IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 518 519 520 521 522 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
kandid
сообщение 21.7.2011, 12:59
Сообщение #10381


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 12:27) *
Есть две крайности - "Мы все умрём!" и "Это всё выдумки!". Обе крайности неверны и поэтому вредны. Нужно признавать, что опасность существует, но при этом чётко определять её реальные границы.

Золотые слова!
Если на то пошло, то я на этом форуме зарегистрировался (Фукусима - повод), чтобы однажды вот именно на это обратить внимание. Потому как с ядренным Holy War как-то пора завязывать. Главный вопрос - как?

Я тут где-то как-то попробовал что-то пикнуть на эту тему и сделал для себя (может быть, ошибочный) вывод: народ пока завязать не готов. Недоумеваю - сколько можно?

Другой вопрос: а от кого это завязывание зависит в первую очередь?
У меня в голове сидит только один ответ: от профессиональных ядерщиков.
Все просто. Другие могут понять, но только профессионалы уже понимают.
А вот интересно - кто это научил нашего Президента, что главное преимущество реакторов на быстрых нейтронах - их существенно более высокая, по сравнению с тепловыми реакторами, безопасность?
Я никогда не поверю, что это он сам догадался. Кто-то все же подсказал. Кто? Неужели истеричные зеленые человечки?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.7.2011, 13:01
Сообщение #10382


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vdonsk-28 @ 21.7.2011, 13:44) *
А вот меня беспокоит несколько другое....


Vdonsk-28,

взбаламутили народ на соседней ветке, а сами на Фукусиму? smile.gif "Нехорошо, Шурик!" smile.gif

Кстати, вопрос. Вы Сергея Куликова из Атоммашэкспорта случайно не знали? Грамотный мужик был...

QUOTE(Vdonsk-28 @ 21.7.2011, 13:44) *
Не хотите рассмотреть проблему с этой стороны? wink.gif


Знаете, я на отдыхе пару форумов неатомных почитываю. ВИФ2-NE и Новости космонавтики. Именно почитываю, даже не зарегистрирован там. Вот давеча ещё Авантюрист посоветовали. Посмотрел - да, хороший форум, монстры пишут. Добряк, Маргулис, Эль-стар - вот бы их к нам затащить laugh.gif

Я к чему это. На ВИФ2 выложили совершенно феерический отрывок из советской пропагандистской книжки 1948 года о поездке в Хиросиму. Не знаю, как там давать постоянные ссылки. Пока жива, почитайте здесь. Это просто фантастика!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 21.7.2011, 13:26
Сообщение #10383


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(kandid @ 21.7.2011, 13:59) *
с ядренным Holy War как-то пора завязывать. Главный вопрос - как?

А никак! Нет такой проблемы. Или вам этот ХолиВар жить не даёт? Мож вам к психоаналитику обратиться? Говорят, помогает.
Кого отправил в могилу ваш ХолиВар? Раз-два и обчёлся.
В реале совсем с другим надо завязывать.
Почитайте статистику милицейскую, медицинскую ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.7.2011, 13:44
Сообщение #10384


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(alpha @ 21.7.2011, 13:26) *
А никак! Нет такой проблемы.
Ну, разумеется - "Это все выдумки".
Сейчас подтянутся из лагеря "Мы все умрем" и тоже подтвердят, что ядренный Holy War завязывать не следует.

Это очень старое наблюдение психологов: как правило, ярые противники являются единомышленниками в вопросе поддержания противостояния. Не было бы такого свойства у человека - эх и зажили бы мы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 21.7.2011, 13:48
Сообщение #10385


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(kandid @ 21.7.2011, 14:44) *
Ну, разумеется - "Это все выдумки".

У меня написано "выдумки"?

Ответьте лучше:
Цитата
Кого отправил в могилу ваш ХолиВар?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.7.2011, 14:01
Сообщение #10386


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 13:01) *
На ВИФ2 выложили совершенно феерический отрывок из советской пропагандистской книжки 1948 года о поездке в Хиросиму. Не знаю, как там давать постоянные ссылки. Пока жива, почитайте здесь. Это просто фантастика!

Вероятно сочинитель(и) действительно был(и) и в Хиросиме, и в Нагасаки - не из пальца же он(и) это все высосал(и).
Интересно было бы узнать судьбу автора(ов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octopus Sapiens
сообщение 21.7.2011, 14:24
Сообщение #10387


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 82
Регистрация: 18.4.2011
Пользователь №: 33 229



Цитата(eninav @ 20.7.2011, 22:16) *
Можно ссылку на конкретную тему?

