Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
20.3.2011, 20:07
Сообщение
#2621
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
если на 3-ем крышка отлетела, то как сейчас там давление держится 0.34 МПа? (ну или где-то рядом)
|
|
|
20.3.2011, 20:11
Сообщение
#2622
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
если на 3-ем крышка отлетела, то как сейчас там давление держится 0.34 МПа? (ну или где-то рядом) загадка японских конструкторов. тут в этом топике ранее высказывалась гипотиза что ветер поменялся на фукусиме в сторону центральной Японии и им надо было откуда нибудь сбросить пар чтобы объяснить повышение радиации.. ну а как ветер поменялся оказалось можно давление не спускать я вобще с трудом представляю как от поливания сверху могло повысится давление внутри если он закрыт может что-то не так понял.. |
|
|
20.3.2011, 20:12
Сообщение
#2623
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 45 Регистрация: 15.3.2011 Из: Холмск, Сахалин Пользователь №: 32 241 |
крышка котла улетела, чего уж тут. болты оторвало и тю-тю. только правды не расскажут. За само ведро не скажу. Вроде как очень толстое и крепкое. Да и нет признаков что оно вскрыто. на мороз упали узкоглазые, хотя уже весна, конец морозам.... как нуклон йод-131 может пролететь через циркониевый трубень????? Тут писали матерые, что в нормальной эксплуатации ведра возможна негерметичность ТВС. |
|
|
20.3.2011, 20:15
Сообщение
#2624
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Пробегитесь по ветке профессионалов, там был глубокий "разбор полетов". По данным от JAIF, которые получают информацию от оператора - взрыв гремучего газа. Если быть точным, то это (откуда там взялся водород) на сегодня - основная загадка у профессионалов. Потому как ни одной разумной версии нету... Самое вероятное - радиолизный водород, но могло ли его столько скопиться - непонятно (нужно чтобы кто то посчитал). |
|
|
20.3.2011, 20:20
Сообщение
#2625
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Венттруба целая и высокая, естественную вентиляцию устранить затруднительно, радиолиз незначительный. Так что вряд ли. Так нету там никакой естественной вентиляции (точнее не было пока взрывом не сделало), в этом у них и проблема. Труба и подведена снизу, и идет туда все через фильтры и явно никаких байпассов которые бы открывались при потере питания (на вентиляторах). |
|
|
20.3.2011, 20:21
Сообщение
#2626
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
(удалил, уже ответили: Невозможно. Линзы НЕ ФОКУСИРУЮТ гамма излучение.)
Сообщение отредактировал aprudnev - 20.3.2011, 20:28 |
|
|
20.3.2011, 20:30
Сообщение
#2627
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Так что скорее всего - пароцирконий поэтому фонит как не будем говорить где Сообщение отредактировал armadillo - 20.3.2011, 20:39 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 20:33
Сообщение
#2628
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG Выходит смешно, но разве не логично? Нелогично. Они его охлаждают - температура падает, ясно что давление будет отрицательное (сжатие при охлаждении). Но японы явно сморозили, что реактор 2 разрушен... Хотя на нем вроде лучше чем на 3,4,1 даже с виду! |
|
|
20.3.2011, 20:40
Сообщение
#2629
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 670 |
бред не бред а я рыбку когда только все началось решил на всяки случай заранее закупить и воздержатся от всяких суши на пару месяцев хуже не будет я и так не любитель морепродуктов правда да и в принцепе щя вроде все нормально... но фиг их японцев знает что дальше сделают не сочтите за параноика но с правительства нашего помоему станется не беспокоить население если содержание в рыбы йода тогоже будет немного привышенно.. (ну чисто чтобы население не паниковало а не потому что у нас 75% рыбы кажется от туда..) вот я тоже думаю закупиться, сейчас к тому же пост, мясо нельзя есть. но если это- на несколько лет, не затаришься.. А если не лучевую болезнь ,то что там можно подхватить ? Поскольку мы ели всё в чернобыльские времена- не мог ли вырабаться типа иммунитета ( уж простите за безграмотность)? Сообщение отредактировал senegalka - 20.3.2011, 20:46 |
