Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
14.10.2017, 0:59
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
да, конечно, могут и фасовщики РФП облажаться Думаю даже, что не "могут и", а "именно они". Если рутений осколочный, а не циклотронный, тогда что имеем? Облучили мишень, вскрыли, Вот. А имеем в пробах один рутений. Так что, скорее всего, именно РФП-компания была источником. А вот, например, в клинику я бы меньше верил, потому что у клиник запас РФП с рутением не должен быть большим. |
|
|
14.10.2017, 1:30
Сообщение
#22
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
14.10.2017, 11:04
Сообщение
#23
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Полураспад 373 суток. Можно держать и не так уж мало. РФП - штука не из дешёвых, а РФП на основе рутения - не из самых востребованных больными. То есть, закупив большую партию РФП на основе рутения-106 на склад, клиника просто замораживает свои деньги с немалой вероятностью их частичной, или даже полной потери - на эту партию может не хватить больных. К тому же, какова вероятность большого выброса из клиники, который остался бы незамеченным? Предполагаем, что, как в случае с венграми в 2011 году, источник выброса не знал, что у него выброс. Медицинский техник работает с единичными препаратами, его ошибка к глобальным последствиям не приведёт. Проблемы в складских помещениях клиники? Допустим, крыша обрушилась или нечто в этом роде? Маловероятно, что это не заметили бы. По схожим причинам можно сдвинуть в конец списка подозреваемых логистиков. Практически не плавиться. Как в атмосферу вводили в виде аэрозоля? Ваклин, больной не может съесть брусок металла. У нас, у человеков, зубы для этого плохо приспособлены. Поэтому самый простой способ введения человеку таких изотопов - раствор, а из него уже проще попадать в атмосферу. |
|
|
14.10.2017, 12:11
Сообщение
#24
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Может кто-то утилизировал неправильно?
|
|
|
14.10.2017, 12:14
Сообщение
#25
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В исторических целях напомню историю 2011 года.
Источник тогда удалось обнаружить, так как выброс продолжался более двух месяцев. Как потом выяснилось, выброс шёл с 8 сентября по 16 ноября 2011 года. Заволновались на его счёт где-то к концу этого периода.. Причём регион источника установили с точностью плюс-минус лапоть - Восточная или Центральная Европа. Тогда же поляки пытались перевести стрелки на Пакистан - неудачно, потому что сначала появился йод, и только потом случился небольшой факап на "Карачи". Ну а потом поймали венгров - причём, по всей видимости, поймали на горячем, собственно в момент выброса. |
|
|
14.10.2017, 12:20
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Может кто-то утилизировал неправильно? Может. А что именно? Партия РФП с радиоизотопом распределяется между больными. Вводимые человеку активности, естественно, не слишком велики. Надо спрашивать медиков, как рутений выводится, но например, самарий выходит в основном с мочой, и как нам недавно по другому поводу объясняли медики, угрозу он может теоретически представлять только в том случае, если эту мочу некто соберёт в канистру - да и то, угрозу только для самого некто, и то только в том случае, если он её тут же выпьет. Исключать ошибку именно врачей, конечно, нельзя, но я пока просто не представляю, что они должны сделать, чтобы рутений, пусть и в малых концентрациях, увидели в воздухе почти по всей Европе (и даже у нас в Питере, хоть и совсем мизерную активность). |
|
|
14.10.2017, 12:41
Сообщение
#27
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?
Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 12:42 |
|
|
14.10.2017, 12:52
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность? Это если Dozik заглянет в ветку, то мы его все дружно попросим посчитать Ну или сам посчитай. Число распадов в секунду в единице объёма равно лямбда*концентрация. Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии. Стабильная эмиссия - что имеешь в виду? Что выброс не единичный, а продолжающийся? Если так, то проще произвести проверку дозикам всех лицензированных объектов, где работают с данным изотопом. |
|
|
14.10.2017, 13:03
Сообщение
#29
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Дозиком ничего не покажет при таких ничтожных концентраций.
