IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
81 страниц V  « < 79 80 81  
Reply to this topicStart new topic
> БН-800
Ultranauth
сообщение 16.3.2018, 19:33
Сообщение #1601


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2018, 20:06) *
Ну вот, журналистам общих СМИ рассказали. В общих чертах, естественно smile.gif
Потом, наверно, ещё станция или Росатом добавят что-то.

Сразу скажу, чтобы не было недомолвок. Мы (АтомИнфо) знаем, естественно чуть подробнее, но тоже, скорее, грубыми мазками знаем. Поэтому ничего и не буду добавлять вперёд Росатома smile.gif

Из общих соображений могу добавить только, что перегрузки на БНах сложнее, чем на ВВЭРах, из-за натрия.
Разнообразные технические сложности при перегрузках случались, наверно, на каждом натриевом аппарате в мире - особенно в первые годы их работы.
Ужас-ужасов никаких в этом нет. Главное, чтобы конструктор делал для себя правильные выводы.


Скажите, а на FR17 (ну или где-то еще) не было ли подробностей, как будет выглядеть зона в варианте "гибрид-2.0", когда переход на МОКС отложен на 3 или 4 цикла? Будет поддерживаться примерно начальное распределение, "полумокс" так сказать, или пока зона уйдет на чистый уран?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2018, 19:43
Сообщение #1602


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 16.3.2018, 19:19) *
Про топливо. Решили работать с большим выгоранием? Это только для этих уникальных ТВС, или вообще теперь всегда так будет?


По гибридной зоне ничего судить нельзя. Она же промежуточная, временная.

Штатные кассеты ГХК когда пойдут в следующем году, там можно будет делать какие-то выводы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2018, 19:47
Сообщение #1603


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 16.3.2018, 19:33) *
Скажите, а на FR17 (ну или где-то еще) не было ли подробностей, как будет выглядеть зона в варианте "гибрид-2.0",


На FR17 не было точно. Тогда слишком рано было по времени определяться - рискнуть ли начать переход в 2018 году (держа в уме, что в полном объёме перегрузочные партии могут не успеть изготовить и зона окончательно запестреет) или отложить на год?
Информация про решение появилась позже.

QUOTE(Ultranauth @ 16.3.2018, 19:33) *
Будет поддерживаться примерно начальное распределение, "полумокс" так сказать, или пока зона уйдет на чистый уран?


Ответили, я думаю. MOX-сборки оставляют в зоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.3.2018, 10:32
Сообщение #1604


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 701
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Syndroma @ 16.3.2018, 19:19) *
Про топливо. Решили работать с большим выгоранием? Это только для этих уникальных ТВС, или вообще теперь всегда так будет?

В заметке указано, что топливо имеет запас по выгоранию (все же это опытно-промышленный реактор как и само топливо). Провели анализ и увидели, что топливо не вышло на нужное выгорание, решили оставить.
А второй момент - не так уж и мало стоит сборок - до 25 %. А, насколько помню, хотели начинать с отдельных штук.
Так что все интересно. Вопрос только, сколько свежих сборок с МОХ поставят летом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 21.3.2018, 21:32
Сообщение #1605


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(ТВЭЛ МСЗ)
На #элемаш изготовлена 1000 тысячная сборка для реактора на быстрых нейтронах БН-800.


Может кто знает - считают ли они только урановые ТВС или машинокомплекты для сборки МОКС-ТВС тоже идут в зачет?

Вообще по количеству - приближаемся к полной замене изначальных ТВС в АЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 21.3.2018, 21:33
Сообщение #1606


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2018, 20:47) *
Ответили, я думаю. MOX-сборки оставляют в зоне.


В смысле картограмму оставляют, а МОКСы перегружают на новые, такие же? Производство-то идет, хоть и не полным темпом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.3.2018, 21:46
Сообщение #1607


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 21.3.2018, 21:33) *
В смысле картограмму оставляют, а МОКСы перегружают на новые, такие же?


Нет, насколько мы знаем/понимаем, концерн на этот год заказал для перегрузок БН-800 исключительно урановые сборки.
Летом станет ясно окончательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 23.3.2018, 20:11
Сообщение #1608


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.3.2018, 22:46) *
Нет, насколько мы знаем/понимаем, концерн на этот год заказал для перегрузок БН-800 исключительно урановые сборки.
Летом станет ясно окончательно.


Уже стало окончательно (на 99%) ясно,

QUOTE
https://ria.ru/atomtec/20180323/1517120836.html

Длительность использования ядерного топлива реактора на быстрых нейтронах БН-800 энергоблока №4 Белоярской АЭС будет увеличена, тем самым повысится эффективность использования топлива, сообщил заместитель главного инженера по безопасности и надежности БАЭС Валерий Шаманский.

