IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
> Про экологию
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 9:25
Сообщение #161


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 8.11.2019, 1:54) *
Третий, самый банальный, который и имеет место быть: немцы не могут сами.


Как раз URENCO единственный наш реальный конкурент по центрифужным технологиям.
У французов нет своих центрифуг, они были вынуждены брать технологии у URENCO. А у американцев центрифуг просто нет.

Поэтому вопрос, скорее, об экономике, чем о технологии.

В прошлый контракт ходили такие слухи, что наши работают по долгосрочной цене за ЕРР, которая ниже рыночной.
И нашим это всё равно было выгодно, потому что альтернативой было закрываться.
И Кириенко якобы прервал эти работы с европейцами, так как начинался ренессанс, прогнозировался большой спрос на ЕРРы, и смысла в работах со скидкой больше не было.

Поэтому, скорее всего, сейчас экономика обогащения вернулась к уровню конца 90-ых - начала 00-ых, и дообогащать в России снова стало выгодным для обеих сторон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 12:02
Сообщение #162


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(Татарин @ 8.11.2019, 5:54) *
Третий, самый банальный, который и имеет место быть: немцы не могут сами.

Им никак. Это либо в Штаты, либо к французам, но учитывая содержание 235-го в хвостах, те тоже не могут: у них тупо по экономике не пройдёт.

С Францией у Германией общая граница, да и та без пограничного контроля. Значит транспортные расходы мизерные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 8.11.2019, 12:04
Сообщение #163


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 380
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 10:25) *
Поэтому, скорее всего, сейчас экономика обогащения вернулась к уровню конца 90-ых - начала 00-ых, и дообогащать в России снова стало выгодным для обеих сторон.

А какой "выхлоп" со всего этого? Ну, вот, 12 000 тонн ввезли. Допустим, начальное содержание 235-го изотопа 0,35%, конечное пусть будет 0,175% для облегчения расчётов. Значит, извлечь удастся 21 тонну 235-го изотопа или 600 тонн урана с обогащением 3,5%. С учётом того, что гексафторид - это не диоксид, это несколько менее шести полных загрузок тысячника. Если фабрикация топлива будет у немцев, денег с этого наши получают сущие копейки.
По данным с сайта UxC одна ЕРР сейчас стоит 47 долларов, значит, наши таки продают разделение сильно дешевле рынка.

Почему это выгодно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 12:12
Сообщение #164


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 8.11.2019, 12:04) *
А какой "выхлоп" со всего этого?


С этого контракта? Который сейчас? Выхлоп мизерный. И контракт сам маленький. Почему меня и удивляет шум вокруг него, да ещё и с такой задержкой.

А вот с контрактов прошлых времён мы получили немало.
Нам привозили жирные хвосты 0,3 и даже 0,35.
Заработанные ЕРРы шли уже на миллионы, а остающийся у нас уран в пересчёте на природный - там одно время фигурировала такая цифра, что за счёт ввоза хвостов мы получаем природный уран в объёме чуть ли не годовой добычи в России. Но точных цифр я не знаю, сразу скажу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 12:24
Сообщение #165


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, когда идут рассуждения о Германии, Франции и т.п., то не забывайте, что французы тоже у нас в своё время дообогащали. Им тоже было невыгодно по экономике заниматься этим у себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 13:07
Сообщение #166


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 16:24) *
Кстати, когда идут рассуждения о Германии, Франции и т.п., то не забывайте, что французы тоже у нас в своё время дообогащали. Им тоже было невыгодно по экономике заниматься этим у себя.

Разве это не высокотехнологичный, а трудоёмкий процесс или в России на экологической безопасности при работе сильно экономят по сравнению с французами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 13:12
Сообщение #167


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Красноярск-1 @ 8.11.2019, 13:07) *
Разве это не высокотехнологичный, а трудоёмкий процесс или в России на экологической безопасности при работе сильно экономят по сравнению с французами?


Как раз экологию проверяли, в т.ч. западники. Условия контрактов.

