IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами
arcanist
сообщение 19.1.2017, 2:29
Сообщение #41


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



там же по идее ещё и куча с14 накапливаться должна, столь любимого экологами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение 19.1.2017, 9:57
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



А как сортируют шары, в мусор его или на повторную засыпку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2017, 10:41
Сообщение #43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Возврат шаровых твэлов в ВТГР - это, в какой-то степени, хотелка. О нём говорили, к нему стремились, реализовывали - но начинаешь смотреть разные проекты, а там нет-нет да и вылезает: "Пока что будет ОПАЗ" (или OTTO, если на английском).
Видимо, не сильно народу нравятся результаты работы с многократным проходом топлива через активную зону.

Идея, как сортировать вышедшие из активной зоны шары, проста до безобразия - надо измерить их выгорание.
По ссылке на Рис.4 это красиво нарисовано.

Осталось придумать, как измерять выгорание шаров онлайн.

По ссылке, начиная со стр.242, описаны методы, которыми пользовались немцы.

По отклонению нейтронного пучка - плохо срабатывало, много ошибок.
По просыпанию твэлов через критсборку рядом с реактором (определение выгорания по возмущениям в реактивность критсборки, вносимым падающим через неё выгруженным шаровым твэлам большого реактора). Тоже много ошибок.
Наконец, самый надёжный, наверное, метод - измерять у твэлов активность 137Cs.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2017, 10:42
Сообщение #44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что до переработки ОЯТ ВТГР, то она сейчас фактически осуществляется по методике: "Привезти его американцам, и пусть у них голова болит" smile.gif
http://atominfo.ru/newsi/p0297.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.1.2017, 10:47
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



У американцев есть идеи насчёт переработки.
https://www.iaea.org/NuclearPower/Downloada...rn_for_IAEA.pdf



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 19.1.2017, 10:58
Сообщение #46


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2017, 10:41) *
По просыпанию твэлов через критсборку рядом с реактором (определение выгорания по возмущениям в реактивность критсборки, вносимым падающим через неё выгруженным шаровым твэлам большого реактора). Тоже много ошибок.

Ого! Такое посчитать было невозможно!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2017, 11:01
Сообщение #47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2017, 10:41) *
По отклонению нейтронного пучка


Не отклонению.
Ослаблению, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.1.2017, 11:07
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 19.1.2017, 10:58) *
Ого! Такое посчитать было невозможно!!


Не знаю, как они конкретно делали. Товарищи, которые из Обнинска в Юлих ездили, уже из отрасли ушли (по крайней мере, те, кого я знаю). Думаю, что они и позабывали всё, наверное.

Но я бы как сделал? Я бы не стал считать, а просыпал бы через критсборку набор шаров с заведомо разными выгораниями и построил бы экспериментальную кривую.
Шары потом можно было бы вскрыть и измерить их выгорание прецизионными методами.
Далее ориентировался бы на эту кривую, а параллельно настроил бы программу, подогнал бы результаты расчёта к эксперименту.

У немцев, как написано, не сработал подход из-за того, что условия прохождения шаров через критсборку получались разные на практике.
Шар сам по себе - малое возмущение, а если появляются ещё и погрешности в исходных данных...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.5.2018, 18:15
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А чем китайцам так нравятся ВТГР?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2018, 18:31
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 7.5.2018, 18:15) *
А чем китайцам так нравятся ВТГР?


Есть два ответа.

1) Им сейчас нравится вообще всё. БН, ТЖМТ в трёх вариантах, ЖСР, районное отопление, плавучие, ВТГР... продолжать?

2) ВТГР металлоёмок и очень выгоден промышленности, которую в своё время раскрутили до 10 (а кто говорит, и до 20) комплектов в год, а в программе строительства блоков возникла пауза.

Ну и конечно же, способность ВТГР выйти за пределы электрогенерации тоже их привлекает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 8.5.2018, 20:08
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Syndroma @ 7.5.2018, 11:15) *
А чем китайцам так нравятся ВТГР?


всем (и не только китайцам) в ВТГР нравится ВТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.8.2018, 15:22
Сообщение #52


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Немцы беспокоятся за безопасность китайских HTR-PM.
Один из авторов статьи - экс-работник Юлиха.

Как обычно, полный текст по подписке.
https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(18)30335-0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.8.2018, 19:14
Сообщение #53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.8.2018, 15:22) *
Немцы беспокоятся за безопасность китайских HTR-PM.
Один из авторов статьи - экс-работник Юлиха.

