Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
20.3.2011, 17:03
Сообщение
#2581
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 514 |
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком. Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна: 1.на дороге с западной стороны РО-4 2 на дороге с северной стороны РО-1 3-4 на крыше машзала напротив РО-1 Больше ни на одном снимке таких пятен нет. Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок. Раньше где-то уже писали об этом: Гамма-излучение не фокусируется оптической частью камеры. Если оно и будет оказывать влияние на матрицу, то засветит ее всю равномерно. |
|
|
20.3.2011, 17:06
Сообщение
#2582
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Раньше где-то уже писали об этом: Гамма-излучение не фокусируется оптической частью камеры. Если оно и будет оказывать влияние на матрицу, то засветит ее всю равномерно. Неизвестно какие фильты они там используют в получении и обработке. Меня смешит миф, что нельзя со спутника засеч источники излучения. Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 17:06 |
|
|
20.3.2011, 17:17
Сообщение
#2583
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Раньше где-то уже писали об этом: Гамма-излучение не фокусируется оптической частью камеры. Если оно и будет оказывать влияние на матрицу, то засветит ее всю равномерно. Почему? Гамма-излучение - это та же электромагнитная волна только другой частоты. Если оптическая система оптимизирована под видимую часть спектра, то это не означает, что она совсем не будет фокусировать другие его части. М.б. качество фокусировки гораздо хуже. |
|
|
20.3.2011, 17:23
Сообщение
#2584
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 619 |
|
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 17:28
Сообщение
#2585
|
Guests |
|
|
|
20.3.2011, 17:37
Сообщение
#2586
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок. Может и забыл ту физику... Чисто формально и рентген и гамма-лучи могут порождать в матрице ПЗС электрон-дырочные пары. Но сечение взаимодействия уже рентгена в веществе катастрофически падает с ростом энергии. Подумайте сами: на флюорографии нас рентгеном просвечивают насквозь. А что способен пробить свет? Ничего. Могу соврать, но обычные ПЗС рентген выше 15-20 КэВ не видят. Так что чувствительность стандартной цифровой камеры, настроенной на оптику, к гамма-квантам равна нулю. Сообщение отредактировал Rajvola - 20.3.2011, 17:52 |
|
|
20.3.2011, 17:40
Сообщение
#2587
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
Почему? Гамма-излучение - это та же электромагнитная волна только другой частоты. Если оптическая система оптимизирована под видимую часть спектра, то это не означает, что она совсем не будет фокусировать другие его части. М.б. качество фокусировки гораздо хуже. Вообще-то, гамма-кванты, слава богу, не проходят через атмосферу, ни к нам, ни, соответственно, от нас к спутнику. Насчет "та же" - тоже сомнительно, слишком большая энергия у фотонов, должны совсем по-другому с матрицей взаимодействовать, чем "простые" фотоны Сообщение отредактировал onedrey - 20.3.2011, 17:43 |
|
|
20.3.2011, 17:45
Сообщение
#2588
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
а я чет сомневаюсь что на спутники обычная цифромыльница стоит... там поидеи и оптика огого чтоб такие снимки получать и матрица здоровенная наверное... только вот какой силы должно излучение быть чтоб до спутника дотянуть не рассеятся и такие артефакты образовать? мне кажется тут даже чернобыль так сказать отдыхает....
кстати пятна там не одиночные. тоесть еслибы было бы излучение то получается воздействует на несколько пикселей сразу. что тоже несколько странно... Сообщение отредактировал ktotom7 - 20.3.2011, 17:47 |
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 17:48
Сообщение
#2589
|
Guests |
Вообще-то, гамма-кванты, слава богу, не проходят через атмосферу, ни к нам, ни, соответственно, от нас к спутнику. Насчет "та же" - тоже сомнительно, слишком большая энергия у фотонов, должны совсем по-другому с матрицей взаимодействовать, чем "простые" фотоны Ну, вообще-то, естественный гамма-фон на поверхности планеты присутствует. Причем космического происхождения. Ибо в скважине, если не говорить о глинах, гранитах, радиоактивных породах вообще, фон меньше, чем на поверхности. |
|
|
20.3.2011, 17:51
Сообщение
#2590
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
а я чет сомневаюсь что на спутники обычная цифромыльница стоит... там поидеи и оптика огого чтоб такие снимки получать и матрица здоровенная наверное... только вот какой силы должно излучение быть чтоб до спутника дотянуть не рассеятся и такие артефакты образовать? мне кажется тут даже чернобыль так сказать отдыхает.... кстати пятна там не одиночные. тоесть еслибы было бы излучение то получается воздействует на несколько пикселей сразу. что тоже несколько странно... Для регистрации гамма-излучений не оптика же применяется. Не мыльница там стоит, конечно, но цифровая камера всё равно. Цитата Ну, вообще-то, естественный гамма-фон на поверхности планеты присутствует. Причем космического происхождения. Ибо в скважине, если не говорить о глинах, гранитах, радиоактивных породах вообще, фон меньше, чем на поверхности. Ну, во всяком случае, это прошедшее через атмосферу излучение никаким фотоаппаратом не засечешь. Видимо, отдельные кванты долетают Сообщение отредактировал onedrey - 20.3.2011, 17:58 |
