IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> АСММ
dddv
сообщение 8.12.2011, 15:02
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(VBVB @ 22.11.2011, 6:45) *
Неудивительно, поскольку двойного назначения был. Запасные наработчики оружейного плутония и трития вдобавок к сибирским реакторам Маяка и Железногорска. Ну а там все под грифами и допусками.
Белоярская АЭС всегда объектом двойного назначения была. И при АМБ и при БН-600. Только американцы на БН-800 ситуацию смогли переломить.


Билл Гейтс внедряется в "Росатом"
20.01.2011

Американская компания TerraPower, одним из основателей которой является Билл Гейтс, предложила "Росатому" сотрудничество в разработке реактора нового поколения на быстрых нейтронах.
...
мини-реакторам гражданского назначения.
...
В декабре 2009 года подписано соглашение о сотрудничестве TerraPower с японским IT-гигантом Toshiba. Эта японская компания разрабатывает сходный маломощный (всего 10 МВт) реактор 4S.
...
"Росатом" работает над созданием более мощного реактора — БН-800, а также совместно с En+ Group Олега Дерипаски создает РБН малой мощности — 100 МВт. Опытный образец может появиться уже в 2016–2017 годах. Естественно, что такая деятельность привлекает американцев, тем более что идея мини-АЭС с мощностью до 300 МВт пользуется наиболее заметной популярностью именно в США.
...
http://www.pravda.ru/economics/industry/po...2011/1064118-0/

Сегодня, когда Гейтс вовлечен в инвестиции, он и его друг Натан Мирхвольд (Nathan Myrhvold) плотно занимаются стартапом Terrapower.
http://nettirr.ya.ru/replies.xml?item_no=2692
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 8.12.2011, 15:23
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(dddv @ 8.12.2011, 16:02) *
идея мини-АЭС с мощностью до 300 МВт пользуется наиболее заметной популярностью именно в США.
Интересно, а американцы как-нибудь объясняют свой интерес к мини-АЭС? В чём профит? Их, маленьких, ведь потребуется много ... Не возникнет ли опасность потери контроля?
Наши РИТЭГи позакрывали ведь не без их требования ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.12.2011, 16:57
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(alpha @ 8.12.2011, 16:23) *
Интересно, а американцы как-нибудь объясняют свой интерес к мини-АЭС? В чём профит?

IMHO, основной профит в таких АЭС для снабжения труднообжитых территорий типа Аляски и обустройства удаленных военных баз.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.12.2011, 18:09
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Использование мини-АЭС дает большую экономию в строительстве распредсетей.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.12.2011, 22:06
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Дед Мороз @ 11.12.2011, 19:09) *
Использование мини-АЭС дает большую экономию в строительстве распредсетей.

Учитывая фантастическую стоимость мини-АЭС, они оправданы или на крайнем Севере или в Антарктиде. Причем в местах содержание которых окупается для государства военным присутствием или добычей дорогих полезных ископаемых (нефть, золото, уран и т.п.).
В противном случае просто излишняя трата госсредств.
Газовая электростанция или ТЭЦ дешевле такой мини-АЭС в 4-5 раз обойдется.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.12.2011, 22:07


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 12.12.2011, 11:03
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 11.12.2011, 23:06) *
Учитывая фантастическую стоимость мини-АЭС, они оправданы или на крайнем Севере или в Антарктиде. Причем в местах содержание которых окупается для государства военным присутствием или добычей дорогих полезных ископаемых (нефть, золото, уран и т.п.).
В противном случае просто излишняя трата госсредств.
Газовая электростанция или ТЭЦ дешевле такой мини-АЭС в 4-5 раз обойдется.


Говоря про стоимость, вы имеете ввиду весь цикл, начиная с пректирования и производства?
А "подогнать" какую-нить отслужившую АПЛ не дешевле?
Тоже ведь мини-АЭС, типа.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 12.12.2011, 14:34
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



АПЛ будет дороже газовой ТЭЦ из-за высокого обогащения топлива и низкого выгорания.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 12.12.2011, 14:52
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а КПД у лодочных систем какой? 16%?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 12.12.2011, 16:00
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(Didro @ 12.12.2011, 15:34) *
АПЛ будет дороже газовой ТЭЦ из-за высокого обогащения топлива и низкого выгорания.

