Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Бразильский атом

Автор: VBVB 4.2.2015, 19:40

http://atominfo.ru/newsk/r0183.htm по былым эпическим плана развития атомной энергетики в Бразилии.
Причем эпические планы закончились очевидным эпическим провалом.
Таких сверхоптимистов как представители бразильской хунты мир наверняка еще долго не увидит...

QUOTE
И тогда Бразилия приняла план, "всем планам план". Используя германские реакторные технологии, эта страна собралась построить самостоятельно в срок до 2000 года - то есть, за четверть века - 54 новых энергоблока. С учётом восьми построенных немцами и блока "Ангра-1", общее число действующих блоков в Бразилии к концу XX века должно было составить 63.


В результате грандиозного провала программы развития АЭ на сегодняшний день Бразилия имеет одну АЭС с одним старым средней мощности двухпетельным легководником (610 МВт(эл.)) и одним относительно мощным PWRом второго поколения (1275 МВт(эл.)).

Возможно до 2020 года наконец достроят на АЭС "Ангра" и третий блок с мощным PWRом также второго поколения.

Автор: VBVB 4.2.2015, 19:43

В связи с вышенаписанным вопрос имеется.

Руководство Бразилия имеет озвучиваемые осмысленные и практически реализуемые планы по развитию АЭ в ближайшие 10-15 лет?

Или в состоянии вечнокарнавальной эйфории прибывают?

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 19:50

QUOTE(VBVB @ 4.2.2015, 19:43) *
В связи с вышенаписанным вопрос имеется.

Руководство Бразилия имеет озвучиваемые осмысленные и практически реализуемые планы по развитию АЭ в ближайшие 10-15 лет?

Или в состоянии вечнокаранавальной эйфории прибывают?


Говорится о семи блоках, но пока так, абстрактно. Основная задача - добить третий блок.

Автор: Дед Мороз 4.2.2015, 20:57

Цитата(VBVB @ 4.2.2015, 19:43) *
Или в состоянии вечнокарнавальной эйфории прибывают?


Вот не надо бразильцев недооценивать. В частности, компания Petrobras освоили глубоководное бурение и является одним из мировых лидеров в этой области, а наши супер-пупер менеджеры вроде Сечина не могут этого сделать уже много лет (и в ближайшем будущем вряд ли смогут). В результате в морских проектах Россия на 100% зависима от иностранных подрядчиков вроде Halliburton и Slumberger.
Также напомню о компании Embraer - она производит более 200 самолетов в год (чем Россия также не может похвастать, несмотря на миллиардные инвестиции).
Так что, бразильцы могут. Если хотят. И то, что они не занимаются атомом - скорее хорошо, лишний конкурент на мировом рынке.

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 20:58

QUOTE(Дед Мороз @ 4.2.2015, 20:57) *
Так что, бразильцы могут. Если хотят. И то, что они не занимаются атомом - скорее хорошо, лишний конкурент на мировом рынке.


Занимаются, но по тем слухам, что доходят - больше по военной (легальной) части. Видимо, основная цель сейчас - всё-таки, лодки, а не станции.

Автор: Syndroma 5.2.2015, 10:44

Бразильцам сейчас совершенно не до атома. Им Petrobras спасать надо. Там финансовый кризис, пылает коррупционный скандал, вчера уволили всё руководство, включая главу компании. Есть опасность дефолта по долгам в 54 млрд. долларов, агентства снижают рейтинги.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-05/petrobras-now-262-billion-poorer-exposes-busted-brazil-dream

С другой стороны, в Бразилии сейчас страшная засуха. В Сан-Паулу хотят перейти на подачу воды только по 2 дня в неделю. А ведь доля ГЭС в выработке электроэнергии - 80%. АЭС были бы весьма кстати в такой ситуации.
http://www.ibtimes.com/brazils-historic-drought-showing-no-signs-abating-1799738

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2015, 10:46

QUOTE(Syndroma @ 5.2.2015, 10:44) *
С другой стороны, в Бразилии сейчас страшная засуха. В Сан-Паулу хотят перейти на подачу воды только по 2 дня в неделю. А ведь доля ГЭС в выработке электроэнергии - 80%. АЭС были бы весьма кстати в такой ситуации.


