IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> О ресурсах, Вынос из Российского строительства Росатома
Красноярск-1
сообщение 1.9.2019, 22:20
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.8.2019, 19:29) *
У Коммерсанта на неделе вышла большая статья по новым блокам.
https://www.kommersant.ru/doc/4074420

Минэнерго добивается сноса сроков пусков вправо, чтобы снизить денежную нагрузку на потребителей.
Речь идёт о третьем/четвёртом блоках ЛАЭС-2, БН-1200 и о курских блоках замещения.
Если по ЛАЭС-3/4 и БН-1200 наши готовы согласиться, то по курским блокам Росатом сопротивляется, ссылаясь на экспортные контракты (референтность!).

Приятная новость - что ЛАЭС-3/4 всё-таки будут. Пусть и позже намеченного.

Ныне наступает очередной цикличный кризис капитализма в глобальном масштабе, причём в отличие от "Великой рецессии" конца нулевых этот кризис на этот раз и социалистическую КНР в значительной мере захватывает. Соответственно у России вероятность остаться в стороне от кризиса приближается к нулю. Значит в ближайшие годы в генерации электроэнергии от силы нужны лишь замещающие мощности, а не новые в полном смысле этого слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.9.2019, 23:24
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 1.9.2019, 22:20) *
Значит в ближайшие годы в генерации электроэнергии от силы нужны лишь замещающие мощности, а не новые в полном смысле этого слова.


Проблема очень простая. Пропускаешь одно человеческое поколение - теряешь способность строить атомные станции.
Пример - США и Франция.
Поэтому хоть замещающие блоки, хоть азиатские заказы - но они на период этой паузы нам нужны.
Если такие заказы останутся, то можно перетерпеть до того момента, когда вновь потребуется энергия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.9.2019, 8:22
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 062
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Прекрасная возможность научиться строить ТОИ за 4 года.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 2.9.2019, 8:33
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Пара ремарок.
1) Китай давно никакой не социалистический или коммунистический. Экономическая система там - типичный госкапитализм, когда основа экономики - это крупные госкомпании, а обслуживающие секторы - частные. Точно такая же система у нас в России, а также в Италии и Франции, например.
2) Нынешний экономический цикл неприлично затянулся из-за мощного рывка Китая, который из крайне нищей страны сделал рывок до страны со средними доходами. Дальнейшее развитие Китая по этой модели имеет мало перспектив. Однако, мы имеем в запасе ещё одного поднимающегося монстра - Индию, которая сейчас встала на китайский путь и находится примерно там, где Китай был в 1990-м году. Этот рывок может также удлинить текущий цикл.
3) Этим тренда противостоит безобразная накачка фондовых рынков финансами со стороны центральных банков, причём как в США и ЕС, так и в Китае. Эта пирамида, если рухнет - погребёт под собой всё, и вот тогда наступят действительно тёмные времена. Надеюсь, при нашей жизни это не случится (то есть, по моим меркам, хотя бы 30 лет протянем).


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.9.2019, 8:39
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 062
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Всё это замечательно, но где-то рядом всегда маячит ресурсный голод. Он может наступить весьма неожиданно, и никакая финансовая накачка от него не спасёт.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2019, 8:59
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 2.9.2019, 8:39) *
Он может наступить весьма неожиданно


Ага! Вот-вот! Ключевое слово - "неожиданно". И решения потребуются спешные.
А у нас, даже если и случится чудо "ТОИ за четыре года", есть ещё многие годы всевозможных согласований и одобрений. От которых никуда не денешься.
Поэтому получается противоречие - чтобы быть готовыми к ресурсному голоду в будущем, нужно строить АЭС сейчас, когда в них (новых блоках) потребностей по большому счёту нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.9.2019, 9:06
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 062
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Именно так.
Но на то она и госполитика, чтобы принимать решения на дальнюю перспективу. Застроить всё ПГУ большого ума не надо.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 2.9.2019, 12:16
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2019, 12:44
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 2.9.2019, 12:16) *
Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению


Примерно в начале 2008 года один умный (действительно умный) человек сказал мне безапелляционно: "Нефть никогда больше не подешевеет". И предложил мне написать что-то навроде манифеста о роли АЭС в наступившую многовековую эпоху сверхдорогой нефти.
Хорошо, что я не согласился. Что-то меня тогда удержало biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.9.2019, 13:38
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 062
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Предсказывать трудно, особенно будущее.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 2.9.2019, 21:43
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Syndroma @ 2.9.2019, 13:38) *
Предсказывать трудно, особенно будущее.