В интервью корпоративному изданию Белоярской АЭС — газете "Быстрый нейтрон" Шаманский сообщил, что на БАЭС с участием ряда предприятий госкорпорации "Росатом" был выполнен проект по обоснованию безопасности продления использования в реакторе БН-800 определенного количества тепловыделяющих сборок (ТВС) на одну топливную микрокампанию.
"Это обоснование прошло экспертизу Научно-технического центра ядерной и радиационной безопасности Ростехнадзора. Было получено положительное заключение экспертизы и оформлено изменение условий действия лицензии на эксплуатацию энергоблока №4", — сказал Шаманский.

Он отметил, что эта работа велась, в частности, при участии главного конструктора реакторной установки БН-800 "ОКБМ Африкантов" (Нижний Новгород) и ее научного руководителя "Физико-энергетического института имени Лейпунского" (Обнинск, Калужская область).

"В итоге мы продолжили облучение ТВС в текущей микрокампании, что позволит повысить эффективность топливоиспользования", — сообщил Шаманский. Под длительностью микрокампании ядерного топлива подразумевается время между перегрузками топливных сборок в активной зоне реактора.


Конечно, может это про урановые ТВС, но сердце подсказывает, что про МОКС. Т.к. урановые в зоне не надолго, сделано их достаточное количество, а вот МОКС-ТВС - дефицит, и обоснование бОльших выгораний - по сути одна из основных задач БН-800.

Так что - урановые перегружаем, МОКС обосновываем на еще одну кампанию. Осталось узнать теперь, что же будет в сентябре... что я и сделаю во время визита на БН-800 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.3.2018, 20:16
Сообщение #1609


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 23.3.2018, 20:11) *
Так что - урановые перегружаем, МОКС обосновываем на еще одну кампанию. Осталось узнать теперь, что же будет в сентябре... что я и сделаю во время визита на БН-800 smile.gif


См. п.2.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4029818
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 13.4.2018, 5:39
Сообщение #1610


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



По поводу БН-800... На оперативном совещании получил такую информацию:
- БН-600 вырабатывает 4.5 млрд квт ч в год и получает за это 4.5 млрд руб.
- БН-800 вырабатывает 5.5 млрд квт ч в год и получает за это 40 млрд руб.
Почему такая цена за квт ч на БН-800? Непонятно (это примерно 7 руб за квт ч). С одной строны БН-800 может заработать на поставке эл энергии больше чем БН-600 (из-за строительства), но с другой стороны убытки при простое блока могут быть больше... Возможно там есть какие-то нюансы? Не знаю... Будем смотреть... Может я не прав...

Сообщение отредактировал ran - 13.4.2018, 5:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 13.4.2018, 8:05
Сообщение #1611


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(ran @ 13.4.2018, 6:39) *
По поводу БН-800... На оперативном совещании получил такую информацию:
- БН-600 вырабатывает 4.5 млрд квт ч в год и получает за это 4.5 млрд руб.
- БН-800 вырабатывает 5.5 млрд квт ч в год и получает за это 40 млрд руб.
Почему такая цена за квт ч на БН-800? Непонятно (это примерно 7 руб за квт ч). С одной строны БН-800 может заработать на поставке эл энергии больше чем БН-600 (из-за строительства), но с другой стороны убытки при простое блока могут быть больше... Возможно там есть какие-то нюансы? Не знаю... Будем смотреть... Может я не прав...


Сумма складывается из рыночной цены за э/э и платежей по ДПМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.4.2018, 8:52
Сообщение #1612


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 13.4.2018, 5:39) *
Почему такая цена за квт ч на БН-800?


Ultranauth правильно сказал.
БН-800 - новый блок и попал под договор о возмещении затрат на новое строительство (та самая программа ДПМ).
БН-600 - старый советский блок, для которого все сроки окупаемости и т.п. прошли.
Отсюда разница в цене кВт-ч. Не могу подтвердить цифры, но разница есть.

И да, простои БН-800, конечно, более существенны по потерям, чем простои БН-600.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 13.4.2018, 10:56
Сообщение #1613


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.4.2018, 11:52) *
Ultranauth правильно сказал.
БН-800 - новый блок и попал под договор о возмещении затрат на новое строительство (та самая программа ДПМ).
БН-600 - старый советский блок, для которого все сроки окупаемости и т.п. прошли.
Отсюда разница в цене кВт-ч. Не могу подтвердить цифры, но разница есть.

И да, простои БН-800, конечно, более существенны по потерям, чем простои БН-600.


Понял. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.4.2018, 20:33
Сообщение #1614


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Приподняли.
http://atominfo.ru/newss/z0142.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 26.4.2018, 15:06
Сообщение #1615


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.3.2018, 22:46) *
Нет, насколько мы знаем/понимаем, концерн на этот год заказал для перегрузок БН-800 исключительно урановые сборки.
Летом станет ясно окончательно.


