Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Южный поток всё?..
Автор: alex_bykov 1.12.2014, 22:02
Похоже, не успели вовремя, теперь всё. http://tass.ru/ekonomika/1615074
Братушки со своей гибкой позицией сделали плохо и себе и соседям...
Автор: Vaklin Hristov 1.12.2014, 22:49
Даже ждал дольше чем ожидалось.
Возмещение мы не потребуем. Те 400 милионов светились через 30 лет.
И доказать расходы никак. Европа утверждает, что торги были не по правилам.
У Путина есть еще с лето запасной вариант через Турцию.
Завтра будем смотрет отклик Европы.
Автор: alex_bykov 1.12.2014, 23:06
Думаю, там всё ещё интереснее, и к вопросу про "Южный поток" через Турцию или Болгарию вернутся не раньше, чем цены на нефть (а с ними и на газ) вернутся к предыдущему состоянию.
Автор: Vaklin Hristov 1.12.2014, 23:38
Саудовцы видно решили довести все до необоратимого состояния. 9/11 в экономике.
Вообще, Европа собиралась получать газ от Шах Дениза. Если Путин удовлетворить все потребгости Турций, то плохой части Европы газ не видать и тетя Ангела победила.
Только к сведению. Турция сейчас потребляет примерно 36 гига эл. энергий. До 2020`ом хочется удвоит потребление. У них станции в основном газовые.
Автор: Didro 2.12.2014, 2:36
Проект все равно не окупаем, надо радоваться что успели только начать воровство, дальше были бы уже не миллиарды рублей, а миллиарды евро.
Автор: anarxi 2.12.2014, 11:46
ну, ребята, а мы соточку тяпнем за это знаменательное событие. 
Автор: alex_bykov 2.12.2014, 12:21
Не торопитесь, а то колом станет
С очень большой вероятностью это именно вариант экспорта газа в Европу через Турцию, о котором Путин договорился с Эрдоганом. Европа вполне может покупать газ у члена НАТО, а его происхождение не так уж важно на фоне Украины, м.б. турки его у себя нашли
http://ria.ru/economy/20141201/1036052499.html
"Сегодня подписан меморандум о взаимопонимании между Газпромом и компанией "Боташ" о строительстве морского газопровода через Черное море в направлении Турции, объем 63 миллиарда кубометров газа в год, 14 миллиардов кубометров газа предусмотрены для поставки в Турцию…", — сказал Миллер журналистам.
Он добавил, что "остальные объемы — это около 50 миллиардов кубометров газа — будут поставляться на границу Турции и Греции".
Справочно: планировавшаяся пропускная способность Южного потока 63 миллиарда кубометров газа в год.
Автор: Vaklin Hristov 2.12.2014, 13:16
Через нас проходили 17 милиардов в год. Уже будут через Турцию. То, что мы територией на карте остаемся после этого хода ожидадалось. Дружить со всеми трудно и все имеет свою цену. Мы к этому давно подготовленые...
Вот как Украине будет мне не очень понятно.
Турция ведет переговоры о вхождений в ЕС если кто не знал.
Автор: alex_bykov 2.12.2014, 14:20
Кстати. Если в Турции в течение года опять начнётся майданное брожение, значит, США эти договорённости между Анкарой и Москвой восприняли всерьёз.
Автор: Pakman 2.12.2014, 14:33
Забавное совпадение.
Автор: Vaklin Hristov 2.12.2014, 14:57
Майдан там организуется одним турком из США, но не самим госдепом.
Турция принципиально платить за весь объем, а потом уже продает газ как свой. По какой цене сама решает. До ввода в эксплуатацию ядерных мощностей ее развитие обеспечено. Интересно как на это смотрят Австрия и Италия примерно?
Автор: alex_bykov 2.12.2014, 15:24
Предполагаю, что им газ будет продавать Греция "как свой"
Автор: anarxi 2.12.2014, 16:06
дык мы ж не в хлам, но повод для укропов достойный.
это всем известно, зы кстати пишут, что Турция пока еще ни разу не использовала имеющийся трубопровод на полной мощности, зачем им второй тогда?
Ну и турецкий массажист, в теме про турецкие аэс тоже пока не полон оптимизма, есть повод лишние 50 гр. пропустить.
Автор: Vaklin Hristov 2.12.2014, 16:20
Цена газа их не устраивала. Вы на карте существовали. Азеры вели себя прилично.
Ситуация по очереди:
1. Делают Набукко версия 2.
2. Забирают все с Шах Дениза.
3. Подключают терминал LPG к новой трубе.
4. Близким соседям продают через реверсивные интерконекторы. Или используют их ПХГ на контрактной основе.
5. Далеким странам продают до границы. Дальше как хотите.
6. Не заботятся особо о свидомых...
Автор: anarxi 2.12.2014, 16:46
свидомый - это ответственный.
так и делают очевидно несвидомо.
8 лет мутили 5 ярдов платили на выходе пшик.
Автор: Vaklin Hristov 2.12.2014, 16:51
Допустим смогут себе позволить. Нам такая роскошь не под силам. Поэтому и дали право ЕК договориться с рускими как хотят и о чем хотят.
Автор: anarxi 2.12.2014, 17:01
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96
Автор: Vaklin Hristov 2.12.2014, 17:07
У вас нет комплексов. У вас есть война.
Мы и такую роскошь себе не позволяем. Пусть неполноценными и останемся.
Автор: Vaklin Hristov 2.12.2014, 17:08
А вообще, под роскошь визировал тех 5 ярдов, но украинцам все по другому видиться.
Автор: Vaklin Hristov 3.12.2014, 22:46
http://m.dnevnik.bg/biznes/2014/12/03/2431873_rusiia_ochakvala_blagodarnost_ot_es_za_spiraneto_na/
Но Газпром все таки требовал оплату за трубу. Пусть и таксами от транзита, но требовал.
Местные бизнесмены решили прокрутить проект как "частный", но с помощью средств одного банка, а не личными. Логично, банка уже не стало. Идентичный казус был с Белене. И там некоторые люди уверяли других людей "что решают все вопросы". С К7 ситуация аналогичная.
Автор: Vaklin Hristov 3.12.2014, 22:59
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/36788501/tureckij-gambit
Автор: Didro 4.12.2014, 2:56
http://www.youtube.com/watch?v=28kDXvIT5uc
Автор: Vaklin Hristov 4.12.2014, 9:19
Нажимают на него те, которые деньги должны возвращать. Это его и их проблема.
В очередной раз попробую напомнить, что нам как государство проект не нужен. Если Бойко принялся защищат частные интересы, то его дело. Но могу заверить. Без договора на дерогаций от третьего пакета газ не потечет даже если и труба будет поставлена. И это только проблема Газпрома.
Автор: Vaklin Hristov 4.12.2014, 11:14
„Проектът е изгоден за Турция както от икономическа, така и от политическа гледна точка. Турция ще печели от него над 1 милиард долара годишно, ще увеличи своето влияние и ще заеме по-изгодно положение в света. Русия ще получи възможността да прокара газопровод към Европа, заобикаляйки Украйна, което ще увеличи енергийната сигурност както за Турция, така и за европейските страни”, смята експертът."
Автор: Vaklin Hristov 4.12.2014, 18:21
http://m.dnevnik.bg/sviat/2014/12/04/2432281_reshenieto_za_spirane_na_jujen_potok_e_okonchatelno/
Паралельно с этим Юнкер заявляет, что ЕК не видит никаких проблем при соблюдений правил третьего пакета.
Девятого числа встреча в Брюселе. Все заранее уверены что русские на сотрудничество не пойдут и будут требовать дерогацию. Болгария как член ЕС не намерена своевольно отходить от правил как и самостоятельно принимат решения.
Если Европа в обмен на поток дасть Шенген и снимит мониторинг, то считаем сабя выигравшими. Частники пусть между собой и решают свои проблемы.
Автор: Vaklin Hristov 4.12.2014, 22:28
http://www.globalpost.com/dispatch/news/xinhua-news-agency/141203/croatia-speed-gas-terminal-construction
И другие с интересом занять пространство. Ждали случай еще с прошлого века.
http://m.dnevnik.bg/biznes/companii/2014/12/04/2432518_hurvatiia_se_okaza_oblagodetelstvana_ot_spiraneto_na/
Автор: Didro 5.12.2014, 8:31
СПГ уже на примере Литвы могут все наблюдать перемоги, газ будет через пару лет, а уже эксплуатация около 300 тыс.евро ежемесячно, не считая процентов и остального.
Автор: Vaklin Hristov 6.12.2014, 11:53
http://m.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/12/05/2433139_kraiat_na_golemiia_korupcionen_shlem/
Углубленый анализ...
Автор: Vaklin Hristov 6.12.2014, 12:56
http://m.dnevnik.bg/analizi/2014/12/06/2433399_trubi_or_not_trubi_tova_li_e_vuprosut/
Автор: LAV48 8.12.2014, 8:49
Продолжение членства Болгарии в НАТО и ЕС себя исчерпало, нужно проводить референдум, - заявил идер болгарской партии «Атака» В.Сидеров, выступая в Народном собрании. Я предлагаю провести в стране референдум по вопросу о выходе из состава ЕС и НАТО. По мнению депутата, продолжение членства в этих объединениях грозит вовлечением Болгарии в войну, которую, по его мнению, развязывает Североатлантический альянс.
«На прошлой неделе Болгария получила ещё один удар по достоинству и национальному интересу. С российской стороны было заявлено об окончательной остановке проекта „Южный поток”. Это означает, что наша страна лишается гарантированного годового дохода, новых рабочих мест и возможности быть европейским энергетическим центром», — заявил Сидеров.
