IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> NuScale
alien308
сообщение 24.6.2020, 16:44
Сообщение #101


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(Nut @ 24.6.2020, 21:33) *
Как-то вы упрощаете. В цитатке выше указано, что причина возникновения волн - изменение тепловой мощности. Вот теперь попробуем определить, сколько разных «тепловых мощностей» в разных частях а.з. Т.е. в районе каждого твэла мощности тепловые разные. И скажите, какая волна выживет например в верхней камере смешения? После верхней плиты, и прохождения отверстий в ней... Какая там частота будет «наименьшей»?

Да, этот аппарат с сюрпризом оказывается. Тут некоторое количество мод надо учитывать в сильно нелинейном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 24.6.2020, 19:40
Сообщение #102


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alien308 @ 24.6.2020, 16:44) *
Да, этот аппарат с сюрпризом оказывается. Тут некоторое количество мод надо учитывать в сильно нелинейном режиме.

А можно ссылочку на конструкцию этого аппарата, а то я "чё-та очкую". . . из-за естественной циркуляции . . . sad.gif
Вспоминая как "она сработала" на TMI-2 в 1979 г . . . dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 24.6.2020, 21:56
Сообщение #103


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(barvi7 @ 24.6.2020, 19:40) *
А можно ссылочку на конструкцию этого аппарата, а то я "чё-та очкую". . . из-за естественной циркуляции . . . sad.gif
Вспоминая как "она сработала" на TMI-2 в 1979 г . . . dry.gif

В начале темы рисунки, там понятно, если что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.6.2020, 23:27
Сообщение #104


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 24.6.2020, 19:40) *
А можно ссылочку на конструкцию этого аппарата,


Во-первых, их сайт https://www.nuscalepower.com/technology/tec...al-publications
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.6.2020, 23:28
Сообщение #105


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Во-вторых, пакет доков к заявке в NRC.
https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/s.../documents.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 25.6.2020, 14:52
Сообщение #106


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(barvi7 @ 23.4.2020, 12:27) *
Интеграл под кривой - не изменяется: см Резонансное поглощение biggrin.gif

почти со всем согласен, кроме вот этого. Большой проект может стоить в разы дороже такого же но по частям. В силу... организационных моментов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.6.2020, 16:29
Сообщение #107


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(arcanist @ 25.6.2020, 14:52) *
почти со всем согласен, кроме вот этого. Большой проект может стоить в разы дороже такого же но по частям. В силу... организационных моментов

Согласен. "Организационные моменты" у маленьких будут ровно те же.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 26.6.2020, 12:04
Сообщение #108


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(ВОВИЩЕ @ 25.6.2020, 16:29) *
Согласен. "Организационные моменты" у маленьких будут ровно те же.

не уверен. с большими проектами такая проблема что сложно их остановить. Поэтому процветают воровство и бюрократия.
Если маленький проект сильно уползает из бюджета, то прихлопнуть его дешевле чем какое нибудь олкилуото
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 26.6.2020, 23:28
Сообщение #109


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(arcanist @ 26.6.2020, 12:04) *
не уверен. с большими проектами такая проблема что сложно их остановить. Поэтому процветают воровство и бюрократия.
Если маленький проект сильно уползает из бюджета, то прихлопнуть его дешевле чем какое нибудь олкилуото

Согласен. "Чемодан без ручки" поменьше будет это да.
Я имел ввиду что коррозия на каком-то там клапане задержит пуск точно так же как на большом проекте.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.6.2020, 23:51
Сообщение #110


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 26.6.2020, 23:28) *
Я имел ввиду что коррозия на каком-то там клапане


Кхе-кхе... Если это про финнов был намёк, то у них они просто треснули, а не прокорродировали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 27.6.2020, 0:41
Сообщение #111


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2020, 23:51) *
Кхе-кхе... Если это про финнов был намёк, то у них они просто треснули, а не прокорродировали.

Ну, там и "прокорродировали" есть чего... И не только у них.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 27.6.2020, 2:40
Сообщение #112


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alien308 @ 24.6.2020, 16:10) *
Что-то вы усложняете. Как правило выживает колебание с наименьшей частотой, на которое смешение потоков влияет довольно слабо, за исключением сверхвысокого эффективного коэффициента расширения по причине кипения/конденсации. Но и он в основном определяется интегральными параметрами.
Вопрос состоит не во влиянии турбулентности и смешения потоков на колебания, а в выводе параметров в область где заведомо невозможно возникновение колебаний независимо от режима работы. Нет положительной обратной связи - нет проблемы. Есть положительная обратная связь - найдётся мода колебаний которая пойдёт усиливаться.
Мнение постороннего. Скорее общие рассуждения.

