IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
40 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2018, 11:53
Сообщение #521


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 4.3.2018, 11:11) *
Да, до 2020 года еще будет рост выработки по инерции, а потом, похоже - много лет стагнации или спада.


Это зависит от общих тенденций в энерговыработке страны (будет она расти - пойдёт вверх и выработка АЭС) и от объёмов экспорта газа (больше его экспорт - больше выработка АЭС для внутреннего потребления).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.3.2018, 16:14
Сообщение #522


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 227
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



О чём спор вообще? Энергостратегией определен уровень атомной энергетики в 25%.
В прошлом году достигли почти 20%.
В этом году прибавляется ещё два блока, в ближайшем будущем - ещё два. Вот и искомые 25%.
Если энергетика будет бодро расти одобрят ещё, а пока - только блоки замещения.

ЗЫ. А газа, кстати, в мире, как оказалось, нереально огромное количество. По некоторым оценкам, запасы только традиционного газа составляют 300 трлн. кубометров, как минимум, столько же сланцевого, а уж альтернативных источников (всякие гидраты и газ угольных пластов) - в десять раз больше.
Да что там говорить - в последние годы гигантские месторождения (триллионы кубов) находят прямо в Средиземном море - в самом исследованном месте мира)))

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 4.3.2018, 16:18


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.3.2018, 8:06
Сообщение #523


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 887
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ultranauth @ 4.3.2018, 11:19) *
При 5 центах за кВт*ч Белорусская АЭС, например, окупается уже довольно долго и с заметными переплатами по процентам. 6 центов значительно лучше. Но за 100 долларов за МВт*ч, действительно, в любой точке планеты АЭС с ВВЭР-1200 окупаются, лучась от счастья.

Сколько РЕАЛЬНО НА СЕГОДНЯ стоит электроэнергия 1-2 категории??? Не надо путать со стоимостью 4 категории зеленой плесени - она трешевая, т.е. мусорная - такая ей и цена. Атомная в РБ уже озвучена - 7 центов. Это дорого или дешево?
Пока где прошлась зеленая плесень, конечные тарифы стали золотыми - самыми большими в мире. И не упали до заветных 5 центов. Нигде angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.3.2018, 8:13
Сообщение #524


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 887
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 4.3.2018, 16:14) *
О чём спор вообще? Энергостратегией определен уровень атомной энергетики в 25%.
В прошлом году достигли почти 20%.
В этом году прибавляется ещё два блока, в ближайшем будущем - ещё два. Вот и искомые 25%.
Если энергетика будет бодро расти одобрят ещё, а пока - только блоки замещения.

ЗЫ. А газа, кстати, в мире, как оказалось, нереально огромное количество. По некоторым оценкам, запасы только традиционного газа составляют 300 трлн. кубометров, как минимум, столько же сланцевого, а уж альтернативных источников (всякие гидраты и газ угольных пластов) - в десять раз больше.
Да что там говорить - в последние годы гигантские месторождения (триллионы кубов) находят прямо в Средиземном море - в самом исследованном месте мира)))

Газа то много, вот только почему его так мало когда он так нужен?
По порядку.
1. Традиционный газ - он есть, но на традиционных месторождениях он уже заканчивается около Европы
2. Потребление газа только растет - не только в отоплении и энергетике, но и на транспорте в связи с падением добычи нефти (исчерпанием запасов). Причем потребление еще растет на фоне падения использования угля. Кстати, можно и уголь газифицировать - как вариант.
3. Газ угольных пластов - он же сланцевый - вещь грязная и не дешевая. Посмотрим.
4. Газогидрата реально до фига - но пока еще нет реальной действующей технологии его добычи. Пытаются японцы и китайцы. Мелкие успехи есть, но для промышленной добычи необходимо использовать... мобильные реакторы для нагрева теплоносителя для растворения газогидратов.
5. Самое главное - это доставка и транспортировка - все же трубопровод выгоднее, но в основном газ находится в таких неудобным местах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.3.2018, 8:17
Сообщение #525


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 887
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 4.3.2018, 16:14) *
О чём спор вообще? Энергостратегией определен уровень атомной энергетики в 25%.
В прошлом году достигли почти 20%.
В этом году прибавляется ещё два блока, в ближайшем будущем - ещё два. Вот и искомые 25%.
Если энергетика будет бодро расти одобрят ещё, а пока - только блоки замещения.