Он уверен, что такое решение России «стало ответом на непоследовательную и некорректную политику последних болгарских правительств». «Когда говоришь одно, а делаешь другое, такое поведение не приемлет никто в мире. Да, я знаю, что наше правительство находится под давлением извне. Сегодня Вашингтон ведёт экономическую войну против России. Потому что Россия стала основой экономического и валютного союза, который угрожает господству США в мировых финансах и геополитике. Роль Америки как мирового шерифа и эксплуататора чужих богатств находится под вопросом», — отметил лидер «Атаки». По его словам, в конце прошлого века Запад «лицемерно разыгрывал тему прав человека» перед странами бывшего СССР, но сегодня «стало ясно, что Болгария и страны-коллеги по исторической судьбе нужны Западу лишь как колониальные территории, как сырьевой придаток и источник дешёвой рабочей силы». «Западные стратеги планируют распад Евразийского союза через разжигание межэтнических и религиозных конфликтов. И конечно, основной целью в этих планах является Россия как самая богатая на природные ресурсы страна в мире и как главный идейный противник турбокапитализма и антинародного, античеловеческого глобализма, а также как основной хранитель православия», — заявил Сидеров.
«В первые годы после падения Берлинской стены народы Болгарии, Румынии, Сербии, Чехии, Словакии и других наших бывших партнёров по социалистической общности были стремительно доведены до бедности, промышленность их была разграблена, социальная структура была уничтожена. Постепенное убийство их проходило под гипнозом, и припевом этому массовому усыплению стала „евроатлантическая интеграция”. Под этой ложью подразумевалось членство в ЕС и НАТО, которое преподносилось как „цивилизационный выбор”, как будто до этих пор мы жили вне цивилизации как аборигены на острове и только после вступления в эти два союза познали ценности человеческого общества», — отметил болгарский депутат.
Сегодня же, по его мнению, «НАТО втягивает Болгарию в войну». «Посредством обмана, страны Восточной Европы были за короткое время обезврежены. В 90-е годы и Россия почти была колонизирована через захват её руководства и предательство изнутри страны. Огромные ресурсы страны и доходы от них шли на Запад, а русский народ был доведён до бедности. Но около десятка лет назад эта ситуация была изменена новым государственным руководством, которое поставило своей целью воссоздать рухнувшее государство и отнять прибыль у глобалистов. Однако западные глобалисты не приняли желания крупнейшего православного народа жить достойно. Это угрожает их доходам и аппетитам к мировому господству. Они начали войну против России, включающую в себя экономические меры и военные провокации», — заявил Сидеров.
24СМИ
"Южный поток" больше не нужен России
Какие земли присоединятся к РФ в начале 2015 года?
Россия показала свой характер Франции
«Как и в 80-е годы, США, нарушив рыночные принципы, снизили цены на нефть, чтобы нанести удар по российскому экспорту. Снова начали препятствовать европейским газовым проектам с участием России, как это было ещё в 70-е годы. Развязали войну на Украине, вложив в неё 5 млрд долларов. Американская провокация под названием „Майдан” разожгла войну, и сегодня мы не должны позволить вовлечь и Болгарию в неё», — сказал депутат. Он подчеркнул, что "одним из орудий этой войны стал запрет на строительство в Болгарии «Южного потока». «Сегодня нам необходимо собрать силы, чтобы защитить интересы Болгарии. Общество нуждается в смелых и умных лидерах. Наш народ нуждается в руководстве, которое способно правильно проанализировать, что происходит в мире, и точно реагировать. Пришло время решать, продолжим ли мы дышать евроатлантической пылью, пока не задохнёмся, или будем искать свои корни старого евразийского народа. Я убеждён, что второй вариант верный. События показывают, что наше послушное участие в НАТО и ЕС приносит нам вред. Самое время вынести вопрос о членстве в этих организациях на референдум. Мы пока ещё не отменили Конституцию, а в ней указано, что народ является единственным носителем власти»,
Автор: asv363 15.12.2014, 2:50
България изпрати писмо до Европейската комисия с предложение в страната да бъде изграден газов хъб
http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0212&n=3332&g=
България изпрати официално предложение на Европейската комисия за изграждане на газов хъб на територията на страната.
Предложението беше обсъдено на заседанието на Министерския съвет в сряда, когато министър-председателят Бойко Борисов възложи на вицепремиера Томислав Дончев да изготви официално писмо до заместник-председателя на Европейската комисия за енергийния съюз Марош Шефчович.
България предлага да обсъди с Европейската комисия създаването на газов хъб, приемно-предавателна точка на руския газ до гр.Варна, където би трябвало да излезе тръбата на „Южен поток". Хъбът би могъл да се превърне в общ разпределителен център за страните-членки в региона - България, Гърция, Румъния, Унгария, Хърватия, Словения и през тях за страните-членки от Централна и Западна Европа, както и за държавите от Енергийната общност - Сърбия, Македония, Босна и Херцеговина и др. В текста на писмото се посочва още, че предимство на страната е добре развитата българска газопреносна инфраструктура и изграждащите се интерконектори със съседните страни.
„Ние отстояваме разпоредбите на Третия енергиен пакет и считаме, че подобно предложение отговаря на всички изисквания за либерализиране на пазара“, се казва в писмото. Предложеният хъб би могъл да разчита на руски газ от Южен поток, както и на български природен газ от потенциалните находища в Черно море – блокове Хан Аспарух, Силистар, Терес и др. Също така хъбът би могъл да се захранва и от интерконекторите със Гърция и Турция с обеми от Каспийския и Източно Средиземноморския регион, както и от гръцкия и турските LNG терминали. „В допълнение бихме могли да доставяме газ и през интерконектора с Румъния от очаквания значителен добив на природен газ от румънския черноморски шелф. За разширяването и изграждането на необходимата газова инфраструктура на този хъб ще разчитаме на подкрепата и финансовата помощ от Европейския съюз.“
Идеята за изграждането на газов център е подкрепена със стратегическото географското разположение на България, което може да се използва като актив и за всички партньори в ЕС и в региона. Посочва се също, че с изграждането на такъв хъб могат да бъдат подсигурени необходимите количества газ на конкурентни пазарни цени.
България изразява готовност да съдейства на Русия за изграждане на тръбата до българското крайбрежие, както и да работи в посока изграждането на газовия хъб, от който да бъдат снабдявани съседните и партньорски държави.
България подчертава, че подобен проект може да бъде реализиран приоритетно заедно с интерконекторните връзки и да бъде в унисон с плана „Юнкер“ и формирането на Европейски енергиен съюз, като допринася за подобряване сигурността на доставките и диверсификацията на източниците и маршрутите.
С писмото е отправена и официална покана за среща-разговор в София с министър-председателя Бойко Борисов, на която да бъдат обсъдени параметрите на проекта, както и всички други актуални въпроси на енергетиката, преди предстоящото посещение на комисар Шефчович в Русия.
Автор: Vaklin Hristov 15.12.2014, 20:11
http://bnt.bg/news/politika/germaniya-shte-okazhe-pa-lno-sa-dejstvie-na-ba-lgariya-za-proektite-v-energijnata-sfera-obnovena
Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2014, 14:30
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Минэнерго РФ пока не согласовало дату встречи с болгарской стороной по "Южному потоку". Об этом ТАСС сообщил официальный представитель Минэнерго.
"Болгарская сторона обратилась в Минэнерго с просьбой провести встречу по "Южному потоку", но дата встречи пока не согласована", - сообщили в Минэнерго.
Как ранее сообщал ТАСС, правительственная делегация Болгарии намерена встретиться с министром энергетики России Александром Новаком в ближайшие дни, сообщил во вторник корр. ТАСС источник в посольстве РФ в Болгарии. Как ожидается, встреча может состояться 19 декабря, темой переговоров будет вопрос о будущем газопровода "Южный поток".
Болгарская сторона намерена получить официальное подтверждение остановки проекта и, если это будет сделано, предложить российским коллегам альтернативные варианты его продолжения.
В частности, как ранее заявил премьер-министр республики Бойко Борисов, Болгария может предложить российской стороне продолжить строительство морской части газопровода и разместить на своей территории газораспределительную станцию европейского масштаба. Об этой идее уже проинформирована Еврокомиссия.
При этом болгарские политики подчеркивают, что никогда не выступали против строительства газопровода, но настаивали, чтобы реализация проекта проходила по европейским правилам.
Автор: asv363 17.12.2014, 16:15
...
При этом болгарские политики подчеркивают, что никогда не выступали против строительства газопровода, но настаивали, чтобы реализация проекта проходила по европейским правилам.
Отступлю немного собственных правил и слегка прокомментирую. Во-первых, ИТАР-ТАСС зря обобщает всех политиков Болгарии. Во-вторых, если говорить по существу, то большую часть проблемы создали ЕС и ЕК. Не Россия выдумывала второй и третий энергопакеты. Если бы в своё время ОАО "Газпром" (или другой стратегический инвестор), получило бы право на определенный срок эксплуатировать трубопроводную систему "Южного потока" на иных, более льготных правилах для ускоренного возврата инвестиций в проект, лет на 10 (цифра с потолка), было проще и честнее.
Автор: Vaklin Hristov 17.12.2014, 16:44
Газпром получил эти права для Северного потока. Там труба сейчас на 50% заполнена. Скажу по другому. Смысл от дерогаций там был никакой если смотрет со строны Газпрома. Спокойно он мог предложить услугу по транспортировки газа и третим добытчикам/торговцам. Интерес на монополию был у фрау Меркель. Сейчас получилось так же. Европа твердо настаивает на третий пакет и Болгария никак не заинтересована нарушат его. Особено если от этого потока прибыль для государства не намечается в обозримом будущем. Смысл в строительство (и только в нем!) имеют определенные бизнес круги в Болгарий. Их интересы сейчас и премьер защищает. Имперское поведение Россий вместе с увереностью, что Россия ведет разговоры с самыми правильными людьми (казус Белене) довели до того положения. Однозначно видно, что и господину Путину докладывали желаемое, а не реальное состояние вещей.
Автор: Pakman 19.12.2014, 14:49
http://news.mail.ru/politics/20520836/?frommail=1
Эстонцы...