Как обычно, полный текст по подписке.
https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(18)30335-0

Я закинул удочку, может после выходных текстом и разживусь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.8.2018, 19:40
Сообщение #54


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 24.8.2018, 19:14) *
Я закинул удочку, может после выходных текстом и разживусь?


Было бы интересно почитать.

Конечно, там может и обычный набор страшилок про ВТГРы, но, учитывая биографию одного из авторов, могут быть и полезные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 27.8.2018, 9:21
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.8.2018, 19:40) *
Было бы интересно почитать.

Конечно, там может и обычный набор страшилок про ВТГРы, но, учитывая биографию одного из авторов, могут быть и полезные вещи.


Хотя один из авторов работал в Юлихе, первая попытка получить текст именно через Юлих провалилась...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vkadomski
сообщение 27.11.2021, 22:00
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 79
Регистрация: 12.10.2021
Пользователь №: 35 149



В Атомном эксперте пишут https://atomicexpert.com/fuel_nuances :

Цитата
На какой стадии находятся сейчас разработки ВТГР в России?
<...>
В России решили остановиться на первом варианте —реакторе канального типа.
<...>
Сейчас идут работы по экспериментальному обоснованию такого топлива, в ближайшие несколько лет планируется создать энергоблок на 200 МВт.

Это про какую ЯЭУ? ВГМ вроде на шаровых твэлах, у МГР-Т больше мощность.
Ну и вопрос насколько верно заявление о создании, особенно в части "ближайшие несколько лет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.11.2021, 22:56
Сообщение #57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vkadomski @ 27.11.2021, 22:00) *
Это про какую ЯЭУ? ВГМ вроде на шаровых твэлах, у МГР-Т больше мощность.


Это идёт от "General Atomic" (Peach Bottom), откуда перешло в ГТ-МГР.
ГТ-МГР двигали как аппарат для сжигания оружейного плутония в рамках СОУП, когда он проиграл БН-800, про него забыли.
ВТГР - для ОКБМ это одно из традиционных направлений, и они в последние годы нахваливают ВТГРы для малой энергетики.
Видимо, в статье речь идёт о некоей модификации ГТ-МГР под малую энергетику.

QUOTE(vkadomski @ 27.11.2021, 22:00) *
Ну и вопрос насколько верно заявление о создании, особенно в части "ближайшие несколько лет".


ВТГР в Росатоме упоминают, в основном, вкупе с водородной тематикой. В этом году по водороду у Росатома серьёзных телодвижений не было (имею в виду, реальной деятельности, а не выступлений на широкую аудиторию).
Я ответил на ваш вопрос? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.11.2021, 2:50
Сообщение #58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 182
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.11.2021, 22:56) *
Это идёт от "General Atomic" (Peach Bottom), откуда перешло в ГТ-МГР.
ГТ-МГР двигали как аппарат для сжигания оружейного плутония в рамках СОУП, когда он проиграл БН-800, про него забыли.
ВТГР - для ОКБМ это одно из традиционных направлений, и они в последние годы нахваливают ВТГРы для малой энергетики.
Видимо, в статье речь идёт о некоей модификации ГТ-МГР под малую энергетику.
ВТГР в Росатоме упоминают, в основном, вкупе с водородной тематикой. В этом году по водороду у Росатома серьёзных телодвижений не было (имею в виду, реальной деятельности, а не выступлений на широкую аудиторию).
Я ответил на ваш вопрос? wink.gif


А надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 29.11.2021, 8:16
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(nuc @ 28.11.2021, 2:50) *
А надо?

Если про водород, то для промышленности - однозначно НАДО! Для транспорта не очевидно, так как мирового рынка транспортного водорода пока не существует.
С другой стороны для того же транспорта лучше подойдёт на сегодня т.н. e-fuel синтетическое топливо с водородом и углекислым газом. Для него нужен как сам водород, так и высокая температура (свыше 800 градусов Цельсия).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 30.11.2021, 12:36
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Superwad @ 29.11.2021, 8:16) *
Если про водород, то для промышленности - однозначно НАДО! Для транспорта не очевидно, так как мирового рынка транспортного водорода пока не существует.
С другой стороны для того же транспорта лучше подойдёт на сегодня т.н. e-fuel синтетическое топливо с водородом и углекислым газом. Для него нужен как сам водород, так и высокая температура (свыше 800 градусов Цельсия).

Посмотрел информацию по e-fuel. Температура вполне демократичная - 230 градусов и давление до 25 атм. 1000 градусов нужно для высокотемпературного гидролиза воды с максимальным КПД 50 %.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 8:56