Землетрясение и цунами, Япония Опции

[AtomInfo.Ru]

Меня смущает просто сам факт последовательного наступания на одни и те же грабли на нескольких блоках подряд. Вот его я объяснить не могу...

Это всех смущает.

Плюс явная тактика "Все силы на самый опасный на данную минуту объект".

Кстати, охлаждение на блоках №№1 и 3 ведётся, но недостаточное. Так что, есть опасность, что они сейчас по циклу пойдут.

[Nut]

Ну вот, что предполагали еще в воскресенье, то и происходит (в еще более тяжких масштабах). Еще и добавилась проблема с топливом в БВ. Кстати, достаточно серьезная, т.к. топливо не выгоревшее и в помещении негерметичном. По сообщениям уже есть разуплотнение. А значит уровень низкий или снижался. А если он не восстановлен, то следующий этап после разуплотнения- ...
Кстати, насчет проекта (древний, непросчитанный и т.д.). Напоминаю, у них (по любой причине) обесточилась АЭС и не работали ДГ. Не хочу говорить много, но представьте "другой реактор" при таких условиях (длительно). И еще потом попробуйте сдуть водород из ГО "другого реактора". Кажется есть над чем подумать. Но это тема не для этой ветки (и не для форума наверное). Такое мнение.

[Nut]

Все правильно. Вопрос, чем мы можем помочь? Как я уже писал выше, за уже прошедшие 2 суток (на самом деле уже больше) уровень остаточных э/в упал до 0.8% от номинальной мощности - это уже реально охлаждать. Вопрос теперь в сохранении геометрии, слежении за другими ядерноопасными объектами (теми же бассейнами с ОЯТ). Причем последовательность действий должна быть такой, чтобы не попасть впросак при попытке "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться". Т.е. сначала - охлаждение, если ему препятствуют соображения выбросов, эти соображения отметаются. Параллельно нужно начинать делать замкнутый контур охлаждения, чтобы уменьшить выбросы, а там и до локализации, дезактивации и разборки доживем.

Меня смущает просто сам факт последовательного наступания на одни и те же грабли на нескольких блоках подряд. Вот его я объяснить не могу...

Про "сохранение геометрии" это Вы как-то слишком оптимистично. Или имеется ввиду на достигнутом уровне?

[GeorgeZ]

Меня смущает просто сам факт последовательного наступания на одни и те же грабли на нескольких блоках подряд. Вот его я объяснить не могу...

ИМХО Все аварийные планы на АЭС разработаны в случае аварий на одном из энергоблоков и для единичного исходного события. В данном случае землетрясение все работающие блоки выдержали благополучно, несмотря на полное обесточение площадки АЭС. А вот цунами, которое полностью смыло все БНС, и повредило все резервные дизель-генераторы японцы не смогли. Поэтому действовали последовательно в зависимости от того на каком блоке была ниболее опасная ситуация с охлаждением активнрй зоны.

[petunder]

Я думаю, что вода ушла из бассейна 4 блока потому, что на здание 4 блока мог упасть один из многотонных обломков 3 блока с высоты несколько сотен метров и пробить дыру в бассейне.

Но это сейчас неважно. Я думаю, что японцам надо сейчас просто тупо забрасывать станцию и потом строить большой саркофаг с защитой от землетрясения в 10 баллов и цунами. Тут уже другого выхода, имхо, нету.

[viur]

За вчера позавчера ...дцать раз здесь было написано "статус аварии может быть присвоен только той страной в которой она произошла. Причем только по окончанию инцидента". Все что присваивают французы, американцы, зулусы, и процее это не толее чем их мнение о ситуации

Не совсем так. В "Руководстве пользователя шкалой ИНЕС" Сказано:
"Как поясняется в подразделе 1.5, МАГАТЭ поддерживает функционирование системы, облегчающей передачу международных сообщений о событиях. Важно понимать, что эта служба не является официальной информационной системой и что данная система работает на добровольной основе. Предназначение этой системы заключается в облегчении коммуникации и взаимопонимания между техническим сообществом
(соответствующей отраслью и регулирующими органами), средствами массовой информации и населением в отношении значимости с точки зрения безопасности событий, привлекших или могущих привлечь внимание средств массовой информации на международном уровне. Данная система полезна также для передачи сообщений о трансграничных событиях, связанных с транспортировкой. Многие страны согласились участвовать в системе ИНЕС, поскольку они безусловно признают важность обеспечения открытых сообщений о событиях с четким указанием их значимости. Всем странам настоятельно рекомендуются сообщать о событиях на международном уровне (по возможности в течение 24 ч) в соответствии с согласованными критериями, указанными ниже:
— события оцениваются уровнем 2 и выше; или
— события вызывают международный общественный интерес."

