Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки Опции

[Дед Мороз]

В общем, с этой ПАТЭС получилась наглядная демонстрация, почему государственное планирование хуже рыночного саморегулирования.
Типичный пример, когда инвестиции производились не от потребностей рынка, а потому, что кто-то где-то вдруг решил, что это супер-пупер крутая вещь.
А оказалось, как всегда.
Ну и, напоследок, нажму на больное место: БН и ПРОРЫВ из той же оперы. По крайней мере, сейчас.

[AtomInfo.Ru]

Типичный пример, когда инвестиции производились не от потребностей рынка, а потому, что кто-то где-то вдруг решил, что это супер-пупер крутая вещь.

С другой стороны, всё-таки сделали и набили все положенные шишки. Банальная фраза "Набрали опыт" означает, что мы теперь знаем, что и как делать не надо.
А рыночные до сих пор так и сидят с презентациями. Их шишки где-то там далеко впереди.

[Ultranauth]

А не 10 центов?

Действительно, где-то я ошибся в расчете. Проверяем.

7,11 млн рублей за мегаватт в месяц на 70 мегаватт =~ 498 млн рублей в месяц.

В усредненном месяце 732 часа, при 100% КИУМ получается 51240 мегаватт*часов, отгружаемые по 4750 рублей, что дает 243 млн рублей. Прибавляем 498, получаем стоимость квтч 14,48 р - примерно 20 центов за квтч.

Если предположить более реальный КИУМ 50%, то получим 24,2 рубля за киловатт*час - около стоимости ДЭС, на что видимо и расчет.

Извиняюсь за введение в заблуждение

[anarxi]

С другой стороны, всё-таки сделали и набили все положенные шишки. Банальная фраза "Набрали опыт" означает, что мы теперь знаем, что и как делать не надо.
А рыночные до сих пор так и сидят с презентациями. Их шишки где-то там далеко впереди.

извините , но тащить аэс . тем более такую маломощную на край света, где своих ресурсов для добычи энергии хватает.
глупость, которая видна даже с дивана.....

[Ирина Дорохова]

где своих ресурсов для добычи энергии хватает

Не знаю, не знаю, насчет хватает. Я бы усомнилась.
В 2019 году на Чукотке добыли 65,5 млн куб.м. газа. Это первый год так, рост на 72%. В 2018 году добыча была 38 млн куб.м.
Нашла в сети расчеты: 1 МВт-ная станция на газу кушает в год около 1 млн куб. м.

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 20.4.2020, 16:36

[anarxi]

но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть.
впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..."

[Pakman]

Вот умных развелось то

[pappadeux]

Нашла в сети расчеты: 1 МВт-ная станция на газу кушает в год около 1 млн куб. м.

маловато будет...

[vasiliy]

но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть.
впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..."

Где Певек, а где на Чукотке уголь. Там же, где и газ, вкупе с СПГ.
Многие из вас, наверное, просто никогда не видели эту самую Чаунскую ТЭЦ, "времён очаковских..." и паровой машины Уатта.
Если бы Билибинская АЭС не выводилась, то и вопросов бы особых не было.
Но происхлодит то, что происходит.
И выход был найден.

[Татарин]

Если предположить более реальный КИУМ 50%, то получим 24,2 рубля за киловатт*час - около стоимости ДЭС, на что видимо и расчет.

Там ещё тепло. Это Чукотка, как-никак. От дизеля тепло тоже можно собирать, но для сбора и подключения такого источника к обычной сети нужно будет особое, не стандартное решение.

Ну и ДЭС по 24р/кВт*ч - это всё-таки от цен на нефть зависит. С доставкой. С инфраструктурой для хранения и доставки.

Где-то был список ДЭС, на которые "Русгидро" планировало в первую очередь СЭС+аккумы пихать в дополнение к дизелям. Ценники там были совсем иные. Максимум был - 95р/кВт*ч в рублях-2010. Но и в среднем там ниже 30-40 не опускалось, и это ТЕХ рублей, нынешних в 1.5-2 раза больше.

