АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
21.7.2011, 12:59
Сообщение
#10381
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Есть две крайности - "Мы все умрём!" и "Это всё выдумки!". Обе крайности неверны и поэтому вредны. Нужно признавать, что опасность существует, но при этом чётко определять её реальные границы. Золотые слова! Если на то пошло, то я на этом форуме зарегистрировался (Фукусима - повод), чтобы однажды вот именно на это обратить внимание. Потому как с ядренным Holy War как-то пора завязывать. Главный вопрос - как? Я тут где-то как-то попробовал что-то пикнуть на эту тему и сделал для себя (может быть, ошибочный) вывод: народ пока завязать не готов. Недоумеваю - сколько можно? Другой вопрос: а от кого это завязывание зависит в первую очередь? У меня в голове сидит только один ответ: от профессиональных ядерщиков. Все просто. Другие могут понять, но только профессионалы уже понимают. А вот интересно - кто это научил нашего Президента, что главное преимущество реакторов на быстрых нейтронах - их существенно более высокая, по сравнению с тепловыми реакторами, безопасность? Я никогда не поверю, что это он сам догадался. Кто-то все же подсказал. Кто? Неужели истеричные зеленые человечки? |
|
|
21.7.2011, 13:01
Сообщение
#10382
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот меня беспокоит несколько другое.... Vdonsk-28, взбаламутили народ на соседней ветке, а сами на Фукусиму? "Нехорошо, Шурик!" Кстати, вопрос. Вы Сергея Куликова из Атоммашэкспорта случайно не знали? Грамотный мужик был... Не хотите рассмотреть проблему с этой стороны? Знаете, я на отдыхе пару форумов неатомных почитываю. ВИФ2-NE и Новости космонавтики. Именно почитываю, даже не зарегистрирован там. Вот давеча ещё Авантюрист посоветовали. Посмотрел - да, хороший форум, монстры пишут. Добряк, Маргулис, Эль-стар - вот бы их к нам затащить Я к чему это. На ВИФ2 выложили совершенно феерический отрывок из советской пропагандистской книжки 1948 года о поездке в Хиросиму. Не знаю, как там давать постоянные ссылки. Пока жива, почитайте здесь. Это просто фантастика! |
|
|
21.7.2011, 13:26
Сообщение
#10383
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
с ядренным Holy War как-то пора завязывать. Главный вопрос - как? А никак! Нет такой проблемы. Или вам этот ХолиВар жить не даёт? Мож вам к психоаналитику обратиться? Говорят, помогает. Кого отправил в могилу ваш ХолиВар? Раз-два и обчёлся. В реале совсем с другим надо завязывать. Почитайте статистику милицейскую, медицинскую ... |
|
|
21.7.2011, 13:44
Сообщение
#10384
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
А никак! Нет такой проблемы. Ну, разумеется - "Это все выдумки".Сейчас подтянутся из лагеря "Мы все умрем" и тоже подтвердят, что ядренный Holy War завязывать не следует. Это очень старое наблюдение психологов: как правило, ярые противники являются единомышленниками в вопросе поддержания противостояния. Не было бы такого свойства у человека - эх и зажили бы мы. |
|
|
21.7.2011, 13:48
Сообщение
#10385
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
|
|
|
21.7.2011, 14:01
Сообщение
#10386
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
На ВИФ2 выложили совершенно феерический отрывок из советской пропагандистской книжки 1948 года о поездке в Хиросиму. Не знаю, как там давать постоянные ссылки. Пока жива, почитайте здесь. Это просто фантастика! Вероятно сочинитель(и) действительно был(и) и в Хиросиме, и в Нагасаки - не из пальца же он(и) это все высосал(и). Интересно было бы узнать судьбу автора(ов). |
|
|
21.7.2011, 14:24
Сообщение
#10387