"Важно, чтобы сообщения передавались оперативно; в противном случае в результате произвольного толкования в средствах массовой информации и домыслов населения создается неправильное представление о данном событии. В некоторых случаях, когда на начальном этапе известны не все детали события, рекомендуется сообщать предварительную оценку на основе имеющейся информации и компетентного мнения специалистов, хорошо понимающих характер данного события. Позднее сообщается окончательная классификационная оценка и даются пояснения относительно возможных расхождений."

[Nut]

Я думаю, что вода ушла из бассейна 4 блока потому, что на здание 4 блока мог упасть один из многотонных обломков 3 блока с высоты несколько сотен метров и пробить дыру в бассейне.

Но это сейчас неважно. Я думаю, что японцам надо сейчас просто тупо забрасывать станцию и потом строить большой саркофаг с защитой от землетрясения в 10 баллов и цунами. Тут уже другого выхода, имхо, нету.

Про бассейн оригинально, нечего сказать. А вот чем забрасывать, не очень понятно - можно грязью, можно ...еще чем-нибудь. Если забросать, то тогда конечно, тогда жизнь наладится точно

[TechNik]

Напоминаю, у них (по любой причине) обесточилась АЭС и не работали ДГ. Не хочу говорить много, но представьте "другой реактор" при таких условиях (длительно). И еще потом попробуйте сдуть водород из ГО "другого реактора".

Вообще-то дизель-генераторы предусмотрены на тот случай, когда обесточилась АЭС. И они должны работать, иначе зачем они там по проекту? Если нет полной уверенности, что они заработают, то нужно знать, где взять такие, которые работают. И быстро.
Если рассматривать любой реактор, да при обесточивании, да при несрабатывании много чего, то неминуемо получится блок на дне борного озера.
Увы, электричество - это наше все. Без него ни магазина, ни автозаправки, ни водопровода.

[Nut]

Вообще-то дизель-генераторы предусмотрены на тот случай, когда обесточилась АЭС. И они должны работать, иначе зачем они там по проекту? Если нет полной уверенности, что они заработают, то нужно знать, где взять такие, которые работают. И быстро.
Если рассматривать любой реактор, да при обесточивании, да при несрабатывании много чего, то неминуемо получится блок на дне борного озера.
Увы, электричество - это наше все. Без него ни магазина, ни автозаправки, ни водопровода.

Правильно говорите! Действительно - у них же не было уверенности, что они будут работать, а они все равно их установили. ну что с них взять? Вот у нас есть уверенность, что у нас все как надо работает, поэтому-то мы поставили надежные ДГ. И сейчас мы такие уверенные!

Сообщение отредактировал Nut - 15.3.2011, 16:45

[ishtory]

Уже ктото сверх быстрый даже на Википедии написал, что присвоили 6 уровень и дал ссылку на МАГАТЭ где ясно написано 4
Посмотрел на крышу 4 блока после взрыва 3 и не заметил там дыр от "многотонных конструкций" третьего блока.
Как написали выше, стратегия японцев "все на самый опасный объект" просто поражает....

[strannic]

Может не в тему, но как бы не пришлось на рыбопромысловых судах, или, точнее, на заводах по переработке отловленных даров моря ставить сцинтилляторы для отсечки зараженной Cs 137 рыбки. Поскольку короткоживущие распадутся, а это гадость останется.
Да и по Курилам неплохо было бы со спектрометром через некоторое время пройти, поскольку Cs в интегральный канал по гамме дает относительно немного.

[Akyn]

На сайта правительства стенограмма совещания
http://premier.gov.ru/events/news/14457/

[TechNik]

Скорее, у них была полная уверенность, что будут работать. И когда их затопило...

[fedot]

Жители Фукусимы эвакуироваться не спешат

Несмотря на большую опасность серьёзной аварии на АЭС в Фукусиме, жители города не спешат эвакуироваться.

Наш корреспондент связался с новозеландцем Грэхемом Чейвом — он много лет работает в Японии переводчиком и живёт в Фукусиме.

Кристофер Камминс, euronews: Что касается ваших знакомых и соседей, что они думают, что говорят, что намерены делать?

