IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про экологию
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2019, 20:38
Сообщение #141


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 888
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 25.10.2019, 18:31) *
Какое ОГФУ после дообогащения сырье, там 235го хорошо если 0.15% осталось.


Мы же всё-таки когда-нибудь замкнём цикл. Или через быстрые, или через гибридные. Так что запас 238-ого карман не тянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 31.10.2019, 9:25
Сообщение #142


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.10.2019, 16:31) *
2) Оставляемый у нас ОГФУ после дообогащения - это практически чистый уран-238. Фактически, это можно сравнить с добычей урана, причём сразу в промежуточной форме, без необходимости протаскивать руду через ГОКи.
Урана в России не так много, как нам хотелось бы, да ещё и основные запасы его лежат в вечной мерзлоте. По урану мы критически зависим от Казахстана, и нам каждый день нужно ставить свечку за то, что в Казахстане умные президенты, поддерживающие с Россией хорошие отношения. А если вдруг что-то поменяется?
Поэтому оставляемый в России ОГФУ - это сырьё, причём нужное и востребованное, а не отход.

Ответный подробный, но прошу уточнить, что значит оставляемый у нас в плане того значит ли это, что какая-то (какая?) часть радиоактивных отходов после переработки возвращается поставщикам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 31.10.2019, 9:42
Сообщение #143


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Что есть радиоактивный отход в данном контексте?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2019, 9:45
Сообщение #144


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 888
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 31.10.2019, 9:25) *
что какая-то (какая?) часть радиоактивных отходов после переработки возвращается поставщикам?


Дообогащённый уран возвращается в Европу.
У нас остаётся вторичный хвост, т.е. практически чистый уран-238 - то самое сырьё для замыкания топливного цикла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.10.2019, 9:46
Сообщение #145


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 888
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И да, в данном случае это не радиоактивный отход. Его активность ниже активности природного урана, и он предназначен для использования, а не для захоронения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 1.11.2019, 12:18
Сообщение #146


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.10.2019, 10:46) *
И да, в данном случае это не радиоактивный отход. Его активность ниже активности природного урана, и он предназначен для использования, а не для захоронения.

Ещё б его сразу переработать из гексафторида в состояние, пригодное для загрузки в БН-800...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.11.2019, 12:58
Сообщение #147


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(generalissimus1966 @ 1.11.2019, 12:18) *
Ещё б его сразу переработать из гексафторида в состояние, пригодное для загрузки в БН-800...

Что конкретно нужно для бланкетов в БН, НЯП, пока не ясно. Хочется плотное топливо, а можется диоксид, да и с бланкетами пока непонятка - не спешат наши превращать БН в реактор-наработчик.
Насколько я понял, речь пока идёт о переработке из гексафторида в диоксид - так безопаснее хранить. Но там возникает вопрос со фтором, он нужен постепенно и большие его объёмы - это тоже опасно. Безопаснее, похоже, хранить именно гексафторид, извлекая из него фтор по мере необходимости.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 1.11.2019, 13:26
Сообщение #148


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(alex_bykov @ 1.11.2019, 13:58) *
Что конкретно нужно для бланкетов в БН, НЯП, пока не ясно. Хочется плотное топливо, а можется диоксид, да и с бланкетами пока непонятка - не спешат наши превращать БН в реактор-наработчик.
Насколько я понял, речь пока идёт о переработке из гексафторида в диоксид - так безопаснее хранить. Но там возникает вопрос со фтором, он нужен постепенно и большие его объёмы - это тоже опасно. Безопаснее, похоже, хранить именно гексафторид, извлекая из него фтор по мере необходимости.

Странно, почему никто не рассматривает "быструю" конверсию гексафторида в тетрафторид - тетрафторид нелетуч, нерастворим, водой не гидролизуется, а потому значительно менее опасен, чем гексафторид. Соответственно, вопрос утилизации фтора втрое smile.gif (на самом деле, во много раз) менее острый. Попутно можно получать фреоны, правда, это сейчас моветон smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 1.11.2019, 19:28
Сообщение #149


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 1.11.2019, 13:26) *
Странно, почему никто не рассматривает "быструю" конверсию гексафторида в тетрафторид - тетрафторид нелетуч, нерастворим, водой не гидролизуется, а потому значительно менее опасен, чем гексафторид. Соответственно, вопрос утилизации фтора втрое smile.gif (на самом деле, во много раз) менее острый. Попутно можно получать фреоны, правда, это сейчас моветон smile.gif

КМК, возни с перетряхиванием гексафторида будет больше, она будет дорогОй, и она в целом таит больше экорисков и проблем, чем простое хранение герметичных бочек с гексафторидом до той поры, как они потребуются.