|
|
20.3.2011, 20:50
Сообщение
#2630
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 273 |
А если не лучевую болезнь ,то что там можно подхватить ? Поскольку мы ели всё в чернобыльские времена- не мог ли вырабаться типа иммунитета ( уж простите за безграмотность)? Сальмонелу, или какие там паразиты в рыбе бывают? Имунитет на радиацию? гы, разве что психологический... |
|
|
20.3.2011, 20:51
Сообщение
#2631
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 670 |
Кстати ,интересное совпадение.. когда это все случилось, неделю назад, по каналу Культура показывали "Сталкера"
|
|
|
20.3.2011, 20:58
Сообщение
#2632
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Если гипотетически предположить неплотность соленоидных клапанов на газораспредительном узле энергоблока №4, то водород через питательный трубопровод и разуплотненный реактор уже поступал в надреакторное пространство блока 4. поступал откуда? из пустого реактора? или водород подавался в БВ для уменьшения коррозии? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.3.2011, 20:58
Сообщение
#2633
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
по 4 бл пост о внешнем источники водорода в соседней ветке навел на мысль.. но не рискнул там писать ибо для подобных бредней ветка тут.
там между 4 бл и машзалом трубы какие-то идут какраз с той стороны где стена осыпалась + не знаю связанно или нет. только рядом с ним вышка с 4мя трубами везде вышка с одной трубой.. не могли взрыв на 3 бл повредить трубы между 4бл и машзалом (там какраз на них какие-то обломки валяются) и не могли в них быть водород и как следствие взрыв снаружи бл4 который покрашил стену. мог он выбить стену и внутри произвести подобные разрушения? пост что на мысль навел Извиняюсь, за подъём "старого вопроса". НО хотелось бы предложить другую ВЕРСИЮ об источниках поступления водорода для типового проекта BWR. Выше уже было отмечено, что на MARK-I для уменьшения эффекта межкристаллитной коррозии под напряжением (IGSCC) на номинальной мощности используется ввод водорода в основной контур. Электролитический катализатор Hydrogen Water Chemistry System расположен в отдельном здании,а газораспредительные узлы находятся в машзалах энергоблоков и имеют врезку на всасе бустерных конденсатных насосов. На момент начала аварийного процесса под нагрузкой были три энергоблока и эта электролитическая станция была в работе. Если гипотетически предположить неплотность соленоидных клапанов на газораспредительном узле энергоблока №4, то водород через питательный трубопровод и разуплотненный реактор уже поступал в надреакторное пространство блока 4. После обесточивания АЭС, с одной стороны остановились компрессоры HWCS, c другой стороны и вентиляция энергоблока №4 тоже отказала. Оставалось немного подождать до образования детонационной концентрации за счет гидролиза воды в БВ. Господа, это версия. хотя для этого слишком цел машзал напротив бл4 Сообщение отредактировал ktotom7 - 20.3.2011, 21:00 |
|
|
20.3.2011, 21:06
Сообщение
#2634
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Нелогично. Они его охлаждают - температура падает, ясно что давление будет отрицательное (сжатие при охлаждении). Но японы явно сморозили, что реактор 2 разрушен... Хотя на нем вроде лучше чем на 3,4,1 даже с виду! А вы отчет читали? Там же сказано, что в №2 был взрыв в нижней части гермооболочки, считайте под землей по соотношению к зданию. Стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf Со вторым как раз и были перебои с системой охлаждения после детонации(-й) в №3. Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 21:08 |
|
|
20.3.2011, 21:10
Сообщение
#2635
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
В паралельной ветке возникла дискуссия по "Комптону", а точнее - по оценке
