IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
42 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др.
Syndroma
сообщение 1.3.2019, 20:02
Сообщение #441


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А, Павел Подвиг состоит в организации, выступающей за минимизацию использования ВОУ. Для него этот вопрос очень важен. Я-то думал, что это я ляпнул что-то не то по незнанию.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2019, 21:02
Сообщение #442


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Syndroma,

минимизируют его все. Но дело в том, что в сокращении использования ВОУ есть смысл.
Это материал дорогой, очень геморный с орг. точки зрения и т.д.

Для длинных кампаний он плох - в нём мало сырьевого 238, значит, на начало кампании будут дикие запасы реактивности, которые конструктору нужно как-то скомпенсировать.
Ну ещё можно найти его недостатки.

Одно дело, когда работает старенький реактор на 36%, ну что его трогать, он старенький уже.
Другое, если закладывать дополнительные головные боли в новые проекты.

А появился ВОУ в гражданском секторе от нашей технологической бедности. Плотность оксида урана слишком мала. Соответственно, для целого ряда задач приходилось задирать вверх обогащение, чтобы обеспечить нужные концентрации делящегося изотопа. Решается это переходом на более плотные топлива.

P.S. Если бы в ВОУ для гражданского сектора был бы большой смысл, то никаких международных программ по его сокращению, естественно, не было бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.3.2019, 21:50
Сообщение #443


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Мне вот тоже разговор про ВОУ показался странным, особенно учитывая перспективы РИТМа на земле и в экспорте. Но для кого-то это вопрос решённый: http://fissilematerials.org/blog/2017/11/n...breakers_w.html


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2019, 22:17
Сообщение #444


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 1.3.2019, 21:50) *
Мне вот тоже разговор про ВОУ показался странным, особенно учитывая перспективы РИТМа на земле и в экспорте. Но для кого-то это вопрос решённый: http://fissilematerials.org/blog/2017/11/n...breakers_w.html


Он всё правильно пишет про металлокерамическое топливо, это давно не секрет. Оно и предполагается как НОУ-топливо для ледокольных реакторов.
Так как внедрение нового топлива всегда идёт со скрипом (см. БН-800), то скорее всего запустили в производство и старый вариант тоже.
Для гарантии.
БН-800, если чего, мог пуска и подождать, а вот с ледоколами и так мы затянули, и если добавилась бы ещё задержка по неготовности топлива, то получилось бы совсем некрасиво.
Это по "Арктике". Я не знаю, а просто предполагаю.

А по тенденции можно ответить следующим образом. Для "Сибири" топливо уже сделано, надо взять и посмотреть, какое оно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2019, 22:39
Сообщение #445


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Хе-хе! ОКБМ убрал полную версию годового отчёта за 2017 год.
Но у Павла есть оттуда нужный кусок.
http://fissilematerials.org/blog/2018/08/r...ng_on_life.html
Да, в 2017 году они оказывали поддержку производству зон 14-15-1, то есть, ВОУ-зон.
А 14-15-2 в 2017 году ушла в наземный проект с РИТМом.
Так что "Арктику", скорее всего, исходно загрузят ВОУ-топливом.
А НОУ-зоны, значит, опаздывают sad.gif

Про топливо для "Сибири" оттуда выводов не сделать, его в прошлом году делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.3.2019, 23:07
Сообщение #446


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Сложно.
Металлокерамическое топливо — это хайтек? Его будут делать для следующих загрузок, или решили отложить?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.3.2019, 23:17
Сообщение #447


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 1.3.2019, 23:07) *
Металлокерамическое топливо — это хайтек? Его будут делать для следующих загрузок, или решили отложить?


Как показал БН-800, любое новшество в наше время по затратам ресурсов эквивалентно хайтеку.
Я был полностью уверен, что упор будут делать именно на него, но против отчётов не попрёшь. Получается, что для "Арктики" его отложили.
А для "Сибири", ещё раз, надо будет по возможности поинтересоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 2.3.2019, 9:10
Сообщение #448


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Syndroma @ 1.3.2019, 20:02) *
А, Павел Подвиг состоит в организации, выступающей за минимизацию использования ВОУ. Для него этот вопрос очень важен. Я-то думал, что это я ляпнул что-то не то по незнанию.

Павел Подвиг кто такой? Часом у него отчество не Леонардович? Является ли он научным сотрудником Центра международной безопасности и сотрудничества Стэнфордского университета (США)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.3.2019, 10:17
Сообщение #449


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интервью гендиректора Айсберга
http://sudostroenie.info/novosti/25935.html

Есть интересные моменты по нашей части.
А ещё я обратил бы внимание на планы по плавучим станциям на СПГ. Это тема может стать весьма горячей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 6.3.2019, 22:59
Сообщение #450


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.3.2019, 11:17) *
А ещё я обратил бы внимание на планы по плавучим станциям на СПГ. Это тема может стать весьма горячей.


