ФЦП "Ядерные энерготехнологии нового поколения" Опции

[Editor-in-Chief]

Известны : 1600, 1800, дубль (не в хронологии).

Не подскажете - что такое "дубль"? Никогда не слышал такого обозначения.

1600 => 1800, по-моему, соответствует хронологии. По крайней мере, о БН-1600 я знал, еще когда учился в советские времена, а БН-1800 появился, дай Бог памяти, в румянцевские времена.

[Гость]

Не подскажете - что такое "дубль"? Никогда не слышал такого обозначения.

Тот же БН-1800, работающий на две турбины. Рассматривался и такой.

[Гость]

Известны : 1600, 1800, дубль (не в хронологии). А какой самый популярный?

1000

[Editor-in-Chief]

1000

Да ладно Вам! Вот уж тысячник-БН к разряду популярных отнести никак нельзя, на мой скромный взгляд.

Его и в бумагах нет как такового, насколько мы знаем.

[Д-д]

Автор намеренно ли (чтобы скрыть свое знание), по неведению ли путает две несопоставимые вещи. Есть ФЦП по новым технологиям, куда складываются все деньги, и есть стратегия развития, по которой разрешается высказываться почти гласно. Никакой связи между двумя бумагам нет и не предполагалось. В стратегии могут записать хоть Брест, хоть БН во всех видах, хоть их все вместе. Но деньги на них никто выдавать не собирается.

Удивительно слышать такое. Откуда столь ценные дровишки, многоуважаемый "Другой"?

[Гость]

Здесь Вы ошибаетесь. БН-1200 одна из разновидностей БН-К, и не самая популярная при том.

Чем же он не популярен?
По уровню мощности (читай, по ряду систем и оборудованию) унифицируется с ВВЭР-1200. Это немаловажный фактор. Большая мощность РУ потребует либо нового оборудования машзала (а например, генератор большей мощности - за предлами возможностей отечественного изготовителя), либо двойного комплекта типового оборудования освоенного уровня мощности. Выбор 1200 очевиден.

[Д-д]

Товарищ из МАГАТЭ говорит о ELSX на свинце. А что бы это значило? Не поясните, что это за зверь такой?

[вопрос к инсайдерам]

говорилось ли чего на конфе в Обнинске про Pb/Bi в ФЦП по науке?

[Editor-in-Chief]

говорилось ли чего на конфе в Обнинске про Pb/Bi в ФЦП по науке?

Говорилось. В кулуарах. Но куда более интересовались темой СВБР-100 на промплощадке в ФЭИ.

[Гость]

Товарищ из МАГАТЭ говорит о ELSX на свинце. А что бы это значило? Не поясните, что это за зверь такой?

По-моему какой-то бред из поколения-четыре.

[Миклован]

В статье Леонова хронологическая неточность. БОР-60 развивался параллельно с БН-350, и можно сказать, что натриевые реакторы начались с мощности 350 МВт. Тоже самое предлагается и БРЕСТу.

[Гость]

В статье Леонова хронологическая неточность. БОР-60 развивался параллельно с БН-350, и можно сказать, что натриевые реакторы начались с мощности 350 МВт. Тоже самое предлагается и БРЕСТу.

Разве????????????

[Гость]

Разве-разве! БОР-60 делался под шестисотник а не для Шевченко.

[Гость]

Хронологически БОР-60 пущен в 1969 году, Шевченко в 1973 (энергопуск), БН-600 — в 1980 году.
Задним числом как прикажете считать подо что строился БОР-60? Наверно просто для того, чтобы на площадке НИИАРа иметь быстрый реактор на натрии и проводить на нём какие-то эксперименты. В те времена не то, что сейчас на эксперименты не скупились. Ну а по поводу статьи Леонова, то слышать о том, что, как он пишет, не проплачивают даже эксперименты (выжигание и исследования) на реакторе БОР-60 по эксплуатации твэлов с нитридным топливом да ещё с таблеточным... После этого чинуш из Атомпрома надо просто за шкирку выбрасывать из их теплых мест. ЭТА СИТУАЦИЯ — НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ.

[AtomInfo.Ru]

Добрый день всем нашим посетителям!

Во-первых, ссылка на интервью Леонова "Виктор Леонов: давайте использовать уран эффективно"
http://atominfo.ru/news/air5041.htm

Это не статья, а интервью. Причем выложенный текст очень близок к исходной расшифровке нашего с ним разговора. Мы подчеркиваем это вот для чего - тезис про БОР-60 является ошибкой не Виктора Николаевича, а нашей.

Приведу наш вопрос:

Почему был выбран БРЕСТ-300? Не слишком ли это большой реактор для демонстрации? Посмотрите - СВБР идёт с мощности 100 МВт (эл.), натриевые начинались с БОР-60, не говоря уж о БР-5 и БР-10. Нет ли смысла стартовать со своего рода "свинцового БОР-60"?

Теперь давайте обратимся к текстам ветеранов, публиковавшимся на нашем сайте.