Автор: alex_bykov 19.12.2014, 15:03
Эстонцы...
Не, болгары - это всё-таки не прибалты. До эээээстонцееев до сих пор не дошло с Северным потоком.
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 15:22
Эстонцы...
Красиво Вас информируют.
Немножко фактологий...
Орешарски ограничил деятельностей по южному потоку в плане выполнения некоторых договоров с субконтракторами. Договора эти вызвали сомнения у ЕК на предмет соответствия их заключения с правилам закона общественых заказов (не уверен, что русский эквивалент закона точно так называется).
И до ограничения было понятно, что законовое соответствие неоднозначное, но так требовала российская сторона.
Болгария никогда не ограничивала само строительство. И сейчас даже не ограничивает. Сервитут определен, земля оплачена. Подавайте документы на получение разрешения на строительство и стройте сколько вам захочется.
Болгария не намерена вообще персонально заниматся дерогацией от третьего пакета. Уполномочила ЕК вести переговоры с Россией.
Россия не желает вести переговоры на эту тему.
Автор: Pakman 19.12.2014, 15:28
Неа. Кините как лягушатники с мистралями. Ищите дураков в родном евросоюзе.
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 15:50
Что означает кинем?
Есть правила. Нравяться или нет - они есть.
В Болгарий взаимосвязи другие и мы далеко не бизнес братство. Одни зарабатывают на одно, другие на другое.
Но я (условно) не соглашусь терпеть неудачи из за прибыли других. Договритесь с кем надо и стройте что хотите. Болгария как государство не заинтересованная сторона в таких переговоров и явным видом заявила этот факт. Болгария не заинтересована и провождения политики каких либо нарушений европейского законодательства, тем более ради частных интересов.
Кстати, предприятия трубы производят и на сегодняшний день и регулярно их в Бургас возят.
Автор: Татарин 19.12.2014, 16:52
Есть правила. Нравяться или нет - они есть.
Именно это - что на момент строительства действуют одни правила, из которых и исходит решения бизнеса, а потом вдруг появляются другие.
Когда ЮП затевался, никакого третьего пакета не было. Затем он был принят, но законы не имеют обратной силы.
Россия вложила деньги в строительство, заключила договора... и вдруг Болгария заявляет, что теперь нужно следовать этому самому пакету, принятому ЕК.
То есть, Болгария, ссылаясь на некую ЕК, внешний по отношению к стране институт, требует минимум половину трубы (в которую уже вложили деньги) отдать непонятно кому.
Болгария не обязана была это делать по юридическим нормам. _Закону_ обратного действия нет. Но сделала. Именно Болгария как государство - под давлением или нет, неважно.
Это не называется "правила".
Это называется "кинуть".
Завтра ЕК примет правило, согласно которому русские не имеют права продавать газ вообще или должны платить по миллиарду в год, или носить колокольчики в носу, и Болгария согласится.
Причём, от Болгарии всё это не зависит.
Хорошо, Болгарии как государству ЮП не нужен.
Россия его и не строит. Плохо для нас, для вас тоже нехорошо, но с этим можно жить. Покупайте у турков, ладно, как хотите - ваш выбор-то...
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 18:23
Но я ли не на русском пишу, вы ли не на русском читаете?
Пробую еще раз.
Строительство и транспортировка газа абсолютно разные вещи.
Воля инвестора строить.
Болгария член ЕС и для нее он никак не что-то внешнее. ЕК это примерно как КАБМИН по вашему. Он разпределяет субстдий, контролирует выполнение объязательств и т.д. и в том числе и накладывает санкции согласно законам ЕС. Мы сами хотели туда войти и раз уже вошли, то принимаем и плюсы и минусы.
ЮП газопровод ТРАНЗИТНЫЙ. Хоть это примите как факт. Болгария с него покупать ничего не сможет, ровно как и продавать.
Болгария будет получать прибыль от транзита, но только после того, как будет оплачен кредит на строительство болгарской части. Кредит дает Газпром, но оказывается дает он его сам себе, посколько строительные предприниматели выбирались не по правилам, а по близости к Газпрому. На что уже и Орешарски возмутился вместе с Европой. Тот же кредит Газпром принял получить обратно с транзитных платежей, забирая их на 100% до закрытия кредита. Когда это закрытие случится Газпром информацию не дает. Возможно никогда.
Третьий пакет валиден для всех и для уже существующих субъектов был дан срок для привождения в соответствий. По электричеству так же. И все привелись или приводятся. Русские не захотели даже пойти на серьезные переговоры для дерогаций, хотя, как писал выше, смысла особого для Газпрома нет. Там уже другое. Деньги ребята раздали и сейчас отмазки ищут.
Автор: Pakman 19.12.2014, 18:44
Ага, уже глубоко внутреннее.
Автор: anarxi 19.12.2014, 18:50
.
На украинском попробуйте.
А если серьезно, то при долгосрочном падении цен на нефть- газ, там и экономика газогона сильно ухудшается.
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 18:58
Pakman, сарказм Ваш мне не понятен.
Обоснуйте хоть по одному пункту зачем Болгария должна была пойти на нарушения чего либо.
Прибыль превысить потерянное или как?
Братская дружба между народами выдет на новый уровень качества?
У Газпрома свои внутреный проблемы и пусть и внутри разбираются. У нас из за этой авантюрой уже один банк обанкротился. 2 с чем-то милиард евро пропали. Государству внешний долг пришлось брать. Может уже достаточно?
И на фоне всего этого вы нам рнкомендуете показать Европе средний палец и забыт и о субсидиях.
Любовь, дружба, братство. Все это я понимаю. Но по сценарию Украины нам не надо. И с американскими доброжелателями проблемы вроде решили и это решим.
Переспите, поймете...
Автор: anarxi 19.12.2014, 19:42
Спать с болгркой, на наших языках это звучит двояко.
Спать с шлифмашиной нужно только, что бы не украли - иначе черевато. 
Автор: Pakman 19.12.2014, 19:53
Так что это за разрешения, которые Болгария собирается теперь дать?
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 20:05
На строительство.
По нашему закону устройства територий для начинания строительных работ нужно разрешение. Оно и будет получено в кратчайшие сроки и в первую очередь на морскую часть. Будет ли инвестор воспользоватся от этого разрешения лично его дело.
Дерогацию от третьего пакета Болгария единолично предоставить не может как бы вам не хотелось.
Россия заявляет, что их ограничивают строить. Нет такого вообще и никогда не было. Процес строительства идет и по сей день. Вопросы по выбору субподрядчиков пока не решены и там уже будут разбирательства по каждому казусу.
Автор: Pakman 19.12.2014, 20:10
А на что Болгария даст разрешение?
Автор: asv363 19.12.2014, 20:30
Министър-председателят Бойко Борисов: България ще издаде необходимите разрешителни за "Южен поток"
http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0213&n=913&g=
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 20:36
На строительство. До выдачи этого разрешения проводится куча подготвительных работ, которые не прекращались вообще. До того момента и не было технической готовности ставить чего либо и разрешение и не требовалось.
Россия под строить понимает полный объем услуг. Еще раз повторюсь. Строить можно все. Использовать можно по правилам ЕС или по дерогаций от этих правил после решения ЕК.
Автор: alex_bykov 19.12.2014, 23:32
Vaklin Hristov, Болгарии имело смысл трепыхаться, когда вы, ради сомнительного (для меня) удовольствия от вступления в ЕС, согласились остановить свои 440-е. Теперь Вы везёте не только свою бюрократию и олигархат, но и общеевропейские...
Автор: Vaklin Hristov 19.12.2014, 23:46
С этими блоками много нюансы есть. Не все так однозначно.
У нас олигархов практически нет. Рабы по всю Европу разехались, а что за олигарх без рабов?
Европа платить за всякие программы интересные ей и не мешающие нам. Транспорт, сельхоз, деревенские районы...
Да и по 440. Сама Европа не сильно требовала. Фрау Меркель настаивала, но и местные факторы тоже имели свои интересы.
Сейчас Фрау предоставить нам эксперты по газу. Наверно и по атому, но это потом.
Автор: Vaklin Hristov 20.12.2014, 0:51
http://bnt.bg/predavanyia/panorama/premiera-t-bojko-borisov-v-panorama-19-12-2014
Автор: Vaklin Hristov 10.1.2015, 14:18
http://m.dnevnik.bg/sviat/2015/01/10/2451136_sasht_potvurdiha_che_djon_keri_idva_v_sofiia/
С большой вероятностю будет нас убеждать как хорошо будет пойти Украинским путем со сланцевым газом.
Автор: 17th Guest 10.1.2015, 20:12
С большой вероятностю будет нас убеждать как хорошо будет пойти Украинским путем со сланцевым газом.
Устроить у себя майдан и вооружённый протест населения сланцевых территорий?
Автор: Vaklin Hristov 10.1.2015, 20:49
Протест уже был. Пока мирный. Но, если придется...
Автор: 17th Guest 11.1.2015, 5:32
Так к вам едет Байден старший (специалист по оранжевым революциям) или Байден младший (член правления уркаинской газовой компании)?
Или всем семейством?
Автор: asv363 11.1.2015, 8:20
Или всем семейством?
Согласно напианноиу, едет Джон Керри.
Будут обсуждаться:
- Сотрудничество в обласли безопасности;
- Диверсификация в энергетике;
- Двухстороние отношения в области инвестиций и торговли.
Автор: Smith 12.1.2015, 10:41
- Сотрудничество в обласли безопасности;
- Диверсификация в энергетике;
- Двухстороние отношения в области инвестиций и торговли.
с точки зрения демократического американизма представленные формулировки абсолютно идентичны
Автор: Vaklin Hristov 14.1.2015, 18:24
Европа приняла как факт будущий транзит газа в обход Украины. Сказала, что неприлично, влошает имидж Газпром и ещо немножко бла-бла, но начинают рассмотрение вариантов переноса с Турций.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4536953
Автор: AtomInfo.Ru 14.1.2015, 20:12
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4536953
По слухам, Шефчович был сегодня несколько растерян. Хотя странно, большой мальчик вроде, должен уже соображать.
