IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Быстрые реакторы - история
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2022, 8:35
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 21.12.2022, 21:28) *
Так в чём было дело-то?


http://atominfo.ru/news/aira164.htm

Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании?

Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания.

Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2022, 8:38
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Георгию Ильичу несподручно ругать смежников, так как он со стороны разработчиков.
А вот Ашот Аракелович был со стороны эксплуатации, поэтому и говорил прямо, что конструкцию можно было бы и оптимизировать, не всегда решения принимались наилучшие.

Что, в принципе, понятно. Военные требовали "Быстрей, быстрей!". Поэтому делали как получится. По мере эксплуатации и по мере появления новых заказов, конечно же, убрали бы все эти недочёты, но жизнь распорядилась по-другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.12.2022, 11:58
Сообщение #23


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Пересказ другого фрагмента из книжки Г.И. Тошинского: Режимы заморозки-разморозки проверили на стендах и выяснили, что процесс замораживания происходит медленно, материал пластичный, поэтому целостность стальных конструкций не нарушается даже после трех десятков циклов замораживания/размораживания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2022, 13:04
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.12.2022, 11:58) *
Пересказ другого фрагмента из книжки Г.И. Тошинского: Режимы заморозки-разморозки проверили на стендах и выяснили, что процесс замораживания происходит медленно, материал пластичный, поэтому целостность стальных конструкций не нарушается даже после трех десятков циклов замораживания/размораживания.


Да его даже пускали потом после заморозки.
Только это всё потом было.
И факт остаётся фактом - подводники не захотели оказаться где-нибудь посередине океана с движком, который замораживался/размораживался, и у которого внутри что-то то ли треснуло, то ли нет.
А так как нужного для НИР в полном объёме времени военные не дали, то и было принято решение: "Греть!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.12.2022, 13:36
Сообщение #25


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Да его даже пускали потом после заморозки

Я так поняла, что сначала разморозили и запустили, а потом уже стали на стендах многократно гонять, чтобы доказать, что можно не один раз, а - ну вот тридцать точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.12.2022, 13:47
Сообщение #26


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.12.2022, 8:35) *
В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров,

а в теплообменниках бывает по другому?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2022, 14:22
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 22.12.2022, 13:47) *
а в теплообменниках бывает по другому?


КД по лодочному до сих пор грифована. Даже по СВБР-100 грифована, хотя там от лодки постарались отойти максимально далеко, держа в уме экспорт.
Поэтому не могу дать конкретный ответ, но, как говорят ©, перестарались с конструкцией.

Конкретно с ПГ, опять ж как говорят ©, не так всё сложно было с трубками. Тошинский прямо говорит, что даже брали по-простому заводского сварщика на лодку (по крайней мере, на первую лодку), и он решал вопросы на месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2022, 14:28
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.12.2022, 13:36) *
Я так поняла, что сначала разморозили и запустили, а потом уже стали на стендах многократно гонять, чтобы доказать, что можно не один раз, а - ну вот тридцать точно.


Только всё это было уже потом.
А когда занимались проектом, то военные начальники не дали научруку запрошенного времени на НИР, потому что хотели как можно быстрее получить лодку, обгонявшую американскую торпеду.
Поэтому лодочный проект - дитя компромисса. Там, где не было уверенности, принималось консервативное решение.
Требование держать реакторную установку всегда нагретой - пример такого решения, наиболее известный.
Саркисов говорил и о другом примере, менее известном - да, спектр нейтронов был выбран не лучшим образом.
Были и другие моменты - не до конца понимали, как чистить теплоноситель и т.д. и т.п.

Всё это можно было бы поправить, если бы поступил запрос от Минобороны на следующее поколение свинца-висмута. Но тогда не поступил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.12.2022, 14:52
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Только всё это было уже потом... Всё это можно было бы поправить

йэх..
у нас ведь щас три проекта со свинцом-висмутом? СВЕТ-М, СВБР-100 (АКМЭ) и СВГТ-1. Ничего не забыла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vkadomski
сообщение 22.12.2022, 15:03
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 79
Регистрация: 12.10.2021
Пользователь №: 35 149



Цитата(Ирина Дорохова @ 22.12.2022, 14:52) *
йэх..
у нас ведь щас три проекта со свинцом-висмутом? СВЕТ-М, СВБР-100 (АКМЭ) и СВГТ-1. Ничего не забыла?


СВИР-2 ещё
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.12.2022, 15:08
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Есть ещё СВБР-10. Но его тоже строить не стали, хотя место было под него выбрано.

P.S. Причём, насколько мы понимаем, десятка была не АКМЭшная, а росатомовская.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 22.12.2022, 15:32
Сообщение #32


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



спасибо. Ушла учить матчасть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.12.2022, 18:38
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 22.12.2022, 13:47) *
а в теплообменниках бывает по другому?

Вообще, чисто абстрактно говоря, - да.

Да и в конкретном случае пластинчаный теплообменник вполне сгодится бы. Металл не под давлением, давление только со стороны пара, а тепло идёт как раз со стороны металла.
Проблем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.12.2022, 18:40
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 426
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.12.2022, 8:35) *
http://atominfo.ru/news/aira164.htm

Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании?

Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания.

Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал.

Понятно.

Просто удивительно, что это отыграло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 26.12.2022, 17:26
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 182
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.12.2022, 8:35) *
http://atominfo.ru/news/aira164.htm

Чего боялись? Что твэлы будут раздавлены при замерзании?

Нет, всё гораздо проще. Установка при замерзании выходила из строя. Необратимый процесс - как замёрзла, так выбрасывать. В проекте была масса мелких трубок, страшно разветвлённая система контуров, и технически было нереально везде освободиться от пробок, которые возникали в результате замерзания.

Это первый недостаток установки, и надо честно признать, что он существовал.



Ну дык потом выясняли, что можно греть. А уж сегодня электричеством вполне даже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:19