообщества все же считается, что если бы денег было достаточно, то надо их тратить на реакторы с Q>10, а не на ТИН, благо сейчас есть несколько концепций, которые еще не рухнули, не отползли с позором и в которые можно вкладываться.

Сообщение отредактировал Ultranauth - 16.8.2017, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 16.8.2017, 21:18
Сообщение #312


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 296
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 20:41) *
Говорят, что первая российская пост-ИТЭР установка появится уже в 30-ые годы.


Сейчас даже бумажная "программа термоядерных исследований до 2025 с перспективой до 2035" переписывается, что-то сомнительно что кто-то может с уверенностью сказать, какие у нас перспективы по новым установкам.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2017, 9:02
Сообщение #313


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://1prime.ru/INDUSTRY/20170816/827802276.html

Госкорпорация "Росатом" рассчитывает, что создание перспективного российского коммерческого атомного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах БН-1200 может начаться через три года, сообщил РИА Новости директор Белоярской АЭС в Свердловской области Иван Сидоров.

"Сейчас проект по созданию БН-1200 находится в разработке. В сентябре мы рассчитываем получить технико-экономическое обоснование, потом его необходимо направить на госэкспертизу. В целом нам потребуется три года, чтобы разработать проект, провести госэкспертизу, а после этого начинать работу по строительству объекта", - сказал Сидоров, добавив, что это оптимистический вариант реализации проекта.

На сроки строительства БН-1200, по его мнению, могут повлиять востребованность электроэнергии, а также финансирование, которое "достаточно дорогостоящее". Кроме того, в случае отсутствия потребности в дополнительной электроэнергии, БН-1200 может заменить реактор БН-600, поскольку "он не вечен". Сидоров также сказал, что площадка для БН-1200 на Белоярской АЭС уже готова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2017, 9:07
Сообщение #314


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Таким образом, если всё будет хорошо.

1) Сроки. Начало в 2020 году.

2) Проект. Я говорил уже в теме про некое "лукавство", связанное с особенностями проектирования в России. В общем, теперь надо заканчивать проект блока.

3) И вариант, который достаточно очевиден. Чтобы не создавать совсем уж большой энергоизбыток в регионе (если, конечно, там не появятся новые крупные потребители), БН-1200 может заменить БН-600.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 17.8.2017, 12:59
Сообщение #315


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 914
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ну, БН-600 к моменту пуска будет уже под полтинник wink.gif
Так что, это довольно очевидный тезис. Да и что там будет - через 10-15 лет, с энергоизбыточностью - неизвестно. rolleyes.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 18.8.2017, 10:12
Сообщение #316


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 597
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Возвращаясь к ТИН. Это что из себя представлять будет - гибридный реактор? И какие ништяки от этого поиметь можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.8.2017, 14:05
Сообщение #317


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 18.8.2017, 10:12) *
Возвращаясь к ТИН. Это что из себя представлять будет - гибридный реактор? И какие ништяки от этого поиметь можно?


ТИН - не энергообъект, в первую очередь.

Это источник высокоэнергетичных нейтронов, который имеет право оставаться импульсным.

Нейтроны можно использовать, как нам заблагорассудится. Например, направить их в бланкетную зону, заполненную ураном-8 или торием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 19.8.2017, 11:40
Сообщение #318


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 296
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2017, 10:07) *
Таким образом, если всё будет хорошо.

1) Сроки. Начало в 2020 году.

2) Проект. Я говорил уже в теме про некое "лукавство", связанное с особенностями проектирования в России. В общем, теперь надо заканчивать проект блока.

3) И вариант, который достаточно очевиден. Чтобы не создавать совсем уж большой энергоизбыток в регионе (если, конечно, там не появятся новые крупные потребители), БН-1200 может заменить БН-600.


1) Т.е. Кириенко, сказавший в 2015 году "будем к 2020 году решать о начале строительства БН-1200" напророчил...

2) А можно чуток подробностей? Стоимость (которую сравняли с ВВЭР-1200) считали же для блока, а не РУ. Имеется в виду, что теперь надо спроектировать привязанный блок? Больший объем КД? Что?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2017, 13:33
Сообщение #319


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 19.8.2017, 11:40) *
2) А можно чуток подробностей? Стоимость (которую сравняли с ВВЭР-1200) считали же для блока, а не РУ. Имеется в виду, что теперь надо спроектировать привязанный блок? Больший объем КД? Что?


Да, в какой-то степени связано с привязкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 14 15 16
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 16:12
Rambler's Top100