Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом Опции

[pappadeux]

Это решение по гидриду циркония имеет корни из былых американских проектов по космическим ЯЭУ, однако для ЖСР может оказаться сильно проблемным.

Вообще-то гидрид циркония он в каждой подворотне на TRIGАх стоит

Понятно, что MSRE в известной прототипной версии из-за крайне малого объема активной зоны и высокой утечки нейтронов требовал обогащения топлива более чем уровня НОУ. В
версии с обогащением в области оружейного, MSRE тестировался именно как прототип транспортной ЯЭУ, которая за счет эффективной наработки урана-233 из тория (вот куда девалась куча нейтронов деления) могла иметь длительную топливную кампанию, сравнимую по времени с корабельными/лодочными ЯЭУ того времени.
К сожалению, очень много специалистов рассматривая MSRE и его параметры, игнорируют факт, что это был не прототип ядерной энергетической установки, а исследовательский прототип перпективной транспортной ЯЭУ со всеми вытекающими особенностями компоновки, масса, обогащения и топливного цикла.

Команда от MSRE выдала на гора энергетический MSR проект, который довольно известен и содержит весь концентрированный опыт обеих жидкосолевых установок

Чем им не нравится в качестве замедлителя BeO?
Понятно, что гидрид циркония гораздо дешевле и доступнее, но BeO явно не будет травить водород или детонировать как гидрид циркония в условиях возможной разгрметизации замедляющего стержня.

а зачем там кислород? почему не использовать просто бериллий?

Проект реактора Fireball как раз и предполагал метровую бериллиевую сферу с каналами, соли прокачивались через каналы где и развивалась СЦР

http://energyfromthorium.com/2006/04/22/a-...uoride-reactor/

[VBVB]

Вообще-то гидрид циркония он в каждой подворотне на TRIGАх стоит

Но реактор TRIGА явно не MSR по параметрам возможного взаимодействия высокотемпературного химически активного жидкосолевого теплоносителя с гидридом высокоактивного металла.

а зачем там кислород? почему не использовать просто бериллий?

Проект реактора Fireball как раз и предполагал метровую бериллиевую сферу с каналами, соли прокачивались через каналы где и развивалась СЦР

Ну Fireball, насколько известно, не предполагался для длительного использования.
Все таки ориентироваться на бериллий для энергетического MSRа, который должен работать десятилетиями, как то нерационально и очень оптимистично. Распухание металлического бериллия в каналах может оказаться гораздо более проблемным, чем керамического BeO.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2017, 10:59

[pappadeux]

Но реактор TRIGА явно не MSR по параметрам возможного взаимодействия высокотемпературного химически активного жидкосолевого теплоносителя с гидридом высокоактивного металла.

несомненно

но речь немного не о том

дело в том, что начиная со студентов народ учится на TRIGAх, народ сдает экзамены по ним, отвечает на вопросы типа "a почему топливный температурный коэф такой? а потому что гидрид циркония" и т.д. и т.п.

для местных ядерщиков это родной и знакомый материал, не надо искать давние богом забытые отчеты

Ну Fireball, насколько известно, не предполагался для длительного использования.
Все таки ориентироваться на бериллий для энергетического MSRа, который должен работать десятилетиями, как то нерационально и очень оптимистично. Распухание металлического бериллия в каналах может оказаться гораздо более проблемным, чем керамического BeO.

может и будет

но BeO, подозреваю, будет хуже графита

из того, что я читал про бумажные MSR, графит рассматривался, бериллий тоже, их некие сочетания, чисто-солевые варианты люди считают, а вот BeO я что-то не припомню

[VBVB]

но BeO, подозреваю, будет хуже графита

из того, что я читал про бумажные MSR, графит рассматривался, бериллий тоже, их некие сочетания, чисто-солевые варианты люди считают, а вот BeO я что-то не припомню

Есть достаточная уверенность, что нанокомпозитная керамика на основе BeO в качестве замедлителя/отражателя будет в условиях характерных для MSR заметно меньше распухать и окисляться чем металлический бериллий.
Хотя в отечественных реакторах ИРТ используется металлический бериллий в качестве отражателя, но там и интенсивности нейтронных потоков ниже и длительность облучения малая по сравнению с энергетическими реакторами.

[AtomInfo.Ru]

Новая статья про ЖСР от Terrestrial.
https://www.forbes.com/sites/rodadams/2017/...r/#16c8a52a6cd4

[AtomInfo.Ru]

Делают у нас растворный реактор.

http://atominfo.ru/newsp/w0756.htm

Сейчас дело обстоит так: мы выполняем работы по проектированию растворного реактора, который будет построен в России как референтный объект. Параллельно будут активизированы работы для NECSA SOC LTD (Пелиндаба).