Измерение проводиться путем накопления на фильтр и потом германиевым детектором. |
|
|
14.10.2017, 13:13
Сообщение
#30
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность? Я сейчас попробую посчитать, конечно, но извини, таких задач я давно уже не решал. A = ln(2)/T * m/mu*Na A - активность в момент времени ноль, для простоты. m - концентрация изотопа в единице объёма. T - период полураспада (374 суток, переведём потом в секунды). mu = 106 Данные по активности возьмём для Румынии - 145000 мкБк/м3, или 0,145 Бк/м3, или 0,145 распад/с/м3. Тогда: m = A*T/ln(2) * mu/Na. T = 374*24*3600 = 32313600 m = 0,145*32313600/0,69314*106/6,022e23 = 1,19e-15 г/м3. Это в той точке, где румыны отбирали пробы. |
|
|
14.10.2017, 13:14
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.10.2017, 13:15
Сообщение
#32
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А, понял, про что ты...
Хорошо, пусть сходят спектрики, а не дозики. |
|
|
14.10.2017, 13:29
Сообщение
#33
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести.
|
|
|
14.10.2017, 13:45
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести. Что-то подобное в фукусимский период пытались делать разные частники. Невыгодно, т.к.: 1) никто за эти результаты платить не хочет, 2) расходы на аппаратуру/расходники есть, 3) использованные фильтры становятся РАО - тебе нужна лицензия, а также кучу денег сдерут (нац)операторы РАО за их захоронение. Кроме того, страны не любят, когда кто-то чужой мерит их воздух. Начнутся вербальные и невербальные коллизии (короче, бить будут). |
|
|
14.10.2017, 14:03
Сообщение
#35
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А зря. Столько многое интересного о себе узнают...
Вопрос не делать за свой счёт, а обоснованную пограмму предложить и найти локальных субродрядчипов и внешнее проектное финансирование. Фильтры не РАО, ровно как и фильтр климатконтроля твоей машины. Как пример дал. |
|
|
14.10.2017, 14:29
Сообщение
#36
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся.
Будет положительный прецедент, мягко переходящий в обычную практику. И кому, если не традиционно подозреваемым, сделать первый шаг? Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 14:32 |
|
|
14.10.2017, 15:04
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся. Ваклин, если не-АЭСовский объект пакостит в атмосферу, это вопрос, в первую очередь, к их надзору. Надзор должен надзирать, а не изображать из себя регулятора. Нет, бумажками он тоже может заниматься, раз уж так повелось, но про свою первую функцию он не должен забывать. |
|
|
14.10.2017, 15:11
Сообщение
#38
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода.
|
|
|
14.10.2017, 15:20
Сообщение
#39
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если более глобально подходить к вопросу, какой вообще смысл в заявах, подобных тем, с которых началась ветка?
"Мы обнаружили такой-то изотоп. Концентрация ниже нормы на столько-то порядков. Оснований для беспокойства нет". И что? Беспокойство и усиление радиофобии всё равно в какой-то степени произошли. Не говорю уж о том, что интернет сразу забивается всякой тупой конспирологией. То есть, обывателю говорят: "Ты не знаешь и не можешь этого сам узнать, но мы тебе говорим - над тобой какая-то фигня летает, но ты её не бойся, всё в пределах нормы". Кто-то скажет: "Вот и хорошо!", и забудет. А кто-то начнёт переживать. Вот зачем так поступать на ровном месте? Типа чтобы показать: "Мы ничего не скрываем?". Угу. Ну давайте тогда вообще выпускать срочное сообщение каждый раз, когда фон статистически колебнётся - был 12, стал 13. "Не скрывать" надо, когда действительно что-то существенное происходит. А всё прочее можно спокойно и без экзальтации публиковать в отчётах и т.п. - пожалуйста, кому надо, читайте. Как-то так, на мой взгляд. |
|
|
14.10.2017, 15:41
Сообщение
#40
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут...
Народ спить спокойнее. Дам пример с машинами в Болгарий. В ближайшие два года будет введен повсеместный видеоконтроль с опознаванием номеров, системой автоматического штрафования и т.д. Мизерный процент населения недоволен, что, видите ли, мне с девицей погулять нельзя, с бизнес партнером встретится никак и т.д. Основная масса считает, что если тебе есть чего скрывать, то твоя и только твоя проблема. Общество меняется. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 6:50 |