Забавно, но НСС-3 скорее опроверг эту версию, хотя рассказывал он все очень обтекаемо и без подробностей.

Что точно сказал:

1. Да, плутониевые ТВС продлили на одну микрокампанию, но не все. С вибротопливом проблем нет.
2. Новые плутониевые сборки все же на АЭС поступают, хоть и низким темпом, и в АЗ до 2019 года "возможно будет поддерживаться, а может и будет расти доля МОКС в АЗ" smile.gif
3. На 19 год "поставлена задача начать перевод на полную МОКС зону", но будет ли схема той, что описана в статье Васильева НСС-3 не знает.
4. Еще интересный факт - бассейн выдержки блока уже не пуст, в нем уже есть ОЯТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 26.4.2018, 15:47
Сообщение #1616


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 156
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Ultranauth @ 26.4.2018, 15:06) *
1. Да, плутониевые ТВС продлили на одну микрокампанию, но не все. С вибротопливом проблем нет.

до сих пор не могу я понять, в чём же там проблема с вибротопливом. с одной стороны, оборудование не заработало. с другой стороны - в мбире будет вибротопливо, а значит принципиально оно должно(?) заработать. В боре вроде бы тоже вибротопливо стоит(?)
Такое чувство, что вибротопливо не заработало специфично на БН-800 и поэтому потребовалось построить ГХК.
http://atominfo.ru/news3/c0425.htm
Цитата
Мы (НИИАР) не скрываем одну из проблем, которая выявилась за последние два года. Ключевая часть оборудования для производства гранулированного МОКС-топива и виброуплотнённых твэлов, изготовленная различными поставщиками, не заработала. Хотя его аналоги ранее показали себя очень хорошо. При этом организационная система, созданная в ГК, не позволила разрешить эти задачи, а наоборот блокировала возможности нормальной работы с поставщиками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.4.2018, 17:01
Сообщение #1617


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 26.4.2018, 15:06) *
Забавно, но НСС-3 скорее опроверг эту версию, хотя рассказывал он все очень обтекаемо и без подробностей.


У нас сведения с прошлого года всё-таки, могло что-то поменяться (но не принципиально).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.4.2018, 17:10
Сообщение #1618


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 26.4.2018, 15:47) *
до сих пор не могу я понять, в чём же там проблема с вибротопливом. с одной стороны, оборудование не заработало. с другой стороны - в мбире будет вибротопливо, а значит принципиально оно должно(?) заработать. В боре вроде бы тоже вибротопливо стоит(?)
Такое чувство, что вибротопливо не заработало специфично на БН-800 и поэтому потребовалось построить ГХК.


Надёжность... В ней вопрос.

Первая партия вибро, как известно, потекла (на БН-600), и её потребовали убрать из зоны... э-э, нахрен.
Бычков потом оправдывался - мол, а какие оболочки нам дали для этой партии? И что получилось "Я его слепила из того что было".
Но это не только по этой партии. По опытной партии (не вибро) для другого аппарата тоже был вопрос такого же типа.

Да, потом извлекли уроки, провели работу над ошибками и т.д. но всё же опасность появления микротрещин при изготовлении вибротоплива никуда не делась (всё-таки, грубо, когда в трубке толкут порошок как в ступке, могут быть проблемы со стенками). Для энергетического реактора это крайне нежелательно

Для МБИРа как аппарата неэнергетического эта проблема менее актуальна (см. выше по ветке данные, сколько может стоить простой БН-800).
А иметь собственное производство топлива для МБИРа выгоднее, потому что они смогут проконтролировать его, не отходя от кассы. И исчезнет проблема общения со сторонним заводом, отнюдь не радующимся перспективе делать нестандартное топливо.

Поэтому для МБИРа вибро вполне подходит, а вот для энергоблока(ов) лучше таблетка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.4.2018, 17:17
Сообщение #1619


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Далее - экспорт.
Мы вроде как договорились негласно, что БН экспортопригоден без всяких "но" и "если".
Но хотелось бы ещё и топливные контракты иметь, да?
За бугром на вибро смотрят как на невидану зверушку, в отличие от всем понятной таблетки.
Так что и здесь без ГХК не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 26.4.2018, 17:31
Сообщение #1620


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 156
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.4.2018, 17:17) *
Далее - экспорт.
Мы вроде как договорились негласно, что БН экспортопригоден без всяких "но" и "если".
Но хотелось бы ещё и топливные контракты иметь, да?
За бугром на вибро смотрят как на невидану зверушку, в отличие от всем понятной таблетки.
Так что и здесь без ГХК не обойтись.

тут палка о двух концах. С одной стороны смотрят, а с другой стороны - перелицензировать с вибро на таблетку (если изначально стояло вибро) денег стоит, что добавляет барьеров всяким аревам
Go to the top of the page
 
+Quote Post

81 страниц V  « < 79 80 81
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 22:51
Rambler's Top100