Хреново ... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 12.12.2011, 18:22
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(alpha @ 12.12.2011, 12:03) *
...А "подогнать" какую-нить отслужившую АПЛ не дешевле?
Тоже ведь мини-АЭС, типа.
smile.gif

АПЛ это комплекс секретов и раздавать их забесплатно дураков нет, и "Горби" уехал в Англию.

"подогнать" можно "АЭС на барже", затащить её на сушу и так и использовать для электричества и опреснения воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 12.12.2011, 21:20
Сообщение #11


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(dddv @ 12.12.2011, 19:22) *
АПЛ это комплекс секретов и раздавать их забесплатно дураков нет, и "Горби" уехал в Англию.
Разговор начался с того, что "американцы интересуются малыми-АЭС". Лодочные реакторы у них есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 12.12.2011, 22:43
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(alpha @ 12.12.2011, 22:20) *
Разговор начался с того, что "американцы интересуются малыми-АЭС". Лодочные реакторы у них есть.

Насколько понимаю, у нас много студентов в "ядерных" вузах делают дипломные работы по расчету "малых ядерных реакторов" для обогрева коттеджей под 50-100 кватт. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.12.2011, 10:09
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Все-таки непонятен вопрос по безопасности малых АЭС. На каждый поселок по батальону не поставишь, а ведь, даже если не брать во внимание оружейный аспект, просто радиоактивные материалы являются чрезвычайно опасными. Очень просто: выкапываешь миниАЭС, вытаскивашь ТВЭЛ, растираешь в порошок, несешь на Красную площадь... И адью - тыщи людей получают огромные дозы и лучевую болезнь со всеми вытекающими.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 13.12.2011, 13:46
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Непонял как мини-АЭС стыкуются с темой про РБМК.
Кто-то видит в них альтернативу канальным?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 13.12.2011, 15:23
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Дед Мороз @ 13.12.2011, 9:09) *
Все-таки непонятен вопрос по безопасности малых АЭС. На каждый поселок по батальону не поставишь, а ведь, даже если не брать во внимание оружейный аспект, просто радиоактивные материалы являются чрезвычайно опасными. Очень просто: выкапываешь миниАЭС, вытаскивашь ТВЭЛ, растираешь в порошок, несешь на Красную площадь... И адью - тыщи людей получают огромные дозы и лучевую болезнь со всеми вытекающими.
Думаю,что после начала процеса истирания твэла в порошок ,преступная деятельность закончится.вместе с жизненной деятельностью.Вот к примеру как здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.12.2011, 17:46
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ну так, у них (террористов) на это смертники есть. Да и вообще, найти пару неграмотных простофиль для грязного дела - как два пальца об асфальт...


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 13.12.2011, 18:06
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Дед, вы как-то чересчур просто представляете себе процесс изъятия твэла из РУ :-)
таким креативным террористам придется озаботится поиском кучи подручных средств немаленького размера (типа гайковерта для снятия крышки реактора), а потом как-то транспортировать экспроприированный твэл (на аргентинском CAREM, к примеру, его планируемая длина около 2 метров) на место "растирания в порошок". да так, чтобы их никто не заметил и они по пути не окочурились от дозы :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 13.12.2011, 18:34
Сообщение #18


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



а ещё до растирания его придется наверное долго остужать...

хотя теоретический все реально..

Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.12.2011, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 13.12.2011, 18:40
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



так же особо удалым джентльменам удачи можно попытаться своровать ТВС ВВЭР-1000, стоимость которой составляет более 500 тыс. долларов :-)

Сообщение отредактировал Smith - 13.12.2011, 18:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.12.2011, 19:08
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Я тоже не очень понимаю, зачем в теме про РБМК обсуждать security АСММ. unsure.gif

С физической безопасностью малых станций, к сожалению, всё проще. Условному Ш.Басаеву не нужно выкапывать твэлы из активной зоны. Ему достаточно захватить такую станцию. Радиофобия и общественная истерика далее сделают своё дело.

Поэтому будет охрана, и охраны будет много. По первой плавучей АЭС говорилось, что только собственной охраны у неё будет под батальон. Не считая того, что рядом с ней воинская часть.

Один из реалистических вариантов - ставить АСММ в таких местах, где охрана уже имеется без всякой атомной станции. Например, в гарнизонах или ЗАТО. Американцы к такому пути присматриваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 20:37