Более того, растворными реакторами за рубежом интересуются не только в ЮАР. Есть и другие потенциальные заказчики. У одного из них я был в прошлом году на площадке. Называть его пока не буду, сначала нужно заключить все необходимые соглашения и договора. Но работа ведётся, и это самое главное.

[AtomInfo.Ru]

Делают у нас растворный реактор.

По месту строительства в разговоре что-то мы все засомневались, а называлась ли открыто площадка, и договорились написать просто "в России".

Но потом выяснили, что называлась.
Саров.
http://atomicexpert.com/page299538.html

Ну и второй возможный инозаказчик, упомянутый в интервью - это тоже почти секрет Полишинеля.

Насчёт третей работоспособности... Советская сталь - штука хорошая, кто бы спорил. Нюансы там есть, связанные с особенностями консервации. Но, наверно, будет правильнее дождаться, когда проект пойдёт, завершится и т.д. и т.п. Тогда можно будет подробнее остановиться на деталях, работа там интересная предвидится.

[AtomInfo.Ru]

Так что вот, не было ни гроша да вдруг алтын.

То есть, один (новый) растворный реактор будет в России и ещё два наших растворных могут появиться за бугром.

[AtomInfo.Ru]

Относительно свежий (2013 год) российский отчёт по исследованию сталей для ЖСР.
Спасибо приславшему его участнику форума!

http://atominfo.ru/files/stalizhsr.pdf

[AtomInfo.Ru]

Французский быстрый ЖСР из Гренобля.
Такая вот картиночка есть.

кликабельно

[VBVB]

Французский быстрый ЖСР из Гренобля.
Такая вот картиночка есть.

А почему на слайде значок швейцарского Института Пауля Шерера?

Французы в связке с исследовательской группой из Швейцарии этот проект разрабатывают?

[AtomInfo.Ru]

А почему на слайде значок швейцарского Института Пауля Шерера?

Докладчик был из него.
Но он говорил в основном в общем плане, проект был только как иллюстрация.

А вот в соавторах есть Elsa Merle, она из Гренобля.
Например, одна из её статей.

[asv363]

В РФЯЦ-ВНИИЭФ состоялась проектная сессия по реализации проекта «Аргус-М»

В РФЯЦ-ВНИИЭФ 25 июля состоялась проектная сессия по горизонтальному взаимодействию в рамках проекта «Аргус-М». Ее участниками, помимо специалистов ядерного центра, стали представители АО «ГНЦ РФ - Физико-энергетический институт им. А.И.Лейпунского», «Русатом ХэлсКеа (РХК)», «Всерегиональное объединение «Изотоп», «Русатом Оверсиз», «Красная Звезда», «Государственный специализированный проектный институт (ГСПИ)», «Русатом растворные реакторы».
Главный инженер проекта (АО «ГСПИ») Юрий Шловиков рассказал о будущей установке в плане ее безопасности. Специалисты Института безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) РАН провели все необходимые расчеты, подтверждающие безопасность объекта. Проектная документация прошла всестороннюю государственную экспертизу в Госкорпорации «Росатом» и получила положительное заключение. Она соответствует всем необходимым нормам и правилам в области промышленной, ядерной и радиационной безопасности. В проекте предусмотрены все необходимые мероприятия по обеспечению санитарного благополучия персонала и населения близлежащих населенных пунктов. Отработанное ядерное топливо будет вывозиться в специальных контейнерах на ПО «Маяк» на переработку.
Генеральный директор АО «РХК» Денис Чередниченко заявил, что для Госкорпорации «Росатом» этот проект является одним из самых прорывных: «Наш способ позволяет с меньшими затратами и наиболее безопасным способом нарабатывать не только молибден-99, но и целый ряд других фармпрепаратов и распространять эту методологию за рубежом. Ряд стран проявляет к нашему проекту очень большой интерес – есть заявки на создание совместных предприятий для размещения комплекса на своих площадках».
По мнению Дениса Чередниченко, в РФЯЦ-ВНИИЭФ лучшие компетенции, отличная база, квалифицированные специалисты и удачное географическое расположение для поставки короткоживущего изотопа потребителю.
Для справки.
Изотоп молибден-99 является самым распространенным фармпрепаратом, который широко применяется в диагностике и лечении целого ряда заболеваний. На сегодняшний день он нарабатывается, в основном, на больших реакторах, но это, во-первых, дорого и, во-вторых, не покрывает всех потребностей. Комплекс для получения медицинского радиоактивного изотопа молибден-99 на базе растворного ядерного реактора «Аргус» разработан в НИЦ «Курчатовский институт» и представляет собой компактную установку, эффективную с точки зрения наработки изотопов. По оценкам специалистов, стоимость радиоизотопного комплекса с усовершенствованным реактором «Аргус» на порядок меньше существующих в настоящее время комплексов для производства медицинского изотопа, а затраты на эксплуатацию ниже. В реактор «Аргус» заложены принципы внутренней безопасности - он «глушит» сам себя в случае возникновения аварийной ситуации. Реализация проекта может обеспечить России позицию технологического лидера.