Да, эта проблема никуда не делась с прошлого века.

Автор: AtomInfo.Ru 25.2.2016, 19:12

Вестингауз включает сейчас Бразилию в список своих приоритетных рынков для AP-1000. Конкретики неизвестно.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 14:25

По Ангре-третьей тема поднималась недавно в СМИ.

В общем, есть такая информация.
Действительно, идёт некий конкурс по определению того, кто всё-таки этот многострадальный блок сумеет достроить.
И у бразильцев нет денег. Поэтому они предлагают до 50% блока тому, кто за него возьмётся. И обещают такому смельчаку потом дать заказы уже на его реакторы.

Участниками неформального (?) конкурса называют EDF, CNNC и Росатом.

Автор: armadillo 28.9.2017, 19:19

опять вкрячивать круглое в квадратное и наоборот?

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 19:27

QUOTE(armadillo @ 28.9.2017, 19:19) *
опять вкрячивать круглое в квадратное и наоборот?


Про Ангру разговоры были, когда Бушер ещё только начинался.
Так что это тема старая.

Но время изменилось, да.
Так что если брать это чудо, то только с обязательствами на последующие блоки с нуля.

Автор: Syndroma 28.9.2017, 19:46

Цитата(armadillo @ 28.9.2017, 21:19) *
опять вкрячивать круглое в квадратное и наоборот?

Скорее шестигранное в квадратное.

Это получается, что если Росатом получит контроль над проектом, то европейцы, которые будут участвовать в достройке блока, будут работать на российское правительство? Не возникнет ли проблем по этой линии?

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 20:03

QUOTE(Syndroma @ 28.9.2017, 19:46) *
Не возникнет ли проблем по этой линии?


У субподрядчиков таких проблем практически не возникает. Они же работают в других проектах, и ничего.

Автор: Syndroma 28.9.2017, 20:13

В Нидерландах пытались раздуть скандал по поводу применения гидромолотов голландских производителей при строительстве Керченского моста.

Тут опасно даже не целенаправленное вредительство, а стихийная истерия в прессе.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 20:20

Сначала его вообще получить надо.

У китайцев этот регион - один из приоритетных.
А французы там сидели во время предыдущей попытки достройки.

Это не Иран, где конкурентов на порог не пускают.

Автор: Дед Мороз 28.9.2017, 22:59

В Бразилии недавно вроде снова президента свергали?

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2017, 23:28

QUOTE(Дед Мороз @ 28.9.2017, 22:59) *
В Бразилии недавно вроде снова президента свергали?


По большому счёту, не так важно, сколько раз кого свергали.

Более неприятно, что по ходу политотной борьбы там периодически подводят под антикоррупционные расследования управленцев рангами пониже.
Работа будет идти в рваном ритме, с перерывами на периоды между посадкой предыдущего и назначением последующего управленца.

Автор: pappadeux 29.9.2017, 2:55

QUOTE(armadillo @ 28.9.2017, 12:19) *
опять вкрячивать круглое в квадратное и наоборот?


площадка для ТВС-Квадрат полезная...

Автор: pappadeux 29.9.2017, 3:01

QUOTE(Дед Мороз @ 28.9.2017, 15:59) *
В Бразилии недавно вроде снова президента свергали?


там проблема в том, что обгадился весь полит.класс. Нынешний президент Темер, который подсидел Дилму будучи вице-президентом, имеет согласно знакомым бразилам, рейтинг в 3 процента и сам по себе знатный коррупционер.

Но! - следующие выборы всего (президента, випи, парламента) - только через год, в октябре 2018го

до этого момента никаких больших решений не будет

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 8:43

QUOTE(pappadeux @ 29.9.2017, 3:01) *
до этого момента никаких больших решений не будет


Дык и хорошо. Никому спешить сейчас не с руки.