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Можно ссылку на конкретную тему? Нету там конкретной темы. Слегка порассуждали в ветке о MSL, пару сообщений в "пилотируемой космонавтике"... Атомную религию предлагал А.Азимов в книгах про "Основание". Правда, один нюанс. Религией она была только для папуасов, покупавших АЭС у белых людей. У самих же белых людей она оставалась технологией. В таком варианте, в общем-то, срабатывало О! Оно! Только сам хотел сказать. Азимов многого на тему прогресса и религии повыдумывал. Хотя если "гнев богов" заставит папуаса следовать технологии более тщательно чем голые знания, то... |
|
|
21.7.2011, 14:32
Сообщение
#10388
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
В крайности не впадайте, и всё встанет на свои места. Это страшно и опасно. С этим можно бороться. Но нужно делать так, чтобы обходиться без этого (тяжёлой аварии). Как-то так. Полез искать в Авантюру, но не нашел. На одной из веток Добряка вычитал осенью примерно такое:P.S. Есть две крайности - "Мы все умрём!" и "Это всё выдумки!". Обе крайности неверны и поэтому вредны. Нужно признавать, что опасность существует, но при этом чётко определять её реальные границы. Политинформации в Союзе после Хиросимы и Нагасаки. Надо донести до народа коварство американцев. Но и запугать народ нельзя. Пустили лекторами по заводам разный ученый люд. Инструктаж: "Погибли десятки тысяч, но словом "погибли" не бросаться." Молодой сотрудник из ФИАН на трибуне. Лекция подходит к концу: "Сбросили две бомбы. Много народу пострадало". Дотошная девица из зала: "А сколько точно?". Ответ: "Десятки тысяч". Вопрос: "А как пострадали". Парень пытается выкрутиться. Настырная девица: "Но как именно они пострадали?". Парень с отчаяния махнул рукой: "Совсем пострадали". Классика! Зал умолк. Сообщение отредактировал Rajvola - 21.7.2011, 14:33 |
|
|
21.7.2011, 14:43
Сообщение
#10389
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
У меня написано "выдумки"? Вы написали, что проблемы нет. А я такое Ваше мнение попытался классифицировать, употребив предложенное AtomInfo.Ru название соответствующего класса - потому и взято в кавычки.Правда, название класса у AtomInfo.Ru относится к тем, кто выдумкой считает радиационную опасность, а Вы считаете выдумкой наличие проблемы ядренного Holy War. Я не думаю, что это различие принципиально: в обоих случаях имеем призыв игнорировать изучение проблемы только на том основании, что само наличие проблемы не изучено. А обе проблемы повязаны и сидят в одной бочке. Ответьте лучше: Спрашиваете? - Отвечаем!Цитата Кого отправил в могилу ваш ХолиВар? Такие сложные технологии, как ядерная энергетика, могут развивать только профессионалы очень высокого класса. И уже только поэтому эти профессионалы представляют очень-очень-очень незначительную часть общества. То есть вовсе не потому, что все остальные глупы, а потому, что ядерная энергетика - далеко не единственная сфера, требующая высочайшего профессионализма. Но получение вероятных доходов и убытков от развития таких технологий - это участь вообще-то всего общества. Ему-то и следовало бы принимать решение: надо это ему, или нет? С учетом того, что "это" неразделимо: брать придется вместе с рисками, отказываться придется и от прибылей. На основании чего общество может принять соответствующее решение? Правильно было бы это делать на основании квалифицированного информирования. Вот его-то и закапывает в могилу пресловутый ХолиВар. В результате решения принимаются сиюминутные, в зависимости от каких-то пусть и значительных, но случайных событий, в зависимости о того, у кого глотка побольше, etc.. Я полагаю, что это скверно. Очень скверно. Сообщение отредактировал kandid - 21.7.2011, 14:48 |
|
|
21.7.2011, 16:35
Сообщение
#10390
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 21 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Комиссия по атомной безопасности при японском правительстве, осуществляющая верховный надзор за использованием ядерной энергии, сегодня официально одобрила представленный Агентством по атомной и промышленной безопасности план проведения “стресс-тестов” всех коммерческих реакторов в стране.