[AtomInfo.Ru]

Статья про эксперимент, который сейчас идёт на HFR.
https://articles.thmsr.nl/petten-has-starte...rs-ff8351fce5d2

[Ultranauth]

Статья про эксперимент, который сейчас идёт на HFR.
https://articles.thmsr.nl/petten-has-starte...rs-ff8351fce5d2

Я давно пытаюсь написать пост про реальную ситуацию по НИОКРам по ЖСР, но уж больно обширная и закрытая много где тема. Но вообще есть ощущение, что везде реакторные эксперименты по ЖСР ну просто единичные - во всем мире часто бывают годы, когда не ведется ни одного облучательного эксперимента.

Учитывая сложность темы, я отсюда сделал вывод, что ЖСР примерно так же далек от нас, как термоядерная энергетика.

[AtomInfo.Ru]

Но вообще есть ощущение, что везде реакторные эксперименты по ЖСР ну просто единичные - во всем мире часто бывают годы, когда не ведется ни одного облучательного эксперимента.

Да, пока всё больше разговоры, а не конкретика.

Мало желающих быть первыми.
Многие предпочитают выжидать, пока кто-нибудь не рискнёт и не соберёт все шишки.

[AtomInfo.Ru]

Ещё немного про IMSR.
http://www.power-eng.com/articles/print/vo...gy-systems.html

[Syndroma]

600C — это не круто.

[Superwad]

Ещё немного про IMSR.
http://www.power-eng.com/articles/print/vo...gy-systems.html

Круто не круто, но куда нацелились:
1) Ну электричество - это традиционно. Дают плюс, что можно избыточное тепло аккумулировать в расплавах солей (это выравнивает доходность по суткам). Это серьезный +.
2) Опреснение воды. Туда в этот сектор нацелился и Росатом. Это большой серьезный рынок, ибо спрос на пресную воду растет очень сильно. В первую очередь это Ближний Восток и Африка.
3) Производство водорода высокотемпературным электролизом. Тут и производство удобрения, стали да и энергетическое топливо (в свете решений того же Китая перейти на гибриды и электромобили) будет растущим рынком. Туда же на рынок транспортного водорода нацелилась и Россия - опять конкурент.
4) Ну и традиционное синтетическое топливо, тем более что Евро 5 топливо и выше - это уже чистая синтетика.
В первую очередь авиакеросин, потом ДТ (для грузового транспорта и с/х лучше пока еще не придумали), а потом уже бензин, который будет для всякой мелкой техники (типа мопедов, бензокос. бензопил и др.)
А вот что из этого выйдет - посмотрим.
Это ведь,как я понял бумажный проект - его уже подали на рассмотрение заявки хотя бы построить опытный образец???
И второй вопрос с углеродом. Он напрямую будет контактировать - или же будет стенка между топливом и углеродом. Если нет, то как они его (углерод) собираются заменять??? И не всплывет ли он в соли???

Сообщение отредактировал Superwad - 12.9.2017, 10:37

[VBVB]

Учитывая сложность темы, я отсюда сделал вывод, что ЖСР примерно так же далек от нас, как термоядерная энергетика.

Этот вывод не учитывает реального американского опыта по реально работавшим прототипам ЖСР. Работавшим в прошлом в отличии от мифического термояда.

Россия вполне могла бы по кадрам и технологиям вытянуть проблематику ЖСР-выжигателей/утилизаторов на уровень прототипа малой/средней мощности. Но эта тема не имеет коммерческого интереса для Росатома, поэтому у нас ничего и не делают практически значимого в этом направлении. Без финансирования такую многогранную по технической сложности тему никому у нас в стране не поднять.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.9.2017, 13:07