БРЕСТ Опции

[Татарин]

Я вот что скажу. Я не фанат БРЕСТа и до сих пор считаю, что им стоило начать со стендов, а потом с чего-то типа БРЕСТ-60.

Это путь БН - 60 лет до "прототипа прототипа". И БН-1200, который должен быть прототипом серийного, до сих пор не построен. 20 лет на разработку-строительство-эксплуатацию стенда, 20 лет на БРЕСТ-60, 20 лет на БРЕСТ-300... Причём, 20 лет - это просто ещё даже замечательно, глядя на БНы.

То есть:
а) к моменту исчерпания ресурсов БРЕСТ не был бы готов,
б) совершенно не факт, что цепочка не прервалась бы, что у страны нашлись на весь этот путь бы деньги и воля. "Воля" в широком смысле, например, что на каждом техсовете сторонники БРЕСТа побеждали бы в борьбе за сохранение финансирования,
в) совершенно точно, что технология БН ушла бы за это время далеко вперёд и появились бы какие-то новые технологии, по сравнению с которыми свинец бы проигрывал. ДОрога ложка к обеду. Кому нужны БРЕСТ и БН, когда есть, допустим, термояд в ту же цену?

Выбор долгого пути в данном случае совершенно точно эквивалетен отказу от технологии.
Хотя, нет. Прямой отказ сразу даже более выгоден: деньги не будут потрачены в никуда.

[ran]

Беседа Марцинкевича с Лемеховым про БРЕСТ. Интересно.
https://dzen.ru/video/watch/66659afa03ceff1...966463919629251

[Kapa6ac]

Торий с плутонием? Или на сей раз что-то новенькое?

Острецов говорил о своем, наболевшем: подкритические реакторы с ускорителем протонов

[Kapa6ac]

Я вот что скажу. Я не фанат БРЕСТа и до сих пор считаю, что им стоило начать со стендов, а потом с чего-то типа БРЕСТ-60.

Но критики БРЕСТа мне напоминают критиков БНов. Сейчас. естественно, никто не вспомнит, но в своё время весьма авторитетные люди на полном серьёзе доказывали, что реакторы БН не могут существовать из-за якобы дикой коррозии и по другим причинам. Научной аргументацией доказывали. И на американский отрицательный практический опыт ссылались (парогенераторы Сивольфа).

Так что моё мнение - пока не построим, не узнаем кто прав.
И раз уж этап демонстрации пропущен, то теперь узнавать придётся на БРЕСТе.

И пока на БРЕСТе не наберётся опыт эксплуатации (положительный, отрицательный), с БР-1200 я бы не спешил.

Есть сильные сомнения в корректности (мягко скажу) экспертных оценок Проекта. В частности, было запрещено привлечение в качестве экспертов сотрудников ряда организаций, чудесного исчезновения писем в Ростехнадзор с замечаниями к критически важным решениями, не удовлетворяющими требованиям нормативных документов (таких замечаний более тысячи, даже поделив нм pi, это сотни) и тд.

Потому и грусть-печаль, что такое возможно не где-нибудь.

Оптимистично, если построят и увязнут на пусковых работах. В крайнем случае, пустят, проработают некоторое время, заглушат и опечатают, не доведя до аварии. Надежда на компетенции эксплуатации.

Сообщение отредактировал Kapa6ac - Вчера, 14:21

[Kapa6ac]

Вопрос риторический.

Есть критсборка у китайцев, которую никто, кроме них самих, не видел.
На сегодняшний день - всё.

Вывод: кроме отрицательного советского опыта эксплуатации РУ с тяжелым металлом как замедлитель, нет!
Соответственно, все апелляции к к опыту эксплуатации, если таковые были, ничего не стоят.

[Татарин]

Вывод: кроме отрицательного советского опыта эксплуатации РУ с тяжелым металлом как замедлитель, нет!
Соответственно, все апелляции к к опыту эксплуатации, если таковые были, ничего не стоят.

"Отрицательный опыт" тоже может быть разный. Нужно ж конкретику опыта смотреть. Почему "ничего не стоят"-то? Это опыт.
Если были какие-то проблемы, уже известно, какие. Если не было других проблем, уже известно, что они не настолько важны.

Опять же, вроде, насос-то сделали в натуре, в свинце долго купали.

[AtomInfo.Ru]

В частности, было запрещено привлечение в качестве экспертов сотрудников ряда организаций, чудесного исчезновения писем в Ростехнадзор с замечаниями к критически важным решениями, не удовлетворяющими требованиям нормативных документов

А я, например, лично знаю человека, которого привлекали в качестве эксперта и который был (и есть) критически настроен к БРЕСТу. Его критические замечания вызывали неудовольствие, это факт, но не исчезали.

Это не к тому, что я очень люблю БРЕСТ (это не так). Это я к тому, что делю на "пи" и пафосные пресс-релизы, и жёсткую критику.

[AtomInfo.Ru]

Вообще проблема БРЕСТа, она связана, как мне кажется, с другим.
Апологеты БРЕСТа слишком резко стали доказывать в своё время, что БРЕСТ наше всё и кроме БРЕСТа ничего не нужно. То есть, остальные - закрывайтесь!
Разумеется, отлуп прилетел им от всех.

Я не видел других споров в отрасли, в которых, наплевав на присутствие посторонних, участники друг другу грозили уголовками. Или прямо говорили - мол, вы поддерживаете этот проект, потому что знаете, что при вашей жизни его не построят и вам за него не отвечать.

В общем, наслушавшись в своё время таких споров я сейчас отношусь к теме БРЕСТа спокойнее. И у критиков, и у сторонников скопилось много личного, и сложно отделить реальные проблемы от надуманных претензий. Поэтому и жду пуска, пуск покажет кто где чего...

[ran]

Вообще проблема БРЕСТа, она связана, как мне кажется, с другим.
Апологеты БРЕСТа слишком резко стали доказывать в своё время, что БРЕСТ наше всё и кроме БРЕСТа ничего не нужно. То есть, остальные - закрывайтесь!
Разумеется, отлуп прилетел им от всех.

Я не видел других споров в отрасли, в которых, наплевав на присутствие посторонних, участники друг другу грозили уголовками. Или прямо говорили - мол, вы поддерживаете этот проект, потому что знаете, что при вашей жизни его не построят и вам за него не отвечать.

В общем, наслушавшись в своё время таких споров я сейчас отношусь к теме БРЕСТа спокойнее. И у критиков, и у сторонников скопилось много личного, и сложно отделить реальные проблемы от надуманных претензий. Поэтому и жду пуска, пуск покажет кто где чего...

На 100% соглашусь. Тоже в свое время начитался разных мнений.
Одно могу сказать, БРЕСТ не панацея, а лишь один из вариантов развития энергетики. Как все получится? Время покажет...
Несколько лет назад я писал, что "Боливар двоих не потянет", но сейчас я не уверен в этом...