Китайцы зашли в Аргентину, но теперь выполнять надо договор.
И сейчас они узнают, что подписать договор с инозаказчиком и исполнять его - это разные вещи.

Французам надо Хинкли начать. Новую надежду, ...лин. Первые две надежды им бы забыть как страшный сон, да вот не дают.

У нас закончился срок действия волшебного советского правила "Новый начальник никого и ничего не трогает один год".
Первая отставка уже прошла. Вчера сказали, что ещё один приказ знаковый кадровый подписан, рядом с Росатомом.
Опять же "Горизонт", оргизменения в структуре (которые, кстати, могут оказаться толковыми и правильными).

Короче, у всех троих не та ситуация, чтобы прямо сейчас встревать в Ангру.

Автор: amber 2.10.2017, 16:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.9.2017, 12:25) *
По Ангре-третьей тема поднималась недавно в СМИ.

В общем, есть такая информация.
Действительно, идёт некий конкурс по определению того, кто всё-таки этот многострадальный блок сумеет достроить.
И у бразильцев нет денег. Поэтому они предлагают до 50% блока тому, кто за него возьмётся. И обещают такому смельчаку потом дать заказы уже на его реакторы.

Участниками неформального (?) конкурса называют EDF, CNNC и Росатом.

Вообще-то достройкой занимается Арева. О каком конкурсе речь?

Автор: vasiliy 2.10.2017, 16:58

Цитата(amber @ 2.10.2017, 16:46) *
Вообще-то достройкой занимается Арева. О каком конкурсе речь?


А почему бы и нет? 1 блок у них бушерский, KWU. Опыт есть...

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2017, 17:53

QUOTE(amber @ 2.10.2017, 16:46) *
Вообще-то достройкой занимается Арева. О каком конкурсе речь?


Сам сначала был удивлен.

Несколько дней назад появились https://pronedra.ru/atom/2017/09/28/braziliya-aes/ (пример).
Сразу скажу, что запись его слов я слышал. У нас их передавало радио "Спутник", например.
Этот товарищ действительно говорил про Росатом и Ангру.

Тема заинтересовала и как оказалось, китайцы вообще http://www.atomic-energy.ru/news/2017/09/05/79061, даже меморандум уже подписали.
Ну а потом ещё добавилось информации.

Насколько я понимаю расклад, речь идёт о чём-то вроде генподряда (а также об инвестициях, потому что бразильцы хотят предложить генподрядчику долю в блоке).

Что до Аревы, то, насколько я понимаю, её контракты никуда не деваются, они остаются.
Но у неё на Ангре-3 было оборудование ядерного острова, инжиниринг, АСУТП etc. То есть, это не генподряд. И тем более, не инвестиции.
От французов, насколько удалось узнать, на генподряд претендует EDF.

Автор: Дед Мороз 14.4.2019, 9:15

Новость не очень новая, но всё же.

Бывший бразильский президент Темер задержан по подозрению в коррупции на строительстве АЭС Ангра.

https://www.vestifinance.ru/articles/116637

Автор: 17th Guest 25.10.2020, 13:51

Атом в Бразилии всё-таки жив??
-----
Бразильцы приступили к сборке первого реактора для атомной подлодки
https://nplus1.ru/news/2020/10/23/prosub
-----
А чей проект они используют, чтобы вкорячить во французские подводные лодки?
Какую-то свою разработку? Всему миру Латинской Америке уже можно начинать бояться?

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2020, 14:21

QUOTE(17th Guest @ 25.10.2020, 13:51) *
А чей проект они используют


Их любимчики - это французы.
Я когда-то видел (открытые) бразильские отчёты примерно 90-ых годов.

QUOTE(17th Guest @ 25.10.2020, 13:51) *
Всему миру Латинской Америке уже можно начинать бояться?


Я ж написал про отчёты 90-ых годов. smile.gif
При их темпах бояться надо начинать ещё очень нескоро.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)