Позиция Газпрома сейчас такая.
Транзита в ЕС через Украину в обозримом будущем не станет (ожидаемо).
Транзит пойдёт через Турцию.
Европа должна построить газопроводы к границе Греции(ЕС) и Турции, на это у неё есть несколько лет.
По ссылке Миллер http://www.interfax.ru/business/417846
По ссылке первые публичные комментарии Шефчовича http://www.interfax.ru/business/417881
Автор: anarxi 14.1.2015, 21:44
Вот это туркам "поперло", мало того, что вы им АЭС построите, так и еще газопровод построить хотите.
Шо делается, наши угольные разборки с 50 мио$ убытка, просто комично смотрятся.
Хотя, конечно не до смеху, ладно, с деньгами за транзит, но чем заполнить трубу, которая способна 180 мрд.кубов транспортировать?
Автор: Vaklin Hristov 14.1.2015, 22:33
Заполнить относительно легко удасться. Там "третий пакет" сработает без какого либо пакета. Турция Фрау не подвластна. Азерский газ, жидкий газ с Алжира и т.д. Европа делает заказы на газ или только на траспортировку с получением в точку обмена. Россия с Турцией ставят под контроль весь юг и центр. Мечта Кремля и Топкапы. Северь они уже получили по Опалу. Хоть и на половину пустым.
порезано
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 9:15
http://bnr.bg/post/100508792/djon-keri-pristiga-na-oficialna-vizita-u-nas-sofia-vze-zasileni-merki-za-sigurnost
Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 9:23
"Нет Южного потока - нет седьмого блока"?
Автор: Dobryak 15.1.2015, 9:34
Бабок нема... Или, как в классическом "Вчера, сегодня, завтра" с Софи Лорен и Марчелло Мастрояни: "Желание-то у меня есть..."
Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 9:39
Был в своё время слух о договоре между Москвой и Вашингтоном. Нам поток, им блок.
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 9:41
Хотения США:
- отказ от Русского газа. Сейчас доля 85%, настаивают снизить ее. Рекомендуют интерконнектор с Грецию.
- принятие положительного решения по К7. Все проекты Веста буксуют - правительство США поднимает вопросы по дальнейшему финансированию. Вхождение с проектом в ЕС востановить балланс после Пакша.
- сланцевый газ. У нас сейчам мораторий и общество твердо против его снятия.
Остальные вопросы по НАТО и другие мелочи
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 9:42
Был. Но вы отказались. Кинули белого дома...
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 11:57
В момента те са пред сградата на БНБ с плакати:
JE SUIS BULGARIAN
I PROTEST AGAINST THE US PRESSUDE FOR SHALE GAS FRACKING IN BULGARIA!
JE SUIS BULGARIAN
I OPPOSE THE WAR AGAINST RUSSIA !
JE SUIS BULGARIAN
I AM AGAINST THE TTIP!
Депутатите от АТАКА призовават всички жители и гости на София да подкрепят техния протест срещу посещението на Кери.
Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2015, 12:13
Атака там майдан не намечает? А то в прошлый раз я на ваш майдан не попал, он как-то внезапно закончился.
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 12:48
Еще не вечер...
Автор: anarxi 15.1.2015, 13:35
Забавно, но кажись блградский посложней укр. мовы будет.
А кто-то .....
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 13:40
Здесь твердое сопротивление только по сланцевому газу и ГМО. По остальным параметрам нам как-то равнопоставлено.
Автор: anarxi 15.1.2015, 13:40
Они не способны .....
Это, к той части, которую Вы удалили... в свое время.
Ха-ха-ъ.
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 15:02
Джон Кери и Бойко Борисов са обсъдили въпроси, свързани с увеличаване на енергийната сигурност както в България, така и в цяла Европа. Много е важно да се постигне диверсифициране на източниците и увеличаване на свързаността със съседите, каза Кери.
Има мораториум върху проучванията за шистов газ до момента, в който се изнамери технология, която сто процента да гарантира чистотата на околната среда, подчерта премиерът Бойко Борисов в отговор на въпрос по време на изявленията след срещата му с държавния секретар на САЩ Джон Кери.
Находищата, за които се говори, са в най-плодородната ни част на страната, отбеляза Борисов. Премиерът подчерта, че по тази тема позицията ни е много ясна и нашите партньори я знаят.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1383577
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 15:10
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 15:12
"Заявявали сме много пъти, че има мораториум върху проучването за шистов газ, докато се намери технология, която гарантира чистотата на екологията. Това е най-плодородната ни част от България. Тук нашата позиция е много ясна и нашите партньори я знаят".
Той добави, че ясно е поискал помощ "Уестингхаус" да бъде инвеститор в този проект и работната група ще продължи, включвайки тяхната "Ексимбанк", за "да намери схема, която да бъде такава, че да не ни задължава да минаваме дефицита или да се дава гаранция, която да е за сметка на дълга".
Интерконекторът с Гърция да се изгради с европейски пари, запознах и партньорите с нашата идея заедно с ЕК за газовия хъб на турската граница, ако действително този проект между Русия и Турция се осъществи, каза още Борисов. Кери заяви, че САЩ подкрепят идеята за изграждане на интерконектор между България и Гърция.
САЩ подкрепят и преговорите между България и "Уестингхаус"изграждането на 7 блок на АЕЦ "Козлодуй".
Автор: Vaklin Hristov 15.1.2015, 15:14
Одним словом - зря ГосДеп керосин тратил...
Автор: garry_t 16.1.2015, 1:40
http://zn.ua/ECONOMICS/v-ek-nazvali-tureckiy-potok-udarom-po-imidzhu-gazproma-164079_.html
http://www.ukrinform.ua/rus/news/premer_turtsii_ukraina_dolgna_ostavatsya_tranziterom_gaza_v_evropu_1703059
http://glavcom.ua/news/263134.html
Автор: Pakman 16.1.2015, 9:41
http://ruposters.ru/archives/11149
Автор: 17th Guest 16.1.2015, 9:47
http://www.ukrinform.ua/rus/news/premer_turtsii_ukraina_dolgna_ostavatsya_tranziterom_gaza_v_evropu_1703059
http://glavcom.ua/news/263134.html
Всё хорошо, но все эти громкие заявления имеют адрес .ua а значит делаем поправку на "курс партии"
Автор: alex_bykov 16.1.2015, 10:25
С учётом ранее сказанного Яценюком: "Теперь никуда не денутся!", именно так, украинцы могут продолжать верить в "бесплатные плюшки".
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2015, 10:43
МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Сроки запуска "Турецкого потока" будут несильно отличаться от планированных сроков запуска "Южного потока". Об этом в эфире "Коммерсант FM" сказал официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
"Как только мы согласуем точку выхода на турецком берегу, начнется работа", - сказал он.
Куприянов также отметил, что официального названия проекта "Турецкий поток" еще нет.
"Точного названия пока еще нет, но, видимо, он будет называться именно так", - сказал Куприянов о проекте. "Да, турецкая сторона хотела бы назвать его так", - подтвердил он.
Куприянов также прокомментировал вчерашние слова зампреда Еврокомиссии Мароша Шефчовича. "В тех комментариях господина Шефчовича, которые были вчера, наиболее удивительным, извините за тавтологию, является его удивление той информацией, которую он получил на встрече в "Газпроме" и Минэнерго. Дело в том, что параметры этого проекта были названы еще в декабре, и ничего принципиально нового не прозвучало", - сказал он. Куприянов добавил, что "это не наше решение, это вынужденное решение на которое мы пошли".
"Объемы, которые были запланированы для транспортировки по "Южному потоку" в 63 млрд кубометров, теперь будут направляться через Турцию. Изменился маршрут, но изменился он тоже не по нашим прихотям", - добавил представитель "Газпрома".
Автор: garry_t 16.1.2015, 12:41
Т.е. всему что заканчивается на .ru тоже с трудом верить можно?
Автор: garry_t 16.1.2015, 12:44
Чет мне кажется что он лукавит
Автор: Vaklin Hristov 16.1.2015, 12:53
Лукавит. Типа вы не захотели принят наше предложение (которое против ваших правил) и мы были ВЫНУЖДЕНЫ изменить его. Желание ваше и никак не наше. Нас вынудили. Караул!
Имперские амбиции мы обсудили несколько страниц назад.
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2015, 12:53
Garry_t,
когда как.
Например, то, что пишут в .ua про российские дела, как минимум нельзя принимать на веру.
В Турецком потоке Украина не участвует, какой-то своей особенной информации украинские СМИ не имеют и берут её из третьих рук.
Автор: alex_bykov 16.1.2015, 12:58
Почти всегда нужно проверять, это относится к информации из любого домена. Это как раз нормально.
Автор: Pakman 16.1.2015, 14:08
Имперские амбиции мы обсудили несколько страниц назад.
Заканчивай уже свою агитацию. Южный поток свернули из-за Болгарии, точка.
Автор: Vaklin Hristov 16.1.2015, 14:13
Да. Вам условия не понравились, вы и свернули.
Да. Не намерены мы защищат любого чужого интереса.
Да. Вам через Турцию ближе и лучше. Нам так же.
Точка.
Автор: 17th Guest 16.1.2015, 14:23
С доменом .ru посложнее будет, в нём есть и тошностно-свидомые и откровенно анирусские порталы, тут не только политику партии нужно учитывать, но ещё и чуткий нос по ветру необходимо держать. Иначе и какой-нибудь эхой мацы отравиться недолго или под золотой Дождь попасть. (
Автор: anarxi 16.2.2015, 19:46
Дмитрий Марунич
Вот и стали известны расходы на строительство Турецкого потока) $40-45 млрд.