ЗЫ. А газа, кстати, в мире, как оказалось, нереально огромное количество. По некоторым оценкам, запасы только традиционного газа составляют 300 трлн. кубометров, как минимум, столько же сланцевого, а уж альтернативных источников (всякие гидраты и газ угольных пластов) - в десять раз больше.
Да что там говорить - в последние годы гигантские месторождения (триллионы кубов) находят прямо в Средиземном море - в самом исследованном месте мира)))

Пока блоки замещения - а после того, как будут выводится из работы много старых мощностей - можно и больше строить, тем более надо будет куда-то ставить БН-1200 - вот к тому времени после Белоярки и начнут новые блоки, а пока усиленно на экспорт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2018, 16:57
Сообщение #526


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsr/y0989.htm
QUOTE
Среди технологий, которыми в будущем будет заниматься наука... создание нового поколения реакторов в атомной энергетике


Упорные слухи ходят уже который месяц, что возглавит это направление в академии ...в (что весьма неплохо, на мой взгляд).

Троеточие перед фамилией потом вскрою, когда с персоналиями станет всё ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 29.3.2018, 17:27
Сообщение #527


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 140
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Да и так уже понятно. Много ли в России людей с фамилией на -в.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2018, 17:45
Сообщение #528


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 29.3.2018, 17:27) *
Да и так уже понятно. Много ли в России людей с фамилией на -в.


Это точно! smile.gif

Но других букв в слове открывать всё равно пока не стану smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 29.3.2018, 18:51
Сообщение #529


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 541
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



[quote name='AtomInfo.Ru' date='29.3.2018, 17:57' post='100491']
http://atominfo.ru/newsr/y0989.htm

Новое поколение реакторов? 4 поколение у нас уже в металле, 5 поколение себе забили General Electric, если не ошибаюсь, значит РАН возьмётся сразу за 6 поколение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 29.3.2018, 20:42
Сообщение #530


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 184
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Ultranauth @ 29.3.2018, 18:51) *
4 поколение у нас уже в металле

я что то упустил? Какой именно реактор 4го поколения у нас в металле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 29.3.2018, 21:06
Сообщение #531


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 080
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(arcanist @ 29.3.2018, 13:42) *
я что то упустил? Какой именно реактор 4го поколения у нас в металле?


Generation IV reactors (Gen IV) are a set of nuclear reactor designs currently being researched for commercial applications

...


Many reactor types were considered initially; however, the list was downsized to six to focus on the most promising technologies

...

- <skipped>
- <skipped>
- <skipped>
- Sodium-cooled fast reactor (SFR)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.3.2018, 22:22
Сообщение #532


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 29.3.2018, 20:42) *
я что то упустил? Какой именно реактор 4го поколения у нас в металле?


В своё время Зродников потроллил гифовцев, предложив считать БН-800 реактором IV поколения.
Буржуям пришлось тогда здорово напрячься smile.gif

Как бы то ни было, но БН-800 действительно подпадает под одно из реакторных направлений IV поколения.

Думаю, что для БН-1200 мы будем уже всерьёз настаивать на GIF, чтобы его признали реактором IV поколения - если, конечно, GIF к тому моменту сохранится и не разбежится по национальным организациям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 30.3.2018, 12:43
Сообщение #533


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 541
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2018, 23:22) *
В своё время Зродников потроллил гифовцев, предложив считать БН-800 реактором IV поколения.
Буржуям пришлось тогда здорово напрячься smile.gif

Как бы то ни было, но БН-800 действительно подпадает под одно из реакторных направлений IV поколения.

Думаю, что для БН-1200 мы будем уже всерьёз настаивать на GIF, чтобы его признали реактором IV поколения - если, конечно, GIF к тому моменту сохранится и не разбежится по национальным организациям.


Лучше расскажите, за какое поколение возьмется РАН, и как это пересекается с эпичной битвой на зимних НТСах Росатома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.3.2018, 13:12
Сообщение #534


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 30.3.2018, 12:43) *
Лучше расскажите, за какое поколение возьмется РАН, и как это пересекается с эпичной битвой на зимних НТСах Росатома.