Согласно первоначальному варианту, на первом этапе предполагалось проверить безопасность АЭС в четырех критических ситуациях – землетрясение, цунами, полное обесточивание, выход из строя системы охлаждения реакторов. Комбинация этих ситуаций составила содержание второго этапа проверки. Однако Комиссия по атомной безопасности настояла на включении уже в первый этап комбинированного варианта “землетрясение плюс цунами”, подобно тому, что произошло на АЭС “Фукусима-1” 11 марта. Итоговый вариант плана подготовлен по образу аналогичных программ Европейского союза. Окончательное решение о дальнейшей судьбе реакторов в каждом случае будет принято после второго этапа проверки. -------------------- |
|
|
21.7.2011, 16:40
Сообщение
#10391
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата ТОКИО, 21 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Японское правительство готово выкупить всю говядину, в которой обнаружено повышенное содержание радиоактивного цезия. Об этом сегодня заявил на пресс-конференции в Токио заместитель министра сельского хозяйства, лесоводства и рыболовства Японии Нобутака Цуцуи. “Мы должны предотвратить ее попадание на рынок,- подчеркнул чиновник.- Поэтому сейчас мы решаем, как возможно расширить проверки скота и кормов за пределами префектуры Фукусима”. По последним данным местных властей, фукусимские фермеры успели продать на мясо более 1300 “радиоактивных” коров в 45 из 47 префектур страны, пока вывоз говядины за пределы этой префектуры не был запрещен распоряжением правительства. Часть мяса попала через розничную торговлю в руки покупателей, но основную массу, полагают власти, удалось задержать у оптовиков. Главной причиной заражения коров оказались корма, хранившиеся под открытым небом после аварии на АЭС “Фукусима-1”, которая сопровождалась выбросом в атмосферу радиоактивных веществ. По уточненным сегодня официальным данным, сено и другой фураж с повышенным содержанием цезия найдены уже на 75 фермах в 11 префектурах. Первоначально назначенная аграрным ведомством проверка охватывала только 10 префектур. Вот интересно - они сами ее есть будут? Они же говорили, что эта говядина не представляет опасности для здоровья человека)) Чего добру пропадать? Сообщение отредактировал Велла - 21.7.2011, 16:42 -------------------- |
|
|
21.7.2011, 16:48
Сообщение
#10392
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Велла, Японцы переопределили понятие холодный останов для Фукусимы. Было: охлаждение реакторов ниже 100C. Стало: охлаждение реакторов ниже 110C и значительное снижение выбросов (именно так, без конкретных цифр). Всё несколько лучше, чем казалось. И всё-таки, 100 градусов. QUOTE http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110719e4.pdf
Definition of "Cold shutdown conditions" - Temperature of RPV bottom is, in general, below 100 degrees Celsius. - Release of radioactive materials from PCV is under control and public radiation exposure by additional release is being significantly held down. |
|
|
21.7.2011, 17:37
Сообщение
#10393
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Цитата Компании-оператору АЭС "Фукусима" до сих пор не удалось подтвердить местонахождение 198 своих рабочих, которые, предположительно могли находится на станции в момент катастрофы 11 марта. Министерство здравоохранения Японии выступило с критикой системы управления персоналом компании и поручило Tokyo Electric Power Company установить личности пропавших работников, а так же тех, кого проверяют на предмет воздействия радиации, до следующей пятницы. В докладе, представленном министерством в среду, компания признает, что ей до сих пор не удалось подтвердить местонахождение 198 человек, которые находятся в списке сотрудников АЭС с марта по апрель. Компания также сообщает, что провела тесты радиации у 8,4 тыс. рабочих, но до сих пор непроверенными остаются 1,5 тыс. рабочих, в том числе 198 ненайденных. Хотя в прошлую среду компания сообщила, что число пропавших без вести составляет 132. Агентство ядерной и промышленной безопасности так же примет участие в расследовании этого дела, так как если будет доказано, что некоторые из этих рабочих были наняты компанией без подтверждения личности, то это будет означать, что TEPCO нарушила антитеррористическое законодательство страны. http://www.dp.ru/a/2011/07/21/Kompanija_Tokyo_Electric_P -------------------- |
|
|
21.7.2011, 18:12
Сообщение
#10394
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Цитата Агентство ядерной и промышленной безопасности так же примет участие в расследовании этого дела, так как если будет доказано, что некоторые из этих рабочих были наняты компанией без подтверждения личности, то это будет означать, что TEPCO нарушила антитеррористическое законодательство страны. http://www.dp.ru/a/2011/07/21/Kompanija_Tokyo_Electric_P У-у-у-у... Вроде как с этими делами в Японии все не по-детски - круче, чем у нас. Это уже не какие-то там беккерели, которых никто не видит. Японского законодательства не знаю - что скажут те, кто знаком? Грозят ли виновным реальные сроки? |
|
|
21.7.2011, 18:44
Сообщение
#10395
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
|
|
|
21.7.2011, 19:06
Сообщение
#10396
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 33 405 |
Народ не поможете может не в тему -- перерыл весь инет в поисках характеристик и параметров пассивных водородных рекомбинаторов - мой отдел только начал заниматься водородной безопасностью и для компьютерной модели нужны входные параметры на рекомбинатор. Если кто в теме помогите пожалуйста.