Нету там конкретной темы. Слегка порассуждали в ветке о MSL, пару сообщений в "пилотируемой космонавтике"...
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.7.2011, 19:15) *
Атомную религию предлагал А.Азимов в книгах про "Основание".

Правда, один нюанс. Религией она была только для папуасов, покупавших АЭС у белых людей. У самих же белых людей она оставалась технологией. smile.gif

В таком варианте, в общем-то, срабатывало laugh.gif

О! Оно! Только сам хотел сказать. Азимов многого на тему прогресса и религии повыдумывал.
Хотя если "гнев богов" заставит папуаса следовать технологии более тщательно чем голые знания, то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 21.7.2011, 14:32
Сообщение #10388


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 13:27) *
В крайности не впадайте, и всё встанет на свои места. Это страшно и опасно. С этим можно бороться. Но нужно делать так, чтобы обходиться без этого (тяжёлой аварии). Как-то так.

P.S. Есть две крайности - "Мы все умрём!" и "Это всё выдумки!". Обе крайности неверны и поэтому вредны. Нужно признавать, что опасность существует, но при этом чётко определять её реальные границы.
Полез искать в Авантюру, но не нашел. На одной из веток Добряка вычитал осенью примерно такое:

Политинформации в Союзе после Хиросимы и Нагасаки. Надо донести до народа коварство американцев. Но и запугать народ нельзя. Пустили лекторами по заводам разный ученый люд. Инструктаж: "Погибли десятки тысяч, но словом "погибли" не бросаться."

Молодой сотрудник из ФИАН на трибуне. Лекция подходит к концу: "Сбросили две бомбы. Много народу пострадало". Дотошная девица из зала: "А сколько точно?". Ответ: "Десятки тысяч". Вопрос: "А как пострадали". Парень пытается выкрутиться. Настырная девица: "Но как именно они пострадали?".

Парень с отчаяния махнул рукой: "Совсем пострадали".

Классика! Зал умолк.

Сообщение отредактировал Rajvola - 21.7.2011, 14:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.7.2011, 14:43
Сообщение #10389


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(alpha @ 21.7.2011, 13:48) *
У меня написано "выдумки"?
Вы написали, что проблемы нет. А я такое Ваше мнение попытался классифицировать, употребив предложенное AtomInfo.Ru название соответствующего класса - потому и взято в кавычки.
Правда, название класса у AtomInfo.Ru относится к тем, кто выдумкой считает радиационную опасность, а Вы считаете выдумкой наличие проблемы ядренного Holy War.
Я не думаю, что это различие принципиально: в обоих случаях имеем призыв игнорировать изучение проблемы только на том основании, что само наличие проблемы не изучено. А обе проблемы повязаны и сидят в одной бочке.

Цитата(alpha @ 21.7.2011, 13:48) *
Ответьте лучше:
Цитата
Кого отправил в могилу ваш ХолиВар?
Спрашиваете? - Отвечаем!

Такие сложные технологии, как ядерная энергетика, могут развивать только профессионалы очень высокого класса. И уже только поэтому эти профессионалы представляют очень-очень-очень незначительную часть общества. То есть вовсе не потому, что все остальные глупы, а потому, что ядерная энергетика - далеко не единственная сфера, требующая высочайшего профессионализма.

Но получение вероятных доходов и убытков от развития таких технологий - это участь вообще-то всего общества. Ему-то и следовало бы принимать решение: надо это ему, или нет? С учетом того, что "это" неразделимо: брать придется вместе с рисками, отказываться придется и от прибылей.

На основании чего общество может принять соответствующее решение?
Правильно было бы это делать на основании квалифицированного информирования. Вот его-то и закапывает в могилу пресловутый ХолиВар. В результате решения принимаются сиюминутные, в зависимости от каких-то пусть и значительных, но случайных событий, в зависимости о того, у кого глотка побольше, etc.. Я полагаю, что это скверно. Очень скверно.

Сообщение отредактировал kandid - 21.7.2011, 14:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.7.2011, 16:35
Сообщение #10390


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
ТОКИО, 21 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Комиссия по атомной безопасности при японском правительстве, осуществляющая верховный надзор за использованием ядерной энергии, сегодня официально одобрила представленный Агентством по атомной и промышленной безопасности план проведения “стресс-тестов” всех коммерческих реакторов в стране.