"Расходы на "Турецкий поток" рассматриваются в России в размере 40-45 миллиардов долларов. Это огромные средства. Поневоле задаешься вопросом — необходимо ли столько потратить только для того, чтобы обойти своего ближайшего соседа? Если же речь идет о доставке российского газа в Турцию, то этот вопрос можно решать независимо от судьбы маршрута через Украину", — заявил в понедельник вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=964781080206395&id=100000235360939&pnref=story
Автор: Татарин 16.2.2015, 21:07
Стало известно, во сколько его оценивает Еврокомиссия.
Это очень разные вещи.
Ответ на этот вопрос очевиден, если брать имеющийся опыт.
Северный Поток УЖЕ окупился, и УЖЕ приносит неплохую чистую прибыль.
Это даже не затрагивая всякую политику и всякие побочные бонусы его наличия.
Сколько стОит проект - не так уж и важно, важны сроки окупаемости.
Если рентабельность высокая, то пофигу, сколько стОит проект: большие затраты - большие прибыли.
Автор: garry_t 17.2.2015, 7:10
а можно пруф? в 11-м году писали что на окупаемость выйдет при полной загрузке только через 15 лет...как-то не сростается...
Автор: Vaklin Hristov 17.2.2015, 7:48
Она обычно расчеты правильно делает. Методика у них есть.
Если сказали 40, то выдеть под 60. У их методики понятия "откат", "на лапу" и т.д. не существуют.
Но кайф диктовать правила безценен... и прибыль уходить на второй план.
Автор: Pakman 17.2.2015, 10:09
У нас очень плохой прогноз по Украине. Через 2 года танзит ченез Украину будет технически невозможен, а территория недоступна.
Автор: Didro 17.2.2015, 11:03
Нефть уже перестали качать, как каломойский вместе с остальным нынешний украинским правительством украли принадлежащие транснефти почти 600 тыс.тн "технологической нефти" и еще более 6 млн.тн из транзита у роснефти.
Тоже самое и по газу - о сей день не прекращается воровство в районе 2 мл.н.м3 ежесуточно.
Автор: anarxi 17.2.2015, 12:00
Твои слова , да богу в уши
Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2015, 12:07
С прогнозами - в блоги, пожалуйста. - Модератор
Автор: Didro 17.2.2015, 12:27
Вам так хочется побыстрее превратиться в хранилище отходов всего мира?
Площадка ЧАЭС по течению выше даже Киева.
Автор: Vaklin Hristov 17.2.2015, 17:09
http://ria.ru/economy/20150217/1048089629.html
Автор: MVS 17.2.2015, 20:17
В чем смысл подобного опроса? Или подчиняются правилам ЕС (в данном случае 3-го энергопакета) или выходят из ЕС.
Автор: Vaklin Hristov 17.2.2015, 21:11
Смысла нет конечно. Или точнее есть. Вы только что его назвали. Или так или иначе, но никак и так и так одновременно. Опрос показывает, что люди прекрасно понимают какие минусы и какие плюсы.
Автор: Татарин 18.2.2015, 15:36
Ну да. Всё так и есть. Это по бухгалтерии Nord Stream.
Рентабельность - примерно 22% (на старте - около 8% и в 2013 падала где-то до этого уровня).
Но NS продаёт услуги "Газпрому" (который один из акционеров) по меньшей цене, чем транзит через Украину+Польшу+немцы, и там выгода значительна.
~40$/1000 кубов при полной загрузке 1 нитки против, НЯП, почти 90 (одна только Украина берёт где-то около 40).
Вложения "Газпрома" для него окупились почти мгновенно, при этом прибыли собссно NS "Газпрому" почти пофигу, прибыли NS волнуют других акционеров (немцев, короче).
Которые, впрочем, тоже пока не сильно жалуются - у них надёжность поставок + вполне разумная по европейским меркам прибыль.
"Газпрому" что-то с акций NS, конечно, перепадает, но его главные бонусы - в ценах на транзит (замечу, что постоянных, беспроблемных, 100% прогнозируемых и подконтрольных ценах).
Автор: Vaklin Hristov 10.3.2015, 10:10
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2015/03/10/2487957_mrrb_obiavi_nova_obshtestvena_poruchka_svurzana_s/#comments
Автор: eNeR 31.3.2015, 18:03
Газпром выкупил Болгарскую долю в ЮП.
https://touch.news.mail.ru/economics/21563155/
Автор: Vaklin Hristov 31.3.2015, 19:22
Итальянская Eni, владевшая 20% в проекте, получила 22,42 млрд рублей, французская EDF и германская Wintershall, которым принадлежало по 15%, — 16,82 и 16,85 млрд рублей соответственно.
Автор: Vaklin Hristov 31.3.2015, 19:26
Давайте прочитаем содержание публикаций, а уж потом заяву сделаем.
Вплоть до сегоднящнего дня Болгария никем и никаким образом не получила оффициельного уведомления об изменений статуса проекта. Работа и по сей день идеть в соответствий с договоренностями.
Автор: Pakman 31.3.2015, 20:12
Турки тоже не подарок. Ломаются как красны девицы: цену бы пониже, объём бы побольше. Того и гляди наши плюнут и пустят газ на внутренний рынок по три копейки.
Автор: Smith 1.4.2015, 9:15
главное, что ваше начальство (ЕС) получило.
Автор: Vaklin Hristov 1.4.2015, 9:29
Не катить. Договор заключен не с начальством. И трубы привозят регулярно. Недавно даже корабль с трубами на мели сел.
Автор: Smith 1.4.2015, 10:22
как интересно.
значит в случае с ЮП вы (Болгария) готовы пойти против мнения ЕС?
просто раньше вы на форуме неоднократно высказывались в том духе, что ЕС хорош тем, что решения в нем принимаются коллегиально и обязательны для всех членов.
Автор: Vaklin Hristov 1.4.2015, 12:22
Трагедия! Полнаейшая трагедия.
Мы никому не запрещаем строит. Его деньги, его проблемы. И ЕС полностью согласен с нашей позиций. По тендерам на выбор субподрядчиков есть замечания, но это глобально строительству не мешает. Выберут новые по правилам. Пока еще в деятнльность выбранные не вошли - проблем нет.
Транзит по газопроводу будеть идьти только по правилам третьего пакета.
Европа не принимала никаких обьзательств по прекращению какого либо строительству. Пока это односторонее заявление Путина В. В.
По телевизору...
Как более ясно Вам это сказать?
Автор: Smith 1.4.2015, 12:52
это комедия, а не трагедия.
по Белене вот тоже оборудование по ранее заключенным контрактам было выпущено российской стороной уже после того как ваше правительство повернуло на 180 градусов. только вот от этого АЭС ток не дала. так же и тут.
Автор: Dobryak 1.4.2015, 13:15
Никакой трагедии, ув. Ваклин: согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Евросоюз решил навязать новые правила, когда проект был в уже продвинутой стадии. Газпрому нововведения не понравились. Согласие не состоялось. Болгария уже не суверенная страна, а фиг знает какой бантик сбоку-припеку, если для Болгарии это грозит какими-то потерями, то идите на поклон к хозяевам в Брюссель. В разительном отличии от Болгарии с Белене, Газпром с бывшими партнерами по Южному потоку оперативно рассчитался. Так что, как в той украинской песенке
Так будьте здоровы, живите богато,
А мы уезжаем до дому, до хаты.
Автор: Vaklin Hristov 1.4.2015, 15:08
Мы от потока потеряли бы. Сейчас нам Газпром платит мин 90% от пропускной способности труб, даже если через них ничего не проходить. С вероятным пуском "потока" транзитные приходы по старым трубам прекращались, а приходы с новых уходили Газпрому на выплату кредита на постройку. И это на ближайшие 30 - 40 или даже на 100 лет.
Кто в здравом уме согласится, при этом нарушая правил и закрывая себе гарантированных источников субсидирования?
По Белене арбитраж решит кто кому и сколько.
Автор: Dobryak 1.4.2015, 15:20
Кто в здравом уме согласится, при этом нарушая правил и закрывая себе гарантированных источников субсидирования?
По Белене арбитраж решит кто кому и сколько.
За прояснение позиции по ЮП спасибо: если болгарам он был невыгоден, то Россия болгарам подыграла --- чего тогда козью морду-то корчитьт? Сидели бы на старой трубе как собака на сене до Второго Присшествия.
Автор: Smith 1.4.2015, 16:29
хочу лично от себя на полном серьезе высказать благодарность Ваклину, как минимум, по двум причинам:
1. своими фееричными точками зрения на различные проблемы он сумел отвлечь форумчан от хохлосрача;
2. я давно так не смеялся. думаю, что продлил себе жизнь лет на 5.
у меня следующие вопросы: человек http://lenta.ru/news/2014/12/08/southstream1/ - не в своем уме? зачем он настаивал на невыгодной сделке? и почему он направлял своих подчиненных в Брюссель для того ,чтобы они там "настаивали на продолжении строительства "Южного потока", если, как вы, Ваклин, пишете "Мы никому не запрещаем строит. Его деньги, его проблемы. И ЕС полностью согласен с нашей позиций"? получается, что людей надо было в Москву направлять, ведь "Европа не принимала никаких обьзательств по прекращению какого либо строительству. Пока это односторонее заявление Путина В. В"
Автор: Vaklin Hristov 1.4.2015, 17:02
Как много раз говорил, персональные интересы политиков не всегда совпадают с реалиями. Его настаивание все рассценили как кризисный пи-ар. Он уже хаб рядом с Варной хочеть. На следующий год и космодрум себе закажет. Он же нескольао дней назад потребовал с Веста 3.8 ярдобаксов. Они не предоставили. Вы можете быть польщеный. Он с вас за Белене только 2 требовал.
Автор: Dobryak 1.4.2015, 17:16
Профессиональный попрошайка?
Автор: Vaklin Hristov 1.4.2015, 17:20
Он себя восприримает как "требователь" диктующий политику. Какую точно политику непонятно, но он забавный пацан.