|
|
|
21.7.2011, 19:26
Сообщение
#10397
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Народ не поможете может не в тему -- перерыл весь инет в поисках характеристик и параметров пассивных водородных рекомбинаторов - мой отдел только начал заниматься водородной безопасностью и для компьютерной модели нужны входные параметры на рекомбинатор. Если кто в теме помогите пожалуйста. Самое время задавать вопрос, когда народ в отпусках Я вынес Ваш вопрос в отдельную тему, чтобы он не затерялся. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=635 |
|
|
21.7.2011, 19:57
Сообщение
#10398
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 72 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 124 |
Vdonsk-28, взбаламутили народ на соседней ветке, а сами на Фукусиму? "Нехорошо, Шурик!" Кстати, вопрос. Вы Сергея Куликова из Атоммашэкспорта случайно не знали? Грамотный мужик был... Вот такой стиль у меня. Задать вопрос и слушать, иногда вставляя реплики.... Не тролль я, просто люблю послушать умных людей. Нет, Куликова лично я не знал, хотя его сотрудников среди контактов достаточно много. Жаль мужика.... Умер воплощая мечту. |
|
|
21.7.2011, 21:00
Сообщение
#10399
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Ну, разумеется - "Это все выдумки". Сейчас подтянутся из лагеря "Мы все умрем" и тоже подтвердят, что ядренный Holy War завязывать не следует. Это очень старое наблюдение психологов: как правило, ярые противники являются единомышленниками в вопросе поддержания противостояния. Не было бы такого свойства у человека - эх и зажили бы мы. Год назад на Авантюре активно обсуждалась тема последствий ядерной войны (отдельная ветка была). Если интересно - посмотрите. |
|
|
21.7.2011, 21:01
Сообщение
#10400
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Вот именно этот момент меня беспокоит. По всему, что сейчас происходит (как оно подается), можно сделать вывод, что авария на АЭС - это совсем не страшно. Никто не погиб, население собираются заселять обратно, продукты, выращенные на этой земле, опасности для здоровья не представляют (сам Кан помидорки жевал).. А ведь произошло расплавление 3!! активных зон, с нехилым выбросом, нарушением герметичности. А почему все так боялись этого? Ведь в начале катастрофы эту ситуацию называли "наихудшим сценарием". Интересненько, а чем обоснована температура именно в 110С? .. можно не отвечать, предполагаю, что ничем))) А обозвать бы по-другому? - хоть и не принципиально, конечно. А по поводу что и чем засыпано на самом деле, мало кто знает. Кстати, эти замеры проводит кто-нибудь, кроме Тяпки? Авария на АЭС это как наводнение в Нидерландах. А "наихудший" сценарий для Фукусимы был 3 ядерных взрыва. и потеря "нидерландов" на намного большее время, с собиранием кусочков ТВЭЛов в радиусе 10 км. в том числе и в прибрежном песочке. Просто этого не говорили и "скрестив пальцы" заливали водой активные зоны реакторов. Вроде получилось. 110С просто ближе, политика однако, да в принципе где 110 там и 100, так что в принципе пофиг. Да и мерить могут как хотят, им выбросы ловить. Для мирового атома в принципе всё уже ясно кто, что, почему, зачем, и что будет дальше. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 23:04 |