его вклада в интегральный рост фоновых счетов в области малых энергий гамма квантов. вот адрес дискуссии http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=15445 вот комментарий одного из пропонентов - Цитата(Dozik; ) Опытный ** Группа: Experts Сообщений: 52 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 Совсем как по анекдоту: "папа - ты сейчас с кем разговаривал?"... rolleyes.gif Что меняет в том что я говорил: по оси игрек - имп. или имп/сек? В чем ваш методический эффект заключается? Вы хоть понимаете, про что я говорил? Могу разъяснить. Та 100 кратная разница между синенькой и красненькой линии - объясняется наложением комптона от кучи красненьких фотопиков с хорошей интенсивностью от Te-J-132 в области энергий порядка1 Мэв. У фонового такого количества фотопиков нет. опять посмотрел на исходные данные , выделил на каждом спектре фоновую компоненту и "сшил" их путем традиционного МНК наложения как в логарифмической, так и в линейной шкале см. рисунки 1, 2, 3, 4 ссылки, ибо форум не хочет принимать графики ( ну, и фиг с ним. с форумом-то ) В связи с полученным - ВОПРОС - И ГДЕ ЗДЕСЬ КОМПТОН ??? . Сообщение отредактировал al2009 - 20.3.2011, 21:23 |
|
|
20.3.2011, 21:18
Сообщение
#2636
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Кстати ,интересное совпадение.. когда это все случилось, неделю назад, по каналу Культура показывали "Сталкера" Совпадении вообще много - 29 апреля т.е получается через примерно полтора месяца произошла Чернобыльская Авария, а авария в Три-Майл-Айленде произошла тоже в марте - 29 марта, а за несколько день вышел фильм "Китайский Синдром" - 16 марта. Бугага , долго смеялсо - фееричный далпа@@@ в вакууме : Не разрешайте русским строить АЭС ("Fox News", США): http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167478863.html Видать последние мозги радиацией в Три-Майл-Айленде выжгло , некий аналог едроса федорова и жирика в одном флаконе. |
|
|
20.3.2011, 21:25
Сообщение
#2637
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Тут один человек, бывший флагарт сказал что по разлету обломков стен и особенно картине разрушения стены 4 блока которая смотрит на 3-ий, ОЧЕНЬ похоже на кинетический удар болванки практического снаряда калибра не менее 152 мм прошедший с угла со стороны токио между машзалом 4-го и другим корпусом.
Но ему непонятно, откуда тогда она прилетела, т.к. траектория идет сверху вниз и второе - откуда тогда взрыв, и дальнейшие разрушения, в том числе и перекрытий. Собственно мопед не мой, что сказали то и озвучил, но уж больно конспирологически звучит. |
|
|
20.3.2011, 21:29
Сообщение
#2638
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Совпадении вообще много - 29 апреля т.е получается через примерно полтора месяца произошла Чернобыльская Авария, а авария в Три-Майл-Айленде произошла тоже в марте - 29 марта, а за несколько день вышел фильм "Китайский Синдром" - 16 марта. Бугага , долго смеялсо - фееричный далпа@@@ в вакууме : Не разрешайте русским строить АЭС ("Fox News", США): http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167478863.html Видать последние мозги радиацией в Три-Майл-Айленде выжгло , некий аналог едроса федорова и жирика в одном флаконе. смешно Цитата Во-вторых, чернобыльская авария была вызвана человеческими ошибками. Японская – стихийным бедствием. ну да дизили как не ставь все равно работать после цунами не положено.. плавучий бак с топливом это японское хауноу(как говорит задорнов).. а то что только после 3х взрывов додумались сделать вентиляцию в помещении.. так тут русские виноваты.. в американском проекте плитка выпадать должна но русские лучами со спутника удержали наверное и вобще во японской катастрофе виноваты русские испытывали тектоническое оружие (как вариант чертежжи BWR делались на русской бумаге )
|
|
|
Lexa3110 |
20.3.2011, 21:32
Сообщение
#2639
|
Guests |
|
|
|
20.3.2011, 21:33
Сообщение
#2640
|
|
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 33 Регистрация: 20.3.2011 Из: Юг РФ Пользователь №: 32 688 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:48 |