Автор: Smith 1.4.2015, 17:34
все логично, ведь двухблочная Белене обошлась бы дешевле, чем одноблочка с AP1000
такой типичный восточноевропейский политик
Автор: Vaklin Hristov 1.4.2015, 17:39
Это еще не то. У вас сейчас будет в удовольствие ознакомится глубже с турецкой действительностью.
Автор: Pakman 1.4.2015, 21:18
Хохлы заняты обсуждением ВАБ И СОАИ. Ср...ца не хотят, зануды.
Автор: Smith 2.4.2015, 9:28
а откуда такая информация, что кредит надо было бы выплачивать целый век? что за сумма и каковы годовые проценты?
Автор: Vaklin Hristov 2.4.2015, 10:17
Сумма неизвестная, проценты плавучие. Сам Газпром объявил, что проект окупится за 30 лет при полной нагрузке.
Проблема в этом не такая уж большая если кредит дается и деньги между субподрядчиками распределяются на тендерном пиинципе при участий всех заинтересованных. По случаю с ЮП Газпром дает кредить себе, поручает выполнению строительства своих контор, единолично пользуется трубой, а за транзит будет платить как свои деньги отобет с процентами по его усмотрению. Возможно и никогда.
Автор: Smith 2.4.2015, 11:33
хм, а у современных болгар интересная тактика: сначала они вроде бы вписываются в какой-то масштабный проект, но лишь дело доходит до его практической реализации, отбегают в сторону, возмущаясь: "да как вы могли подумать? да чтобы мы, да в таком участие принимали?! да ни в жизнь!!"
Белене, ЮП, теперь вот Козлодуй-7 та же участь ждет.
Автор: AtomInfo.Ru 2.4.2015, 14:32
По К7 всё ясно было с самого начала. Американцев интересовал только сертификат от болгарского регулятора, ибо это европейская бумажка. Далее можно было бы с ней идти к тем же чехам, у которых есть свои деньги.
P.S. Кто кого разводил - ещё вопрос, т.к. американцам всё-таки пришлось нанимать людей на своё предложение. Сиё немаловажно было, т.к. на Козлодуе четыре блока в минусе и с работой/зарплатой непросто.
Автор: Vaklin Hristov 2.4.2015, 14:45
Белене, ЮП, теперь вот Козлодуй-7 та же участь ждет.
Мы всегда "за" при выполнений одного важного условия. Мы должный видеть пользу для нас. В ЮП польза изначально ожидалась как минимум для строителей. Даже и она испарилась когда Газпром дал кому надо и оказалось, что приведет своих строителей и деньги уйдут куда надо. По К7 мы всегда "за" но пусть в долю войдут раз так успешен будет проект. Им успехов не нужный были. По Белене была бы станция среди пустого поля без инвестора в инфраструктуру.
Логику мы ищем всегда.
Автор: Smith 2.4.2015, 16:42
P.S. Кто кого разводил - ещё вопрос, т.к. американцам всё-таки пришлось нанимать людей на своё предложение. Сиё немаловажно было, т.к. на Козлодуе четыре блока в минусе и с работой/зарплатой непросто.
а за чей счет было проведено ТЭО, в результате которого оказалось (внезапно!), что выгодней построить Козлодуй-7 с AP1000, чем перенести на него уже заказанное оборудование с Белене?
неужели, сам Вест разорился?
Автор: Smith 2.4.2015, 16:47
Логику мы ищем всегда.
молодцы, что тут скажешь. в итоге не имеете ни того, ни другого, ни третьего...
это не вдаваясь в очередной раз в подробности по Белене, кто кому и что там предлагал.
Автор: Vaklin Hristov 2.4.2015, 16:59
Не иметь не проблема. Проблема с тем, когда иметь не связано с финансовой логикой.
Автор: Dobryak 2.4.2015, 17:17
Вот Вест и дает уроки логики.
Автор: Vaklin Hristov 2.4.2015, 18:56
неужели, сам Вест разорился?
Это копейки на фоне ожидаемой прибыли от имитирования строительства. Некоторые ответственные товарищи собирались развивать частную инициативу в сфере ядерной энергетики. Саму обосновку заплатил Козлодуй в духе текущей тенденций. Переносить не соответствовало планам трансатлантических партнеров. И много чего еще. Да и вообще, у нас от 100 до 200% производственые избытки. Переносная способность по границам заполнена на 20 лет вперед. ENTSO-E последно дала разрешение на удвоение переноса на Турцию, но возможно с последними техногенными событиями там пересмотрит свое решение и, наверно, усилить контроль по соблюдению правил.
Автор: Vaklin Hristov 2.4.2015, 22:28
Ответ на часть из Ваших вопросов.
http://www.duma.bg/node/98196
Автор: Smith 6.4.2015, 15:09
http://www.duma.bg/node/98196
воспользовался гугл-переводчиком, на выходе получил подтверждение своей точки зрения, что политика Болгарии в последние 10 лет можно описать словами "и туда не пойду, и здесь не останусь". результат на лицо. к сожалению...
Автор: Vaklin Hristov 6.4.2015, 15:13
Возможно со стороной виднее. Я лично ничем не жалуюсь.
Автор: Smith 6.4.2015, 15:20
да-да, я помню, вы говорили, что свободно вздохнули после того, как "нищета" в количестве скольки-то там миллионов ваших соотечественников в ЕС свалила на заработки.
Автор: Vaklin Hristov 6.4.2015, 17:05
Так оно и есть.
Автор: Pakman 8.4.2015, 14:57
Всё... Сдох бобик
https://news.mail.ru/politics/21653388/?frommail=1
Автор: Smith 8.4.2015, 15:27
справедливости ради, стоит отметить, что по ЮП тоже много подписантов было.
так что начнем говорить "гоп!", когда строительные работы начнутся.
Автор: Vaklin Hristov 8.4.2015, 15:29
Греция как раз и трансформирует задолжености к кредиторам в очень большими задолженостями к кредиторам...
Они все богатые - пусть строят.
Автор: Smith 8.4.2015, 16:43
вряд ли с Греции кто-то будет требовать участвовать в финансировании напрямую. позволят на своей территории что-то построить, зато будут потом с этой деятельности процент иметь. не только же на туристов надеяться.
Автор: Vaklin Hristov 8.4.2015, 17:48
Улыбнуло. И нам хотели построить. И нам прибыль сулили. Так лет через 30 или позже.
Автор: Smith 8.4.2015, 17:58
слабо представляю себе такую формулировку в договоре, тем более когда речь идет об углеводородах.
видимо, переговорщики были "не фонтан" с какой-то из сторон.
Автор: Vaklin Hristov 20.4.2015, 19:48
Извиняюсь, что с укроСМИ, но на ваших не нашел.
http://www.theinsider.ua/rus/politics/553529d2efc9a/
Google и Microsoft тоже предъявили. Вы не одни.
Автор: Didro 20.4.2015, 21:18
Уже обсуждали.
Вот до Турции доведут, а от туда пускай конкурентно строят кому и куда надо.
Автор: Pakman 21.4.2015, 0:42
Не через 30 лет, а к 30-му году: http://finforum.org/page/index.html/_/world/bolgarija-osedlala-juzhnyi-potok-r46768.
Но даже бы если и через 30 лет. Не взяв ни пени из вашего кармана, вам построили бы трубу с тремя газоперекачивающими станциями. Болгарским фирмам, по любому, достались бы какие-то субподряды, потому что иначе не бывает, а добрая четверть фонда зарплаты осела бы в населённых пунктах по маршруту строительства.
30 лет без прибыли? А где бы, по-твоему, оставались ежегодные расходы на обслуживание оборудования и зарплата персонала - от 100 до 200 млн евро в год? Не в экономике Болгарии? А скидка 20% на газ от Газпрома - это что ли penis canina?
По окончании выплаты кредита, чистая прибыль от транзита составляла бы до 500 млн евро ежегодно, плюс все те же 100-200 млн в экономику от содержаня трубы. Напоминаю, что с Болгарии не взято ни цента!
P.S. Ещё раз перечитав изложенное выше, вижу, что невыгодной для Болгарии была сделка. Хотели русские болгар кинуть через шланг. Но те, как стали членом Евросоюза, поумнели сильно.
Автор: Vaklin Hristov 21.4.2015, 9:01
С 2012'го много чего изменилось. И стало не к тридцатому, а через 30. И Газпром решил своих фирм привести. Да, давал какие то копейки рабочим по местам, но это несериозно, при условий, что он отказался проводить тендеры на субподрядчики. Франция и другие страны, которые хотели участвовать пожаловались в ЕК. Газпром не уступил, а стал придумыват всякие варианты отойти от проблемы.
Зарплата не прибыл. Само слова, заработная плата, предполагает, что работа обменялась на деньги. Прибыль будет, когда я тебе дал перекинуть свой шланг через мой участок, а ты мне заплатил услугу.
Скидки вообще не предвиделись. Газопровод транзитный, оттуда не скачать для нас. Проблему с прекращением транзита через Украину он нам не решал. Договор есть у нас с Газпромом до 2029 на 90% оплата пропускной способности существующих труб вне зависимости от загрузки. И т.д.
На макроуровне все конечно так должно и быть для вас. У вас бюджет провизионно ориентированый. Кредит можете предложит, но только как кредит труда. Пример как и с атомными новостройками за рубежом. Правительство дает госкорпорации, она приводить своих рабочих или нанимает за копейки местных аборигенов, а потом требует возврат живых денег.
Про евросоюза так и не понял что имели в виду.
Автор: Pakman 21.4.2015, 10:11
Aaaa! Йа нимагу!!!
Автор: Smith 21.4.2015, 10:30
вот это просто ужасно! ведь нигде в цивилизованном мире так не делают. мне стало стыдно, что я работаю в этом ужасном Росатоме, который ни капли не заботится о благосостоянии других государств...
Автор: Vaklin Hristov 21.4.2015, 10:43
Pakman, рад за тебя... Любимой Украине за что платите? За транзит? Ну так, платите только за электричество насосных станций и все. Не хотят. Плохие они!