Грэхем Чейв: Мои знакомые иностранцы уже покинули Фукусиму, они направились на запад, на другое побережье. Хотя в общем это не так уж и далеко. Что касается японцев, очень немногие из них вообще что-то делают. Может быть, это фатализм, а может, они верят в правительство. Я не слышал, чтобы кто-нибудь из японцев уехал; нет и никакого приказа эвакуировать Фукусиму. Так что большинство из жителей просто сидят по домам и запасаются продуктами.

В супермаркетах приходится ждать час-полтора, прежде чем сможешь попасть внутрь. Зато там можно купить огромное количество продуктов. единственная проблема сейчас — бензин. Его очень сложно найти, и на руки дают не больше чем на 15 евро.

euronews: Почему же вы пока остаётесь?

Грэхем Чейв: С транспортом большие проблемы, очень сложно выбраться отсюда. Но если вдруг появится радиоактивное облако, тогда да, мы тотчас же запрыгнем в машину и уедем.

Но отсутсвие бензина и тут сыграет свою роль — у нас просто нет возможности уехать отсюда километров за 800.

euronews: То есть жизнь в Фукусиме идёт своим чередом?

Грэхем Чейв: Мне лично неспокойно. Я весь изнервничался; вчера была серия подземных толчков, около десятка в течение получаса, и каждый раз дом сильно трясло. У меня сердце в пятки уходило, каждый раз я соображал, надо ли бежать вниз. Ну и соседи примерно в таком же состоянии. Если мимо проезжает грузовик — дом трясётся, а ты думаешь, что это опять землетрясение. Так что люди сильно обеспокоены.

Copyright © 2011 euronews

Персонал эвакуируют со станции, а кто тогда будет дальше выруливать из этой ситуации? Военые?

Япония не пускает к "Фукусиме" российских атомщиков

На встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным глава "Росатома" Сергей Кириенко сообщил, что российских атомщиков не пускают в Японию. По словам С.Кириенко, японская сторона не принимает российский самолет.

"Специалисты уже более 10 часов находятся в Хабаровске и не могут вылететь, поскольку японская сторона не принимает самолет", - пояснил С.Кириенко. Глава "Росатома" особо отметил, что в группе атомщиков находятся специалисты, принимавшие участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986г., имеющие огромный практический опыт, поэтому россияне могли бы оказать серьезную, по крайней мере консультативную, помощь при ликвидации ЧС на атомной станции "Фукусима".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml

Сообщение отредактировал fedot - 15.3.2011, 17:17

[ua3bz]

на какой период теперь Токио - это не место для нормального проживания?
П.С. братишка взял билет и вылетает в пятницу вечером ... паника среди иностранцев во всю

Смотрю в онлайне. 28 cpm в токио
Господи, как же я живу в префектуре Куркино-сука возле Москвы?

[Nut]

На сайта правительства стенограмма совещания
http://premier.gov.ru/events/news/14457/

Кириенко похоже наш форум мониторит. Ну слово в слово оценка ситуации.

[IS_live]

То, что бассейн на 4 реакторе со сборками закипел, означает, что взрывом нарушено его охлаждение?
И сколько времени осталось до оголения сборок?
Там ведь будет 100% повторение Чернобыля, т.к. нет ни котла, ни оболочки

Странное было заявление о невозможности наполнить бассейн
Можно ли туда просто тупо налить воды из пожарного вертолета в случае чего?
Или протащить обычный шланг - давления же нет

А 3ий реактор полу-Чернобылем признали официально, раз заявили о высокорадиоактивных обломках
Т.е. при взрыве вверх улетала действительно та самая 1000-тонная крышка
Потому и вид один-в-один, и пар такой же

[AtomInfo.Ru]

Кириенко похоже наш форум мониторит. Ну слово в слово оценка ситуации.

[инженер_Гарин]

Инспекция по ядерному регулированию Украины систематизировала развитие событий (я так понимаю исключительно по данным МАГАТЭ). ИНЕС=5

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...2983288E17571A1

[Demidrol]

То, что бассейн на 4 реакторе со сборками закипел, означает, что взрывом нарушено его охлаждение?
И сколько времени осталось до оголения сборок?
Там ведь будет 100% повторение Чернобыля, т.к. нет ни котла, ни оболочки

Странное было заявление о невозможности наполнить бассейн
Можно ли туда просто тупо налить воды из пожарного вертолета в случае чего?
Или протащить обычный шланг - давления же нет

А 3ий реактор полу-Чернобылем признали официально, раз заявили о высокорадиоактивных обломках
Т.е. при взрыве вверх улетала действительно та самая 1000-тонная крышка
Потому и вид один-в-один, и пар такой же

Где именно официально признали ? И где говорится что улетела крышка контайнмента (я правильно понял?) ?