Фреоны сосут. А вот фторопласты - рулят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 1.11.2019, 21:27
Сообщение #150


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Тут недавно были вопросы с поставками фтороводорода, так что фтор отлично бы пригодился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.11.2019, 9:53
Сообщение #151


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 888
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 1.11.2019, 21:27) *
Тут недавно были вопросы с поставками фтороводорода, так что фтор отлично бы пригодился.


А ещё бывает плавиковая кислота smile.gif
http://atominfo.ru/news/air8598.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 2.11.2019, 20:01
Сообщение #152


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(generalissimus1966 @ 1.11.2019, 14:26) *
Странно, почему никто не рассматривает "быструю" конверсию гексафторида в тетрафторид - тетрафторид нелетуч, нерастворим, водой не гидролизуется, а потому значительно менее опасен, чем гексафторид. Соответственно, вопрос утилизации фтора втрое smile.gif (на самом деле, во много раз) менее острый. Попутно можно получать фреоны, правда, это сейчас моветон smile.gif


Так одна из двух промышленных установок в РФ по обратной конверсии ГФУ ("Кедр") как раз его в тетрафторид переводит. В вторая ("ЭХЗ-W" емпни) - в закись-окись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.11.2019, 1:14
Сообщение #153


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.11.2019, 9:53) *
А ещё бывает плавиковая кислота smile.gif
http://atominfo.ru/news/air8598.htm

Ну да, ну даа...
P.S. Наши верховные так и не сподобились намекнуть тайваню и южным, а могли бы пошатать японов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 4.11.2019, 23:14
Сообщение #154


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



А вот что по поводу нашего дообогащения думают травокуры. Интересно с исследовательской точки зрения: что так штырит?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 6.11.2019, 22:54
Сообщение #155


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.10.2019, 13:46) *
И да, в данном случае это не радиоактивный отход. Его активность ниже активности природного урана, и он предназначен для использования, а не для захоронения.

Если верно вас понял, то экологический риск переработки сам по себе мал в отличие от чистой прибыли. Однако каковы экологические риски провоза туда-сюда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 6.11.2019, 23:01
Сообщение #156


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(alex_bykov @ 5.11.2019, 3:14) *
А вот что по поводу нашего дообогащения думают травокуры. Интересно с исследовательской точки зрения: что так штырит?

Вспоминается пословица "начали за здравие, кончили за упокой".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2019, 23:01
Сообщение #157


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 888
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 6.11.2019, 22:54) *
Однако каковы экологические риски провоза туда-сюда?


Сравните, сколько его возили туда-сюда в прошлый раз (и когда ничего страшного не произошло), и о каких объёмах речь идёт сейчас.
Ответ будет очевиден: "Никаких".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.11.2019, 9:33
Сообщение #158


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Красноярск-1, вы понимаете, что обсуждаемый материал менее радиоактивен, чем добытый из земли уран? Россия добывает уран и как-то возит его на свои обогатительные мощности, и это не вызывает какой-то особой паники или даже интереса. Тут же налицо какое-то жонглирование понятиями с целью вызвать у обывателя ощущение тревоги.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 0:23
Сообщение #159


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(Syndroma @ 7.11.2019, 13:33) *
Красноярск-1, вы понимаете, что обсуждаемый материал менее радиоактивен, чем добытый из земли уран? Россия добывает уран и как-то возит его на свои обогатительные мощности, и это не вызывает какой-то особой паники или даже интереса. Тут же налицо какое-то жонглирование понятиями с целью вызвать у обывателя ощущение тревоги.

Логика простая, если это хорошо, то чего это немцы сами не переработают?
Вижу два наиболее вероятных ответа:
1. Влиятельные в Германии зелёные дуют на воду;
2. На самом деле есть чего бояться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.11.2019, 1:54
Сообщение #160


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Красноярск-1 @ 8.11.2019, 0:23) *
Логика простая, если это хорошо, то чего это немцы сами не переработают?
Вижу два наиболее вероятных ответа:
1. Влиятельные в Германии зелёные дуют на воду;
2. На самом деле есть чего бояться.

Третий, самый банальный, который и имеет место быть: немцы не могут сами.

Им никак. Это либо в Штаты, либо к французам, но учитывая содержание 235-го в хвостах, те тоже не могут: у них тупо по экономике не пройдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
481 чел. читают эту тему (гостей: 481, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 12:58