Smith, Никак не виновать что Европа определилась идьти другим путем. Есть инвестор. Есть исполнители. Они равноправные перед инвестором и не имеет значение с какого они государства. Вопрос в том, что ваши кредиты перенос документов из одного кармана в другой. Чем уже многие страны не согласны. Раз все так клево и выгодно всем участникам, так дайте доступ тем же участникам.
По ЮП кредит предоставлявался в виде трубы выполненой самостоятельно Газпромом, а транзит Газпром стал платить после того, как отобет себе деньги на то что сам себе кредитовал. Возможно и никогда. Или точнее, тогда, когда Лукойл в Бургасе хоть доллар налогов заплатит. Так, что точно никогда.
Автор: Pakman 21.4.2015, 10:51
Я туда на след неделе поеду. Куда деньги нести?
Автор: Vaklin Hristov 21.4.2015, 10:58
http://www.customs.bg/bg/page/329
Вообще туда...
Автор: Smith 21.4.2015, 11:09
наверное, я никогда не пойму, почему если я плачу из своего кармана (ну или кредитую того, у кого денег нема), то "клево и выгодно" должно быть всем вокруг...
Автор: alex_bykov 21.4.2015, 11:16
Народ, это уже даже не второй круг. Ни у кого точка зрения не изменилась. Фиксируем и расходимся, а то "митинг ни о чём".
Автор: Vaklin Hristov 21.4.2015, 11:30
А так мотивацию ему, смысл дать. Ищется балланс между пользы, риском и потребности. Трехугольник. Если одно из них не в достаточности, то центр тяжести сдвигается.
Правда, давайте закругляться, а то уже совсем ни о чем. Вот с турками пообщаетесь, так вам ЕС покажется прелестный сад. У них требования на 100 лет вперед уже обдуманные, вплоть до того если они вдруг нечаяно в ЕС попадут.
Автор: Smith 21.4.2015, 11:55
м-да... сказка на эту тему есть замечательная у Салтыкова-Щедрина под названием "Как один мужик двух генералов прокормил".
так и зафиксируем.
Автор: Vaklin Hristov 22.4.2015, 14:51
Еврокомисията обвини "Газпром", че нарушава конкуренцията в ЕС
http://m.dnevnik.bg/evropa/2015/04/22/2517863_evrokomisiiata_obvini_gazprom_che_narushava/
Хваленные вам 20% скидка.
К сведению. Нам газ продаете по $460. Украине по 320 (примерно). Когда мы их догоним?
Автор: Vaklin Hristov 22.4.2015, 14:51
...
Автор: Smith 22.4.2015, 16:11
вы не поверите, но Германии мы еще дешевле продаем. пишите жалобу в Спортлото.
Автор: Vaklin Hristov 22.4.2015, 16:29
Охотно верим. Только тогда не обвиняйте, что не партнируем так охотно как вам хотелось. Поток может и дал навар лет через 30, ЕС субсидий порезал незамедляя.
Турки абсолютно правильно поступают. Скидки сейчас, а шланг когда хотите, тогда и стройте.
Автор: alex_bykov 22.4.2015, 16:33
Вопрос не в жалобах. Вопрос в непонимании, что ценообразование в этой области - договорной процесс. Нужна определённая цена - договаривайтесь. Есть интересы поставщика, есть интересы потребителя, где-нибудь они точно сойдутся, особенно, если учитывать, что поставщик и потребитель сотрудничают не только в газовом вопросе. Если "Газпром" умудряется договариваться (пусть и "в короткую") даже с Украиной, которая умудрилась объявить Россию агрессором без войны, то уж с Болгарией договориться - было бы желание. Только давайте сразу зафиксируем, что к аппетитам болгарского и европейского олигархатов мы точно отношения не имеем.
Автор: Vaklin Hristov 22.4.2015, 16:42
Договариваемся. И принуждают идьти на нарушения ради скидок. И вообще не в переговорах вопрос. Решения зачастую сугубо политической окраски имеют.
Недавно когенераций у нас почти заморозили. Появятся излишки газа. Все решаемо...
Автор: Smith 22.4.2015, 17:56
ни убавить, ни прибавить.
именно. было бы желание у обеих сторон, а так же самостоятельность в принятии решений.
Автор: Didro 22.4.2015, 18:46
К сведению. Нам газ продаете по $460. Украине по 320 (примерно). Когда мы их догоним?
А за что болгарам какие скидки?
Им предложили ЮП, они сами от него отказались.
Лет через 5 будете получать у турок по 660$, и плясать с бубном о конкуренции.
Автор: Vaklin Hristov 22.4.2015, 20:04
Ничего подобного. Вообще идея покупать у турок, но пакетам для всего ЕС. Уже все кроме вас осознали проблему с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д. Сейчас мячь в поле Газпрома и от него в течений 12 недель ожидаются вразумительные объяснения данного поведения.
А мы не так много потребляем, найдем себе. Вы там с турками скидки сооласуйте. Это как входной билет к ним, чтобы вообще переговоры начались.
И по отказу от ЮП. Нам надо было выбирать от чего отказаться. Мы выбрали Поток, а не ЕС. Пока выбор оказывается правильный.
Уточнение. Мы от самого потока как трубы не отказывались. Мы отказали вам нарушат европейские правила и дали полномочия ЕК весьти переговоры с вами. Вы отказались разговаривать...
Автор: Didro 22.4.2015, 20:42
Так будете еще меньше потреблять - построенные СССР металлургические и прочие предприятия европезировали, теперь население европезируется, сравните плотность населения советской Болгарии и европейкой.
Автор: Vaklin Hristov 22.4.2015, 20:47
Не поверишь - я был жил и один в отдельной деревни. Многие уже так покупают себе дворы с хатами и уходят далеко от всякой суеты.
Автор: Didro 22.4.2015, 22:04
И забывают налоги платить...
Автор: Kolyanon 22.4.2015, 22:57
А мы не так много потребляем, найдем себе. Вы там с турками скидки сооласуйте. Это как входной билет к ним, чтобы вообще переговоры начались.
И по отказу от ЮП. Нам надо было выбирать от чего отказаться. Мы выбрали Поток, а не ЕС. Пока выбор оказывается правильный.
Уточнение. Мы от самого потока как трубы не отказывались. Мы отказали вам нарушат европейские правила и дали полномочия ЕК весьти переговоры с вами. Вы отказались разговаривать...
По поводу отказа от ЮП тут выбор ИМХО был поддержать договоренности, которые были достигнуты до истерии, нагнаной после присоединения крыма, или поддаться общеевропейской истерии.
После "Передачи ЕС полномочий вести переговоры с Россией" никакого конструктивного диалога не могло получится, по причине истерии под предлогом украины.
Проблемы с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д не было, все договора были лигитимны, и соответствовали законам на момент заключения.
Договоренности вокруг южного потока с Болгарией тоже были в русле европейских законов. До истерии.
Вы же понимаете, что ситуация вокруг украины используется определенными людьми для повышения собственного благосостояния.
А ЮП отрывал людей от газовой кормушки.
Автор: Vaklin Hristov 23.4.2015, 0:04
Не так по нескольким пунктам.
1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял.
2. Через нашу територию проходят три трубы, но нам не разрешает договор брать с любую из них. Есть точка обмена и все. Остальное транзит. Точно как и с ЮП для нас. Проходит, но пользоватся нельзя.
3. Газпром употребляет всякие трюки напрямую договорится с большими покупателями. Здесь государство или проходной двор вообще?
4. То что надо работать в соответствий с третим пакетом Газпрому говорили задолго до всякого Крыма. Он посылал эмисары, которые вели "консультации" с самыми самыми экспертами здесь. Кто и как их крутил меня мало интересует, но дошло до юмористической ситуаций голосовать у нас в парламенте понятие "морской газопровод". Повторяю - задолго до Крыма.
5. Договоры указывают на запрет реверса всем странам. Даже здесь на форуме народ паниковал, что Украине дают. Так простите, вы товар продали или дали только в руках подержать?
Автор: Didro 23.4.2015, 0:37
ЮП вообще-то и делался чтоб болгар, венгров, греков и прочих снабжать минуя риски неадекватных политиков.
К тому же болгары получали бы только за транзит куда больше, чем теперь, после европезации промышленности, потребляет.
Благодарите своих правителей.
Автор: LAV48 23.4.2015, 0:46
Vaklin Hristov, Почитайте пример, http://pravosudija.net/article/kak-eto-rabotaet.
Автор: alex_bykov 23.4.2015, 0:46
1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял.
Ваклин, Вы нас наивными до безобразия считаете, или сами настолько наивны?
База и у Болгарии, и у Украины примерно одна и та же (у Украины тоже 460). Не помните, как с участием Евросоюза Украина выторговывала себе скидки, угрожая заморозить Европу? Ладно, давайте отмотаем на пару лет назад. База - та же, для Украины действуют скидки, например, за Севастополь. Болгария имеет какое-то отношение к Севастополю? При наличии скидок от базовой цены даже вопроса о перепродаже не должно возникать, реверс в тех же условиях. Перепродаёте? Будьте добры вернуть разницу в цене, поскольку за каждой скидкой есть её причина в эквиваленте скидка*потребление.
Я достаточно внятно объяснил?
Автор: Vaklin Hristov 23.4.2015, 1:17
К тому же болгары получали бы только за транзит куда больше, чем теперь, после европезации промышленности, потребляет.
Благодарите своих правителей.
Транзитный. Без ответвлений! Мы газ с него не получаем!
За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят.
Автор: Vaklin Hristov 23.4.2015, 1:24
База и у Болгарии, и у Украины примерно одна и та же (у Украины тоже 460). Не помните, как с участием Евросоюза Украина выторговывала себе скидки, угрожая заморозить Европу? Ладно, давайте отмотаем на пару лет назад. База - та же, для Украины действуют скидки, например, за Севастополь. Болгария имеет какое-то отношение к Севастополю? При наличии скидок от базовой цены даже вопроса о перепродаже не должно возникать, реверс в тех же условиях. Перепродаёте? Будьте добры вернуть разницу в цене, поскольку за каждой скидкой есть её причина в эквиваленте скидка*потребление.