Кое-что предсказывать вовсе нетрудно. Например, с очень высокой вероятностью можно утверждать, что в ближайшие десять лет люди не будут ходить в шкурах и жить в пещерах (массово).


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 2.9.2019, 23:44
Сообщение #12


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 971
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 2.9.2019, 5:16) *
Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению



а про неизведанные запасы гелия можно поподробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 3.9.2019, 11:52
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 2.9.2019, 23:44) *
а про неизведанные запасы гелия можно поподробнее?

Я надеюсь, Вы сейчас не про гелий-3?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 4.9.2019, 5:21
Сообщение #14


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 971
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 3.9.2019, 4:52) *
Я надеюсь, Вы сейчас не про гелий-3?


нет, нет, нет, обычный колхозный He4

а то в местном цирке вот такие ужасы пишут - https://www.newsweek.com/helium-supplies-gl...ty-city-1422021
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 4.9.2019, 8:02
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 877
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(pappadeux @ 4.9.2019, 5:21) *
нет, нет, нет, обычный колхозный He4

а то в местном цирке вот такие ужасы пишут - https://www.newsweek.com/helium-supplies-gl...ty-city-1422021

У Газпрома на ДВ (где Сила Сибири), строится крупнейший завод по получению гелия из природного газа. Так что Китай уж точно будет обеспечен гелием. Ну а Штаты по остаточному принципу. Так что гелия хватит всем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.9.2019, 15:18
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 4.9.2019, 5:21) *
нет, нет, нет, обычный колхозный He4

а то в местном цирке вот такие ужасы пишут - https://www.newsweek.com/helium-supplies-gl...ty-city-1422021


Экспресс-поиск Гуглом выдаёт, что мировое потребление гелия - 170 млн кубов в год. При этом только Ковыктинское мосторождение содержит 3,5 млрд. кубов гелия, или 20-летнее мировое потребление.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 4.9.2019, 15:23
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 286
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата(Дед Мороз @ 4.9.2019, 15:18) *
Экспресс-поиск Гуглом выдаёт, что мировое потребление гелия - 170 млн кубов в год. При этом только Ковыктинское мосторождение содержит 3,5 млрд. кубов гелия, или 20-летнее мировое потребление.

Вы на самом деле не понимаете, что любой углеводород может быть замещен, а гелий - невосполним?

пока не обсуждая какой на самом деле процент извлечения его.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.9.2019, 17:13
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 178
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(armadillo @ 4.9.2019, 15:23) *
Вы на самом деле не понимаете, что любой углеводород может быть замещен, а гелий - невосполним?

пока не обсуждая какой на самом деле процент извлечения его.


Невосполнимость есть иллюзия, ограниченная ценой. Если (вдруг) гелий станет настолько редким, что цена на него вырастет в 1000000 раз, то его будут синтезировать из водорода или, наоборот, научатся отлавливать из продуктов распада.
Ну и закон "выше цена - больше разведка" никто не отменял


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 4.9.2019, 17:40
Сообщение #19


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 971
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2019, 10:13) *
Невосполнимость есть иллюзия, ограниченная ценой. Если (вдруг) гелий станет настолько редким, что цена на него вырастет в 1000000 раз, то его будут синтезировать из водорода или, наоборот, научатся отлавливать из продуктов распада.


"Я, возможно, вас разочарую - но ресурсного голода не будет в ближайшие 100 лет ни по одному направлению"

ядерный синтез гелия (с ценой в 1000000 раз выше текущей) и является ярчайшим свидетельством ресурсного голода

PS хорошо бы ресурсы и пр снести в отдельную тему

Сообщение отредактировал pappadeux - 4.9.2019, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 4.9.2019, 20:47
Сообщение #20


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 380
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Дед Мороз @ 4.9.2019, 18:13) *
научатся отлавливать из продуктов распада.

а, что, когда-нибудь разучивались? Добыча гелия из монацитовых песков - как бы и сейчас иногда практикуется. Притом же он ненамного дороже того гелия, что получают из природного газа.
И насчёт невосполнимости гелия - это страшная сказка. Как раз, про гелий достоверно известно, что он непрерывно выделяется и в ядре и в мантии, и медленно, но верно поднимается в земную кору.
Каковы общие запасы урана и тория в составе Земли? Ну, считайте, что 10% от этой массы когда-нибудь станет гелием...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 5:01