Согласно первоначальному варианту, на первом этапе предполагалось проверить безопасность АЭС в четырех критических ситуациях – землетрясение, цунами, полное обесточивание, выход из строя системы охлаждения реакторов. Комбинация этих ситуаций составила содержание второго этапа проверки. Однако Комиссия по атомной безопасности настояла на включении уже в первый этап комбинированного варианта “землетрясение плюс цунами”, подобно тому, что произошло на АЭС “Фукусима-1” 11 марта.

Итоговый вариант плана подготовлен по образу аналогичных программ Европейского союза. Окончательное решение о дальнейшей судьбе реакторов в каждом случае будет принято после второго этапа проверки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.7.2011, 16:40
Сообщение #10391


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
ТОКИО, 21 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. Японское правительство готово выкупить всю говядину, в которой обнаружено повышенное содержание радиоактивного цезия. Об этом сегодня заявил на пресс-конференции в Токио заместитель министра сельского хозяйства, лесоводства и рыболовства Японии Нобутака Цуцуи.

“Мы должны предотвратить ее попадание на рынок,- подчеркнул чиновник.- Поэтому сейчас мы решаем, как возможно расширить проверки скота и кормов за пределами префектуры Фукусима”.

По последним данным местных властей, фукусимские фермеры успели продать на мясо более 1300 “радиоактивных” коров в 45 из 47 префектур страны, пока вывоз говядины за пределы этой префектуры не был запрещен распоряжением правительства. Часть мяса попала через розничную торговлю в руки покупателей, но основную массу, полагают власти, удалось задержать у оптовиков.

Главной причиной заражения коров оказались корма, хранившиеся под открытым небом после аварии на АЭС “Фукусима-1”, которая сопровождалась выбросом в атмосферу радиоактивных веществ. По уточненным сегодня официальным данным, сено и другой фураж с повышенным содержанием цезия найдены уже на 75 фермах в 11 префектурах. Первоначально назначенная аграрным ведомством проверка охватывала только 10 префектур.

Вот интересно - они сами ее есть будут? Они же говорили, что эта говядина не представляет опасности для здоровья человека))
Чего добру пропадать? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Велла - 21.7.2011, 16:42


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.7.2011, 16:48
Сообщение #10392


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 11:25) *
Велла,
Японцы переопределили понятие холодный останов для Фукусимы.

Было: охлаждение реакторов ниже 100C.

Стало: охлаждение реакторов ниже 110C и значительное снижение выбросов (именно так, без конкретных цифр).


Всё несколько лучше, чем казалось. И всё-таки, 100 градусов.

QUOTE
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110719e4.pdf
Definition of "Cold shutdown conditions"

- Temperature of RPV bottom is, in general, below 100 degrees Celsius.
- Release of radioactive materials from PCV is under control and public radiation exposure by additional release is being significantly held down.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Велла
сообщение 21.7.2011, 17:37
Сообщение #10393


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 370
Регистрация: 8.5.2011
Из: Томск
Пользователь №: 33 293



Цитата
Компании-оператору АЭС "Фукусима" до сих пор не удалось подтвердить местонахождение 198 своих рабочих, которые, предположительно могли находится на станции в момент катастрофы 11 марта.

Министерство здравоохранения Японии выступило с критикой системы управления персоналом компании и поручило Tokyo Electric Power Company установить личности пропавших работников, а так же тех, кого проверяют на предмет воздействия радиации, до следующей пятницы.

В докладе, представленном министерством в среду, компания признает, что ей до сих пор не удалось подтвердить местонахождение 198 человек, которые находятся в списке сотрудников АЭС с марта по апрель.

Компания также сообщает, что провела тесты радиации у 8,4 тыс. рабочих, но до сих пор непроверенными остаются 1,5 тыс. рабочих, в том числе 198 ненайденных. Хотя в прошлую среду компания сообщила, что число пропавших без вести составляет 132.

Агентство ядерной и промышленной безопасности так же примет участие в расследовании этого дела, так как если будет доказано, что некоторые из этих рабочих были наняты компанией без подтверждения личности, то это будет означать, что TEPCO нарушила антитеррористическое законодательство страны.

http://www.dp.ru/a/2011/07/21/Kompanija_Tokyo_Electric_P


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.7.2011, 18:12
Сообщение #10394


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(Велла @ 21.7.2011, 17:37) *
Цитата
Агентство ядерной и промышленной безопасности так же примет участие в расследовании этого дела, так как если будет доказано, что некоторые из этих рабочих были наняты компанией без подтверждения личности, то это будет означать, что TEPCO нарушила антитеррористическое законодательство страны.

http://www.dp.ru/a/2011/07/21/Kompanija_Tokyo_Electric_P

У-у-у-у... Вроде как с этими делами в Японии все не по-детски - круче, чем у нас. Это уже не какие-то там беккерели, которых никто не видит. Японского законодательства не знаю - что скажут те, кто знаком? Грозят ли виновным реальные сроки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 21.7.2011, 18:44
Сообщение #10395


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



QUOTE(kandid @ 21.7.2011, 19:12) *
... Грозят ли виновным реальные сроки?