[Дед Мороз]

но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть.
впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..."

Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят.
Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально.

[vasiliy]

Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят.
Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально.

Ну зачем так печально. Было когда то всё, потом был всем известный "провал" и забвение, ну а сейчас там типа "ренессанс". Край богатейший. Один "Купол" чего стоит. Копать не перекопать, мыть - не перемыть. Если бы мне кто то в начале 2000-х сказал, что Магадан сегодня будет добывать золота больше, чем во времена СССР))))))))))))))))))) (И это при том, что всё что там сейчас осталось от советской колымской инфраструктуры есть в ютубе). И на Чукотке будет тоже самое. И Мыс Шмидта оживет (со всеми своими известными и неизвестными "причендалами"). И всё, всё, всё остальное, но потихоньку, без надрыва и штурмовщины ...

[vasiliy]

Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят.
Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально.

А Певек теперь вообще будет как "новая копейка": вахтовый посёлок соорудят в придачу к береговой инфраструкуре, часть билибинцев переедет. Ну и всё остальное, как говорится, сопутствующее.

[Ultranauth]

Там ещё тепло. Это Чукотка, как-никак. От дизеля тепло тоже можно собирать, но для сбора и подключения такого источника к обычной сети нужно будет особое, не стандартное решение.

Ну и ДЭС по 24р/кВт*ч - это всё-таки от цен на нефть зависит. С доставкой. С инфраструктурой для хранения и доставки.

Где-то был список ДЭС, на которые "Русгидро" планировало в первую очередь СЭС+аккумы пихать в дополнение к дизелям. Ценники там были совсем иные. Максимум был - 95р/кВт*ч в рублях-2010. Но и в среднем там ниже 30-40 не опускалось, и это ТЕХ рублей, нынешних в 1.5-2 раза больше.

Ага, и с ТОЙ стоимостью дизтоплива, раза в три выше, чем сегодня и в 1,6 раза выше в среднем за последние 5 лет, чем в 2010.

[Татарин]

Ага, и с ТОЙ стоимостью дизтоплива, раза в три выше, чем сегодня и в 1,6 раза выше в среднем за последние 5 лет, чем в 2010.

И с ней, в рублях если. С учётом доставки того дизтоплива, картинка заиграет всеми красками.

Всё-таки, как ни крути, энергия от дизелей ну очень дорогая. Даже солнце делает дизеля с лёгкостью.

[anarxi]

Чукотка по площади больше
когда газ стоил $400 за тысячу кубов,

Дружище, газ, сам ресурс не стоит и не стоил ничего для чукчей ...ну или для россиян, автономия то на бумаге....
стоила добыча и доставка...

и вот сделать топливо для котла, что дешевле уран или газ?

[Ирина Дорохова]

и вот сделать топливо для котла, что дешевле уран или газ?

Для кого? ПАТЭС, равно как и все идеи по Песчанке - это, утрируя, затраты на разработку нового продукта и маркетинг. Государство и бизнес действительно смотрят, чей продукт для них будет дешевле. Проблема в том, что прикидывать возможную дешевизну надо на 30-40 лет вперед, и тут ничьей фантазии не хватит, чтобы построить нечто похожее на сравнительный прогноз, а не фантазию. Поэтому критерии дешевизны не будут работать, будут работать другие.

[nuc]

Для кого? ПАТЭС, равно как и все идеи по Песчанке - это, утрируя, затраты на разработку нового продукта и маркетинг. Государство и бизнес действительно смотрят, чей продукт для них будет дешевле. Проблема в том, что прикидывать возможную дешевизну надо на 30-40 лет вперед, и тут ничьей фантазии не хватит, чтобы построить нечто похожее на сравнительный прогноз, а не фантазию. Поэтому критерии дешевизны не будут работать, будут работать другие.

Какие?

[MVS]

Какие?

Другие.

Все тексты этой участницы, как правило, бесмысленны.

Сообщение отредактировал MVS - 25.4.2020, 21:31

[AtomInfo.Ru]

На личности не надо переходить, пожалуйста. - Модератор