Правильно я понял: у них чайник с переливом в первом контуре?


Правильно. у них не очехлванные сборки. Так что параллельных каналов нет. А то, что они определяют как "мигание" будет вполне. И волны плотности в подъемной шахте будут. Именно все дело в вопросе распространения. При этом они даже исключли из анализа "жесткость" системы, реакцию на пульсции давления. Проблема альтернативного оратора заключается в том, что он (по моему) не учитывает, что система с именно ЕЦ и сама себя регулировать должна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 10.8.2020, 16:28
Сообщение #113


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Текущая цена: $8к/кВт.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2020, 18:05
Сообщение #114


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 10.8.2020, 16:28) *
Текущая цена: $8к/кВт.


Для интереса. мнение чешского чиновника, отвечающего в правительстве Чехии за новые атомные проекты (Я.Мил).
Не дословно, но по смыслу.
Цена за киловатт малых реакторов не столь важна, потому что их можно строить по очереди - один построил, он заработал, собираешь деньги на второй.
И строить их гораздо быстрее, чем большие блоки.
А также принципиально, что малые реакторы потребитель может покупать за свои деньги, не имея возни с кредитами и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2020, 18:06
Сообщение #115


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Все тезисы общеизвестны, конечно.
Но теперь их произносят не эксперты, а потенциальные потребители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 10.8.2020, 18:56
Сообщение #116


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В теории, это, конечно, здравые рассуждения.
Но на практике сейчас у NuScale есть только 12-модульный проект за 4,8 млрд. долларов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.8.2020, 19:16
Сообщение #117


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 10.8.2020, 18:56) *
В теории, это, конечно, здравые рассуждения.
Но на практике сейчас у NuScale есть только 12-модульный проект за 4,8 млрд. долларов.


Чехи как потребители готовы ждать до конца десятилетия.
Если к этому сроку коммерческих малых аппаратов ни у кого не будет, то, возможно, одним потенциальным потребителем станет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 10.8.2020, 21:34
Сообщение #118


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.8.2020, 18:05) *
(Я.Мил).
Не дословно, но по смыслу.
Цена за киловатт малых реакторов не столь важна, потому что их можно строить по очереди - один построил, он заработал, собираешь деньги на второй.
И строить их гораздо быстрее, чем большие блоки.

Приветствую с завершением "отпускного" перерыва . . .
Про "ЗАМАНУХУ" с ММР, в том числе и NuScale . . .
Первая задачка "студентам" , которую я ставлю: что сколько стоит и за сколько времени можно "ЭТО отбить" . . .
На примере NuScale:
По представленным данным 1 блок стоит 400 млн $.
Представим, что деньги есть без кредита, вопрос когда мы их отработаем, и начнем зарабатывать на следующий - 2-й блок.
Даже если NuScale будет работать все 8760 часов в году, то выработает (60МВт*8760 ч) = 525 млн кВт*час.
Чтобы "отбить" потраченные 400 млн $
за 1 год продавать э/э надо по 0,76 $/кВт*час
за 10 лет продавать э/э надо по 0,076 $/кВт*час (и это не считая текущих затрат на эксплуатацию, ремонт, топливо и т.п).
Желающих покупать по 0,08$/кВт*час "мало" и в Европе и в других местах.

Поэтому, как легко видно на 2-й блок в лучшем случае можно заработать только через 20 лет: 10 лет возращаем вложенные в 1-й блок и только потом - зарабатываем на 2-ой блок еще 10 лет.
Очень перспективно !
Хотя, наверное, построить 60 МВт (на заводе) можно быстрее, чем 1000 МВт на площадке . . . ohmy.gif:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.8.2020, 14:28
Сообщение #119


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



За большие блоки сейчас хотят такие деньги что это может быть выгодным. А меньшие сроки - меньше шансов на долгострой на 20 лет и вообще что будут строить люди способные это делать, а не только пилить


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 12.8.2020, 14:01
Сообщение #120


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(barvi7 @ 10.8.2020, 19:34) *
Желающих покупать по 0,08$/кВт*час "мало" и в Европе и в других местах.

Я в данный момент проживаю в Европе и плачу в разы больше за 1 кВт*час, чем 0,08$.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:34