|
|
20.3.2011, 17:53
Сообщение
#2591
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
deleted
Сообщение отредактировал onedrey - 20.3.2011, 17:54 |
|
|
20.3.2011, 17:56
Сообщение
#2592
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Для регистрации гамма-излучений не оптика же применяется. Не мыльница там стоит, конечно, но цифровая камера всё равно. ну тут я так понял идет речь о воздействии гама излучения на матрицу. а не о регистрации его. вот и отметил что то что там стоит врятли можно сравнивать с фотоаппаратом обычным.. вообще чет я с трудом верю что какой нить наш спутник там не пролетел обещенный ИК камерами и прочей лабудой и не снял все это в куче разных спекторв.. |
|
|
20.3.2011, 17:57
Сообщение
#2593
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Почему? Гамма-излучение - это та же электромагнитная волна только другой частоты. Если оптическая система оптимизирована под видимую часть спектра, то это не означает, что она совсем не будет фокусировать другие его части. М.б. качество фокусировки гораздо хуже. Вопрос снимается, т.к. уже в рентгеновской части спектра коэффициент преломления оптических систем близок к единице. Источник: Физическая энциклопедия |
|
|
20.3.2011, 18:03
Сообщение
#2594
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Попытаюсь для Вас найти отчет по состоянию телеметрии блоков, где есть значения по давлению и температуре, кто-то упоминал, что в 3-ем оно было ниже атмосферного по одному из значений незвестного узла - есть сценарии как такое может быль без СЦР? Там хоть что-то еще показывает не погоду на Марсе? Цитата Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ... Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 18:10
Сообщение
#2595
|
Guests |
Ну, во всяком случае, это прошедшее через атмосферу излучение никаким фотоаппаратом не засечешь. Видимо, отдельные кванты долетают Ну, порядка 20 мкР/ч на европейской территории России, в Сибири поменьше. Но несколько микрорентген присутствует. Вот доделаем спектрометр, посмотрим, какие энергии наличествуют. |
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 18:11
Сообщение
#2596
|
Guests |
|
|
|
20.3.2011, 18:20
Сообщение
#2597
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
А что, оптическая система обязательно должна представлять собой рефрактор? Рефлектор не годится? Зеркала для мягкого-мягкого рентгена делали когда-то у Гапонова-Грехова в НИРФИ в Нижнем Новгороде. Приятель этим интересовался. Кстати, для источника синхротронного излучения в Осаке! С его слов, выше 100 эВ отражение уходит в ноль... |
|
|
20.3.2011, 18:25
Сообщение
#2598
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 661 |
Увы, не могу не присоединиться. К сожалению. Но это - капитализм и общество потребления. К сожалению, может так случиться, что разгребать радиоактивное дерьмо за ними придется, как обычно, всех жалеющим русским. Русские не из-за жалости помогают. У нас до фига контрактов на постройку атомных станций и в наших интересах чтобы станций строилось больше. А этот случай на прямую бьёт по имиджу мирного атома. |
|
|
20.3.2011, 18:29
Сообщение
#2599
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 14 Регистрация: 19.3.2011 Из: Южный Урал Пользователь №: 32 648 |
Облако у Токио: h ttp://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79731.html Цитата The amount of iodine detected in Tochigi was 1,300 megabecquerel per square kilometer, 230 megabecquerel in Gunma, 51 megabecquerel in Tokyo, 64 megabecquerel in Saitama, 21 megabecquerel in Chiba and 175 megabecquerel in Yamanashi. Комментарии, если можно, а то и радиация в Японии судя по всему не действует так, как в остальном мире - наверно благодаря личным торсионным полям. Радиация в Японии действует так же, как и везде. Цифры, которые Вы привели в цитате, называются "поверхностная плотность загрязнения почвы" и показывают, какая активность выпала из воздуха на землю. Я не знаю, зачем японцы привели данные по йоду (скорее всего - I-131), через несколько месяцев он распадется практически полностью, гораздо более ценны данные по Cs-137, период полураспада которого 30 лет и который в дальнейшем будет формировать дозу от внешнего облучения. Если говорить об этом: Цитата The amount of cesium was 62 megabecquerel per square kilometer in Tochigi and 84 megabecaquerel in Gunma. то 62 МБк/кв.км и 84 МБк/кв.км величины незначительные и заметного вклада в общий гамма-фон не дадут. Замечу, что речь идет о долгосрочной перспективе, непосредственно же после аварии вместе с Cs-137 могут присутствовать другие продукты распада - короткоживущие - и уровень гамма-фона может быть значительным. Ну, и напоследок: в той же самой долгосрочной перспективе кроме Cs-137 интерес будут представлять Sr-90 и сумма изотопов Pu (238,239,240). |
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 18:30
Сообщение
#2600
|
Guests |
Русские не из-за жалости помогают. У нас до фига контрактов на постройку атомных станций и в наших интересах чтобы станций строилось больше. А этот случай на прямую бьёт по имиджу мирного атома. Может и так. Но, как и в Чернобыле-86 дозу будут получать прежде всего те, кому этот имидж вообще-то безразличен. ИМХО конечно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 23:52 |