Вот это мне самому интересно будет узнать. И вообще, как взаимодействие отрасли с академией будет впредь организовано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 20.4.2018, 19:09
Сообщение #535


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 331
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Хочу напомнить, что у реакторов СВБР есть своя ниша - энергетика малых и средних мощностей.

http://www.atominfo.ru/newsr/y0948.htm

в чем преимущество именно этого типа реакторов?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.4.2018, 19:45
Сообщение #536


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 20.4.2018, 19:09) *
в чем преимущество именно этого типа реакторов?


С точки зрения ниши?
Его попросту не пускают в нишу больших мощностей, т.к. там и так толкучка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.4.2018, 18:20
Сообщение #537


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 20.4.2018, 19:09) *
http://www.atominfo.ru/newsr/y0948.htm

в чем преимущество именно этого типа реакторов?

Во-первых, доказана "теорема существования", РУ для АПЛ. Во-вторых, более низкая температура плавдения Pb-Bi (приблизительно 125 по цельсию против трёхсот с лишним у свинца). В-третьих, наличие проектов около 10МВт с длиной ТК около 20 лет без подпитки активной зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.4.2018, 22:17
Сообщение #538


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 331
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



в чем преимущество этого типа реакторов по сравнению с существующими (ВВЭР) именно для малых и средних? и при чем тут чистый свинец?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2018, 23:23
Сообщение #539


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 21.4.2018, 22:17) *
в чем преимущество этого типа реакторов по сравнению с существующими (ВВЭР) именно для малых и средних?


Именно для малых и средних? Всё то же самое, что и для больших. Я ж написал - свинец-висмут поставили в нишу малых/средних волевым порядком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2018, 23:56
Сообщение #540


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 804
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Armadillo,

поставьте себя на место ЛПРов и рассуждайте как они. По большим мощностям.

1) ВВЭР. Машина отлаженная. С принципиальными недостатками, но либо для них найдены технические средства нейтрализации, либо они не столь важны прямо сейчас (напр., замыкание цикла не столь острая проблема, пока уран дешёвый). Только ВВЭР позволит сейчас быстро заместить стареющие РБМК. Также это единственный наш реактор, массово (насколько это вообще возможно сегодня) экспортируемый. Надо поддержать.

2) БН. Проект пережил смутные времена, один российский блок уже построен. Основные трудности преодолены, по экономике подравнялся с ВВЭР. Реальный претендент на IV поколение и замыкание. Может работать в одиночку, может в группе с ВВЭРами. Экспортопригоден. Надо поддержать.

3) БРЕСТ. Новый теплоноситель, новое топливо. В успехе нет уверенности, но если он будет, то сделает ненужным ВВЭР, БН и обогащение. Шаг вперёд по безопасности (dro меньше доллара, нет давления, химически инертный теплоноситель). Идеологически привлекателен - чисто русский реактор, в отличие от ВВЭР и БН. Потенциально экспортопригоден. Надо поддержать, хотя есть риск неудачи.

4) СВБР. Мало отличий от БРЕСТа. Есть положительные отличия (температура плавления ниже, есть опыт работы с теплоносителем - но не с реактором!!), есть отрицательные (полоний, цена теплоносителя, сложнее с экспортом из-за происхождения технологии). Вопрос, что с ним делать.

Тянуть на перспективу два проекта примерно одинакового класса (БРЕСТ и СВБР), да ещё и при наличии БН и при предложениях по новым ВВЭР Росатом не стал бы. Нет смысла.
Поэтому волевым порядком СВБР перевели в региональную энергетику, то есть в мощности порядка сотни МВт.
Тем более что до всех этих ренессансов были нереализовавшиеся планы реновации закрываемых блоков с ВВЭР-440 с помощью СВБР-75 (шесть таких реакторов заменяли бы один закрытый ВВЭР-440), то есть, некие наработки уже были.
Основные преимущества СВБР в этой нише перед ВВЭР - большая безопасность (нет воды и давления) и длинная кампания (вплоть до батарейки).
БН и БРЕСТ в эту нишу не лезут, их интересует сейчас только главный приз - большая энергетика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

40 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.7.2020, 5:12