Или виновные - среди пропавших?

Почти две сотни - это много... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kelt1989
сообщение 21.7.2011, 19:06
Сообщение #10396


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 21.7.2011
Пользователь №: 33 405



Народ не поможете может не в тему -- перерыл весь инет в поисках характеристик и параметров пассивных водородных рекомбинаторов - мой отдел только начал заниматься водородной безопасностью и для компьютерной модели нужны входные параметры на рекомбинатор. Если кто в теме помогите пожалуйста. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.7.2011, 19:26
Сообщение #10397


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(kelt1989 @ 21.7.2011, 20:06) *
Народ не поможете может не в тему -- перерыл весь инет в поисках характеристик и параметров пассивных водородных рекомбинаторов - мой отдел только начал заниматься водородной безопасностью и для компьютерной модели нужны входные параметры на рекомбинатор. Если кто в теме помогите пожалуйста. unsure.gif


Самое время задавать вопрос, когда народ в отпусках smile.gif

Я вынес Ваш вопрос в отдельную тему, чтобы он не затерялся.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=635
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vdonsk-28
сообщение 21.7.2011, 19:57
Сообщение #10398


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



(AtomInfo.Ru @ 21.7.2011, 14:01) *
Vdonsk-28,

взбаламутили народ на соседней ветке, а сами на Фукусиму? smile.gif "Нехорошо, Шурик!" smile.gif

Кстати, вопрос. Вы Сергея Куликова из Атоммашэкспорта случайно не знали? Грамотный мужик был...


Вот такой стиль у меня. Задать вопрос и слушать, иногда вставляя реплики....
Не тролль я, просто люблю послушать умных людей. smile.gif

Нет, Куликова лично я не знал, хотя его сотрудников среди контактов достаточно много.
Жаль мужика.... Умер воплощая мечту. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 21.7.2011, 21:00
Сообщение #10399


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(kandid @ 21.7.2011, 14:44) *
Ну, разумеется - "Это все выдумки".
Сейчас подтянутся из лагеря "Мы все умрем" и тоже подтвердят, что ядренный Holy War завязывать не следует.

Это очень старое наблюдение психологов: как правило, ярые противники являются единомышленниками в вопросе поддержания противостояния. Не было бы такого свойства у человека - эх и зажили бы мы.

Год назад на Авантюре активно обсуждалась тема последствий ядерной войны (отдельная ветка была). Если интересно - посмотрите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 21.7.2011, 21:01
Сообщение #10400


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(Велла @ 21.7.2011, 13:12) *
Вот именно этот момент меня беспокоит. По всему, что сейчас происходит (как оно подается), можно сделать вывод, что авария на АЭС - это совсем не страшно.
Никто не погиб, население собираются заселять обратно, продукты, выращенные на этой земле, опасности для здоровья не представляют (сам Кан помидорки жевал).. А ведь произошло расплавление 3!! активных зон, с нехилым выбросом, нарушением герметичности.

А почему все так боялись этого? Ведь в начале катастрофы эту ситуацию называли "наихудшим сценарием".

Интересненько, а чем обоснована температура именно в 110С? .. можно не отвечать, предполагаю, что ничем)))
А обозвать бы по-другому? - хоть и не принципиально, конечно.
А по поводу что и чем засыпано на самом деле, мало кто знает.
Кстати, эти замеры проводит кто-нибудь, кроме Тяпки?


Авария на АЭС это как наводнение в Нидерландах. А "наихудший" сценарий для Фукусимы был 3 ядерных взрыва. и потеря "нидерландов" на намного большее время, с собиранием кусочков ТВЭЛов в радиусе 10 км. в том числе и в прибрежном песочке. Просто этого не говорили и "скрестив пальцы" заливали водой активные зоны реакторов. Вроде получилось.

110С просто ближе, политика однако, да в принципе где 110 там и 100, так что в принципе пофиг.

Да и мерить могут как хотят, им выбросы ловить. Для мирового атома в принципе всё уже ясно кто, что, почему, зачем, и что будет дальше.



Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 518 519 520 521 522 > » 
Reply to this topicStart new topic
44 чел. читают эту тему (гостей: 44, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:04