Рудольф Баклушин, заместитель главного инженера БН-350:
http://atominfo.ru/news/air3534.htm

Реактор БОР-60, который иногда называется предшественником БН-350, начал разрабатываться на 4 года позже. В его проектных решениях и даже программе пуска можно отследить влияние наработок, сделанных для БН-350. Ввод в эксплуатацию БОР-60 состоялся раньше, чем был пущен БН-350, и произошло это благодаря меньшим масштабам димитровградского реактора.

Таким образом, БОР-60 действительно начинал проектироваться позднее, чем БН-350.

Делался ли БОР-60 "под" БН-600? Сложно сказать, но вот есть такое свидетельство.

Владимир Васильевич Денисов, главный специалист отделения ОКБ "Гидропресс", заслуженный конструктор РФ:

Когда я пришёл на работу, парогенератор для установки на БОР-60 в Димитровграде уже был поставлен - это был парогенератор с теплообменным пучком змеевикового типа. А на мою долю выпало работать над проектом парогенераторов для РУ БН-600.

Для БН-600 сначала также предполагалось использовать змеевиковый парогенератор. Тогда все стремились делать дешёвые корпусные парогенераторы. Но, к сожалению, опыт установки ПГ-1 на БОР-60 показал, что эта модель нежизнеспособна. В наших докладах всё это было изложено, и многим это известно.

Я бы лично не стал бы употреблять оборот, что реактор в Мелекессе предназначался для "имитации" того или иного проекта. По всей видимости, работы над всеми проектами шли взаимосвязанно.

===========

Таким образом, упоминание о "свинцовом БОР-60" в интервью является нашей ошибкой. Стоило бы спрашивать о "свинцовом БР-10". Но в этом случае, мы бы в своем вопросе совсем бы "понизили" предлагаемую планку.

Нужно еще не забывать про обыкновенную психологию. Интервью шло хорошо, в нормальной рабочей атмосфере. Виктор Николаевич ответил на все вопросы, несмотря на то, что мы предупредили - среди них будут и острые. Надо ли в таком случае "подкалывать" собеседника - мол, куда вы лезете с 300 МВт электрических, довольно с вас будет и 10 МВт тепловых? Думаю, что правильный ответ очевиден.

Еще три момента вдогонку.

1) Фраза

А урановое нитридное топливо облучалось в БР-10. Достигнуто выгорание 8,5%.

появилась при авторизации интервью и не звучала в разговоре. Если бы она была бы сказана, а не дописана то мы обязательно бы попросили озвучить полученные на БР-10 результаты Могу признаться, что они (результаты) у нас есть, и они нам не понравились.

2) Тема про насосы всплыла не случайно. Моряки остались ими недовольны. Подтверждает это, в частности, и контр-адмирал Леонард Никитин:

http://atominfo.ru/news/air4996.htm

Прежде всего, ненадёжными оказались ряд инженерных объектов - насосы и вспомогательное оборудование.

3) Были и еще некоторые шероховатости и "рабочие моменты", но в целом мы очень благодарны Виктору Николаевичу, и вот почему. Мы хотели бы в дальнейшем в интервью со специалистами все более и более уходить от комплиментарности и вести дискуссии, задавать вопросы по существу, а не "расскажите, пожалуйста, как Ваше "хорошо" под чутким руководством СВК превращается в "отлично". Виктор Николаевич помог нам, в какой-то степени, задать планку на будущее.

Комплиментарности выше крыши хватает в пресс-релизах и всевозможных отчетных докладах, кои мы исправно публикуем. Но нам хотелось бы большего - откровенного разговора.

AtomInfo.Ru.

P.S. Да, и чуть не забыл. Тезис про таблеточное топливо для БРЕСТ мы восприняли со скептицизмом. У нас в коллекции есть ряд высказываний о том, что БРЕСТ нужно виброуплотненное топливо. Развивать тему мы не стали из-за нехватки времени (на интервью был отведен час, и мы в него едва-едва уложились).

Надеюсь, что в будущем у нас появятся новые возможности пообщаться с людьми из НИКИЭТ.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.9.2008, 12:49

[Гость]

Атоминфо как всегда спасибо за подробный ответ! Очень приятно с Вами общаться на форуме! Может быть, когда-нибудь пересечемся на конференциях.
С БОР-60 все становится понятным.
Но появился новый вопрос. Почему вы считаете, что топливо для Бреста обязано быть вибротопливом?

[Гость]

И вопрос номер два. Есть ли новости, инсайдерские сплетни или слухи про ФЦП?

[Editor-in-Chief]

И вопрос номер два. Есть ли новости, инсайдерские сплетни или слухи про ФЦП?

Да, есть новости, инсайдерские сплетни и слухи про ФЦП.

Она разрабатывается.

[Гость]

Да, есть новости, инсайдерские сплетни и слухи про ФЦП.

Она разрабатывается.

Александр, вы прям как Владимир Владимирович!

"Что случилось с лодкой?" "Она утонула!"

"Что случилось с программой?" "Она разрабатывается!"

[Editor-in-Chief]

Александр, вы прям как Владимир Владимирович!

"Что случилось с лодкой?" "Она утонула!"

"Что случилось с программой?" "Она разрабатывается!"

А что я могу поделать, если все наши попытки вытащить хоть какую-то информацию на тему увенчались одним и тем же результатом - "разрабатывается"

Так что, "слабый закос под Вована" демонстрирует кто-то другой, а не мы.