IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 128 129 130 131 132 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
kyraj
сообщение 20.3.2011, 15:29
Сообщение #2581


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 28
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 622



Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 15:38
Сообщение #2582


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Облако у Токио: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79731.html

Цитата
The amount of iodine detected in Tochigi was 1,300 megabecquerel per square kilometer, 230 megabecquerel in Gunma, 51 megabecquerel in Tokyo, 64 megabecquerel in Saitama, 21 megabecquerel in Chiba and 175 megabecquerel in Yamanashi.

The amount of cesium was 62 megabecquerel per square kilometer in Tochigi and 84 megabecaquerel in Gunma.


Комментарии, если можно, а то и радиация в Японии судя по всему не действует так, как в остальном мире - наверно благодаря личным торсионным полям. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 20.3.2011, 15:52
Сообщение #2583


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 358
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(kyraj @ 20.3.2011, 14:29) *
Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!!

Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов:
1. Возникновение СЦР (по разным причинам) и последующий паровой взрыв;
2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции;
3. Накопление водорода из-за пароциркониевой реакции после обезвоживания бассейна;

Сообщение отредактировал viur - 20.3.2011, 15:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 20.3.2011, 15:53
Сообщение #2584


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp:
Reactor pressure (20th 05:00)
(A) -0.014MPaG, (cool.gif -0.029MPaG

кстати, новый отчет вроде:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

второй БВ стали заполнять морем.


вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-(
наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий

Сообщение отредактировал Litus - 20.3.2011, 15:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Udjin
сообщение 20.3.2011, 15:55
Сообщение #2585


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 87
Регистрация: 17.3.2011
Из: Приморский край
Пользователь №: 32 463



Цитата(kyraj @ 20.3.2011, 15:29) *
.. что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото) ..


Пробегитесь по ветке профессионалов, там был глубокий "разбор полетов".
По данным от JAIF, которые получают информацию от оператора - взрыв гремучего газа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 16:03
Сообщение #2586


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(Litus @ 20.3.2011, 16:53) *
ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp:
Reactor pressure (20th 05:00)
(A) -0.014MPaG, (cool.gif -0.029MPaG

кстати, новый отчет вроде:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

второй БВ стали заполнять морем.
вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-(
наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий


Что такое CV по 3-му? Там 3.3 атм, по значению A - 1.7 атм, т.е. самопроизвольная СЦР идет, но с отверстрием вверху, поэтому не 8 атм. smile.gif

По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG blink.gif

Выходит смешно, но разве не логично? wink.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 16:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddog
сообщение 20.3.2011, 16:07
Сообщение #2587


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 697



Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 20.3.2011, 16:09
Сообщение #2588


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме :

Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 16:15
Сообщение #2589


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(maddog @ 20.3.2011, 17:07) *
Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него?


Нет, там тоже возможное спекание топлива и потеря герметичности, посмотрите на давления, стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Была еще информация о повреждении тора под реактором. Там есть краткое изложение: 15th 06:10 Sound of explosion,
Suppression Pool damaged, 15th 08:25 White smoke reeked -- сценарии для образования водорода в торе, кроме вышеупомянутого еще есть?

Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 16:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 20.3.2011, 16:21
Сообщение #2590


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(Neptun @ 20.3.2011, 16:09) *
Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме :

Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ...


Мало. Самое главное, это малое сечение захвата тепловых нейтронов, то есть цикроний в сильных нейтронных полях ведет себя пассивно, при этом, в отличие от аллюминия, выдерживает большие температуры, низкокоррозиен (что немаловажно при наличии воды, особенно борированной воды). Пароциркониевая реакция -- это реакция аварии, а коррозия идет все время. Так что кроме сплавов циркония вариантов немного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 20.3.2011, 16:30
Сообщение #2591


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 16:03) *
По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG blink.gif

Выходит смешно, но разве не логично? wink.gif


Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ?
Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт

Сообщение отредактировал LazyCamel - 20.3.2011, 16:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 16:32
Сообщение #2592


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(LazyCamel @ 20.3.2011, 17:30) *
Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ?
Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт


Там еще взрыв в торе указывается. Картина начинает выясняться со вторым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddog
сообщение 20.3.2011, 16:37
Сообщение #2593


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 697



Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 16:39
Сообщение #2594


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(maddog @ 20.3.2011, 17:37) *
Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно


Там уже стабилизировали t* в БВ с ЯТ. Запускать № 5, 6 ни кто не будет, во первых его еще надо загрузить - читайте отчет - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 20.3.2011, 16:40
Сообщение #2595


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Данные по радиационной обстановке в Японии.

http://fleep.com/earthquake/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 20.3.2011, 16:43
Сообщение #2596


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(viur @ 20.3.2011, 15:52) *
Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов:
...
2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции;


Венттруба целая и высокая, естественную вентиляцию устранить затруднительно, радиолиз незначительный. Так что вряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 20.3.2011, 16:53
Сообщение #2597


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.3.2011, 16:58
Сообщение #2598


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 20.3.2011, 0:38) *
Южная Корея, например, четко выбрала направление - половина реакторов типа LPWR на обогащении топлива 4-4.5% по 235U, а половина ADVANCED CANDU на топливе по 1.2-1.4% по 235U. Обогащение топлива для ADVANCED CANDU применяют для повышения энергоэффективности и чтобы топливо рециклинговое после легководников утилизировать без его повторного обогащения. Также и на ториевом MOX ADVANCED CANDU может работать. Если вы специалист, то и сами наверняка это знаете.

Добавлю свои 5 копеек. Дополнительно обогащают топливо для CANDU еще и для того, чтобы все обратные связи в рабочей области были отрицательными.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 20.3.2011, 17:02
Сообщение #2599


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(VnV @ 20.3.2011, 17:53) *
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.


Уже обсуждалось, но возможно люди из GlobalEye намек дают - какая высота у данного спутника? Тогда большинство сборок с ОЯТ вынесли в океан. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Repby
сообщение 20.3.2011, 17:03
Сообщение #2600


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 514



Цитата(VnV @ 20.3.2011, 18:53) *
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.

Раньше где-то уже писали об этом: Гамма-излучение не фокусируется оптической частью камеры. Если оно и будет оказывать влияние на матрицу, то засветит ее всю равномерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 128 129 130 131 132 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 23:13