А вот зарплаты у нас не евросоюзовские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 13:15
Сообщение #168


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 17:12) *
Как раз экологию проверяли, в т.ч. западники. Условия контрактов.

А вот зарплаты у нас не евросоюзовские.

А каковы там расходы на оплату труда персонала в качестве доли от общих затрат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.11.2019, 13:54
Сообщение #169


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 241
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 13:12) *
А вот зарплаты у нас не евросоюзовские.

Дело, скорее, не в зарплатах - персонала на УЭХК не так много, чтобы зарплаты сильно влияли на себестоимость продукта.
Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Да и стоимость электроэнергии для разделительного производства отличается от европейского в меньшую сторону.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 13:57
Сообщение #170


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 8.11.2019, 13:54) *
Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Да и стоимость электроэнергии для разделительного производства отличается от европейского в меньшую сторону.


Да, Саш, соглашусь с этим. Скорее, в этом наш выигрыш экономический.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 8.11.2019, 14:46
Сообщение #171


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 380
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Красноярск-1 @ 8.11.2019, 14:07) *
Разве это не высокотехнологичный, а


Нисколько. Не более высокотехнологичный, чем получение аммиака из азота и водорода.
Высокотехнологичным является процесс замещения центрифуг новыми поколениями, а работа на готовых разделительных мощностях -

QUOTE(Красноярск-1 @ 8.11.2019, 14:07) *
трудоёмкий процесс или в России на экологической безопасности при работе сильно экономят по сравнению с французами?


Не "трудо-", конечно, а энергоёмкий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 9.11.2019, 23:29
Сообщение #172


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(alex_bykov @ 8.11.2019, 17:54) *
Дело, скорее, не в зарплатах - персонала на УЭХК не так много, чтобы зарплаты сильно влияли на себестоимость продукта.
Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы). Да и стоимость электроэнергии для разделительного производства отличается от европейского в меньшую сторону.

Вы и generalissimus1966 дали хорошие ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 10.11.2019, 12:05
Сообщение #173


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(alex_bykov @ 8.11.2019, 14:54) *
Куда важнее то, что на каскадах наших центрифуг мы энергии тратим куда меньше на одну ЕРР, чем коллеги из-за бугра (некоторые говорят, что в разы).


Каким образом, интересно, если энергоэффективность газовой центрифуги в первом приближении зависит от соотношения длины к диаметру - а центрифуги URENCO исторически более длинные (закритические)? В 90х и 2000х эффективность экономики ТВЭЛ складывалась из того, что у него мощности были самортизированы, а европейцы свои только достроили и выплачивали по ним кредиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.11.2019, 14:39
Сообщение #174


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 241
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Ultranauth @ 10.11.2019, 12:05) *
Каким образом, интересно, если энергоэффективность газовой центрифуги в первом приближении зависит от соотношения длины к диаметру - а центрифуги URENCO исторически более длинные (закритические)? В 90х и 2000х эффективность экономики ТВЭЛ складывалась из того, что у него мощности были самортизированы, а европейцы свои только достроили и выплачивали по ним кредиты.

Валентин, не знаю, не копал в эту сторону.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение Вчера, 6:44
Сообщение #175


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 971
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Ultranauth @ 10.11.2019, 5:05) *
Каким образом, интересно, если энергоэффективность газовой центрифуги в первом приближении зависит от соотношения длины к диаметру - а центрифуги URENCO исторически более длинные (закритические)? В 90х и 2000х эффективность экономики ТВЭЛ складывалась из того, что у него мощности были самортизированы, а европейцы свои только достроили и выплачивали по ним кредиты.


но сейчас-то они выплатили кредиты?

и почему не обогащают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Вчера, 11:29
Сообщение #176


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 853
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 11.11.2019, 6:44) *
и почему не обогащают?


Менеджеры URENCO отказываются отвечать на такие вопросы.

Но у сторонних наблюдателей возникло обоснованное предположение, что они тупо не могут заняться хвостами, потому что им негде.

С 2016 года URENCO не заменяет отказавшие центрифуги. Де-факто это сокращение производства.
Вполне возможно, что их манагеры резали-резали косты и дорезались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 7:30