Ой, какой плохой пример. Не дай бог еще кто возьмет и экономику ПГУ-электростанции посчитает против АЭС...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.3.2019, 23:05
Сообщение #451


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 6.3.2019, 22:59) *
Не дай бог еще кто возьмет и экономику ПГУ-электростанции посчитает против АЭС...


А было бы интересно посмотреть на такое сравнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 7.3.2019, 9:14
Сообщение #452


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.3.2019, 23:05) *
А было бы интересно посмотреть на такое сравнение.

Думаю, атом очень сильно проиграет.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 7.3.2019, 13:39
Сообщение #453


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 7.3.2019, 9:14) *
Думаю, атом очень сильно проиграет.

ПГУ не так уж и дешевы, особенно в маневренном режиме. А еще нужно учесть бесперебойность доставки СПГ. Хотя турки строят и такие электростанции находят спрос. Если начать серийно делать корабельные варианты атомных электростанций, то за счет серийности, будут практически отсутствовать уникальные детали, даже проект постоянно не надо корректировать, только по необходимости, так как нет предела совершенству. Вот на этом можно и отыграть стоимость малых модульных блоков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.3.2019, 13:50
Сообщение #454


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 7.3.2019, 13:39) *
ПГУ не так уж и дешевы, особенно в маневренном режиме.


А вот насколько они дёшевы или дороги?
Имею в виду плавучие варианты на СПГ.

Скажем, у Севана есть такие проекты. А кто-то из буржуев хотел лишние танкеры переделывать в плавучие станции на СПГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.3.2019, 22:50
Сообщение #455


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Загрузку на "Арктике" проведут во втором квартале.
http://atominfo.ru/newsy/z0293.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 8.3.2019, 20:03
Сообщение #456


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2019, 13:50) *
А вот насколько они дёшевы или дороги?
Имею в виду плавучие варианты на СПГ.

Скажем, у Севана есть такие проекты. А кто-то из буржуев хотел лишние танкеры переделывать в плавучие станции на СПГ.


Насколько я знаю, готовых проектов пока нет. Однако, рынок-то весьма перспективный, и, имея опыт строительства ПАЭС, Россия могла бы захватить его.
В любом случае, газовая ПЭС будет гораздо эффективнее ПАЭС. Ранее вопрос стоял в стоимости транспортировки топлива - его нужно очень много. Но, в случае СПГ, похоже, всё совсем иначе.
Можно посчитать на пальцах в свободное время, для интереса


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.3.2019, 20:26
Сообщение #457


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 8.3.2019, 20:03) *
Насколько я знаю, готовых проектов пока нет.


В железе нет.
А так-то в планах есть, причём сразу у многих компаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 8.3.2019, 20:34
Сообщение #458


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.3.2019, 20:26) *
В железе нет.
А так-то в планах есть, причём сразу у многих компаний.


От проекта до железа - далеко.))


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.3.2019, 21:06
Сообщение #459


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 8.3.2019, 20:34) *
От проекта до железа - далеко.))


С этим, конечно, не поспоришь.

Но вот кто-то из японских корпораций готов поставить электрооборудование на простаивающие танкеры. Сходу решает добрую половину проблем при внедрении (судно-носитель уже есть, не надо строить).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.3.2019, 8:14
Сообщение #460


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2019, 13:50) *
А вот насколько они дёшевы или дороги?
Имею в виду плавучие варианты на СПГ.

Скажем, у Севана есть такие проекты. А кто-то из буржуев хотел лишние танкеры переделывать в плавучие станции на СПГ.

ПГУ на баржах делают турки. Да они имеют довольно приличный рынок сбыта. Сами ПГУ при работе в базовом режиме очень экономичны (до 60 % в зависимости от технологии сжигания, у нас на ТЭЦ-3 еще стоит специальная нагнетательная станция для повышения давления до очень серьезных параметров). А вот при работе на маневренном режиме начинаются проблемы в части работы паровой турбины - ей нужны более стабильные условия работы, а так как пар вырабатывается на выхлопе из газовой - ну вы поняли проблему.
При работе в маневренном режиме только газовой турбины, КПД там всего лишь около 40 %.
И основная часть тарифа в таких станциях приходится на стоимость топлива, железо в себестоимости небольшая часть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

42 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:37