Я достаточно внятно объяснил?
И да и нет. Сейчас Украина за что скидки получает? Нет же Севастополя? Европу шантажирует?
Германия за что?
Политику продаете вместе с газом. ЕС не согласны с таким пониманием бизнеса. Кроме того, ваш газ около 30% от всего потребления Европы, а условия диктуете как на все 200%. Сердитесь, обижаетесь, переговоры ведете с самыми правильными людьми. И по атому так же велись переговоры. Каждые две недели новая цена, но и новые условия.
Кстати, Германия одна из немногих, которая была категорически против единного рынка с ценой одинаковой для всех. Но как видите и она постепенно уступит.
Автор: Kolyanon 23.4.2015, 1:57
За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят.
С третьим пакетом, все конечно интересно. Понятно, что ЕС и придумал его, чтобы снизить стоимость поставок для себя. Понятно, что приняли его до Крыма.
Но с другой стороны то, что его приняли должно ли вести пересмотр существующих договоров?
Нет, не должно. И все это понимали. Поэтому и претензии не предъявляли.
А заметьте, в какой момент решили достать этот скелет из шкафа.
Пересмотр действующих договоров крайне затруднен, ведь по международным соглашениям нельзя ухудшать условия ведения бизнеса.
Газпром, конечно крупнейший поставщик газа в Европу, но договора не соответствующего законам ЕС с ним никто бы не заключил.
Газпром сам заинтересован в чистоте договоров. Так как есть риск потерять огромные деньги из за неправильно стоящей запятой.
А тут ЕС говорит "мы тут посовещались, и решили изменить требования к поставщикам. Давайте договора переделаем, а то нам дороговато что то"
Это действия на уровне детского сада.
По поводу цены за газ, вопрос обсуждаемый, но в Болгарии нет базы черноморского флота, и транзитных магистралей для газа тоже нет. Как и договоров на транзит.
Даже при условии кредитов на строительство, через несколько лет после пуска ЮП бы уже начал приносить живые деньги в казну Болгарии за транзит.
Кроме того ИМХО, конечно, но наличие крупного распределительного пункта неплохой аргумент в разговорах о скидке.
Вот Вы смотрите на турок, как они скидки себе выбивают....
Что то мешало Болгарии тоже попробовать выбить скидки?
Тем более, что геополитическая обстановка способствовала.
А Болгария и Россия всегда были дружественными странами.
Вместо этого Болгария говорит " нате, разговаривайте с ЕС я ни при чем."
А у ЕС уже вожжа под хвост попала....
И, да, 39% доля Газпрома.
Автор: Kolyanon 23.4.2015, 2:22
По поводу цен. Это же РЫНОК. Цена получается не от себестоимости, а от готовности платит.
Будут готовы платить по 1000, будут продавать газ по 1000.
Ваш взгляд на "200% дмктатуру газпрома" несколько односторонен. Газпром заинтересован продать газ не меньше, чем Европа купить.
Автор: Vaklin Hristov 23.4.2015, 8:14
Договор есть на строительство (прокладка труб). По прокладке есть претензий по методу выбора исполнителей. По Газпромовским понятиям все нррмально если он сам себе за услуги заплатит, а потом объявит цену за своих услуг "по мировым стандартам" и потребует возврат денег с других. Так нельзя. Вытамкивайте деньги, делайте тендеры на строительство, вычисляйте цену на оснований тендеров без какой либо политической компоненты и все. ЕС и Россия - дружба навеки.
Договор по транзиту не был и до сих пор его и нет. Он уже должен быть по правилам пакета, что вас не устроило.
В Болгарий нет баз никакого флота и это отлично.
В Болгарий есть много (3 или 4) транзитных труб. По ним газ течет, договор есть до 2029 года и платитн вы минимум 90% от пропускной способности. В рамках потока нам надо было отказаться и от этого.
Автор: Vaklin Hristov 23.4.2015, 8:16
Будут готовы платить по 1000, будут продавать газ по 1000.
Ваш взгляд на "200% дмктатуру газпрома" несколько односторонен. Газпром заинтересован продать газ не меньше, чем Европа купить.
Отлично. Мы готовы платить по баксу. Продадите?
Автор: Kolyanon 24.4.2015, 12:08
По вопросу ценообразования на "РЫНКЕ" обратите внимание на стоимость цен на нефть.
Пока всем было хорошо, было по 150$ за барель.
Как появилась необходимость в экономическом давлении, быстро упала до 50-60$.
И ведь продают, и покупают, и новые контракты по новым ценам.
А ведь себестоимость не менялась.
С газом так же.
А еще задумайтесь, почему переговоры пошли с Турцией?
Потому что туркам очень надоели завтраки - обещания Европы.
И они решили таки подумать в первую очередь со стороны выгоды для своей страны.
Им уже надоело идти под европой как ослик за морковкой.
Проанализируйте, какую роль исполняют страны прибалтики в Европе?
Поставщики дешевой рабочей силы.
Если бы требовалось что то другое, строились бы заводы, развивалась промышленность.
А происходит ровно наоборот. Не повод ли задуматься, так ли важно состоять в ЕС, для благополучия своей страны.
С Козлодуем то же ЕС пользуется, пока есть необходимость, а затем хоть трава не расти.
И ведь обратите внимание, АЭС у Вас от СССР, а что Вам дала Европа? возможность кататься без визы в поисках работы?
Вы возмущены ценами Газпрома и тем, что той же Германии продают газ дешевле.
А почему возмущение в сторону Газпрома, а не Германии и законов ЕС?
В ЕС страны же равны?
Или это только слова?
Извините, накипело.
Автор: pkb 24.4.2015, 13:10
1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял.
2. Через нашу територию проходят три трубы, но нам не разрешает договор брать с любую из них. Есть точка обмена и все. Остальное транзит. Точно как и с ЮП для нас. Проходит, но пользоватся нельзя.
3. Газпром употребляет всякие трюки напрямую договорится с большими покупателями. Здесь государство или проходной двор вообще?
4. То что надо работать в соответствий с третим пакетом Газпрому говорили задолго до всякого Крыма. Он посылал эмисары, которые вели "консультации" с самыми самыми экспертами здесь. Кто и как их крутил меня мало интересует, но дошло до юмористической ситуаций голосовать у нас в парламенте понятие "морской газопровод". Повторяю - задолго до Крыма.
5. Договоры указывают на запрет реверса всем странам. Даже здесь на форуме народ паниковал, что Украине дают. Так простите, вы товар продали или дали только в руках подержать?
1. Украина раньше вообще по 50 покупала, потом что обеспечивала 100% транзита газа в Европу - это был мощный аргументы в торге/шантаже. Вы же сами отказались от транзитной трубы, которую хотел построить Газпром.
2. И в чем проблема? У вас же есть точка отбора - вот берите для себя газ.
4. Третий пакет не выгоден Газпрому. И Газпром четко ответил европейцам - стройте сами по этим правилам, мы до Турции дотянем, а дельше вы сами - ищите дурочка который согласится строить на таких невыгодных для инвестора условиях.
Ну а теперь главный вопрос, в чем выгода Болгарии в отказе от ЮП?
Вижу только проигрыш:
1. Транзитный риск - в любую зиму можете остаться без газа из-за проблем с транзитом через Украину - а они очень вероятны. И вообще после 2019 года будут ли поставки.
2. Болгарские предприятия и рабочие не получили денег от подрядов на строительство и обслуживание трубы.
3. Болгария "отказалась" от скидки на газ, которую получила (или могла выторговать) в случае реализации проекта.
4. Геополитически козырь - Болгария становилась ключевым транзитером газа в Южную Европу.
Автор: pkb 24.4.2015, 13:20
За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят.
1.Что значит не получаете?
Как раз с него и получаете газ. Южный поток заменяет украинский транзит. Тебе кто это бред сказал? Что венграм, сербам, хорватам, австриякам будем по ЮП поставлять газ, а вам нет?
2. Рабочие будут и болгарские - или у вас чрезмерно высокие ЗП, что Газпрому будет выгоднее "москвичей" командировать? Вместе с техникой, водой и продуктами питания, а так же автономными туалетами - чтоб болгары ни копейки на субподряде не заработали?
3. Теперь вы 100% не имеете ни денег от транзита, не подрядов и ЗП рабочим, ни возможности получать газ по альтернативной трубе
Автор: pkb 24.4.2015, 13:30
Это все голословные заявления. Это раз.
Два, в чем убыток Болгарии от этой схемы? Чем эта схема убыточна Болгарии в отличие от ситуации когда труба вообще не строится?
Правила пакета намсне выгодны. Они вообщем любому инвестору, готовому строить трубу не выгодны.
В ГТС вложены сотни млрд баксов, но что-то я не припомню ни одной трубы, стоимость за 1млрд баксов, чтоб она была построена по "правилам пакта".
Вам деньги не нужны?
Ну тогда и не заикайтесь об скидках или сравнении цен со страннами в которых есть/были базы.
1 .Трубы мелкие - не более 15 лярдов суммарный поток транзита, когда ЮП 63 (транзит = 63- потребление Болгарии, точно не помню сколько Болгария потребляет, но помню что мало).
2. И не думаю что после 2019 вы получите что либо в оплату, так как не будет по ним транзита
Автор: Pakman 24.4.2015, 23:55
Как член страны, которая приминила санкции в отношении России, ты можешь совершенно спокойно забыть о любых долгосрочных контрактах с нами. Они выполняются ровно до тех пор, пока Россия считает это целесообразным.
Представь, что заключил контракт сколачивать для кого-то табуретки до 2029 года. Потом этот кто-то решил на всякий случай связать тебе руки за спиной. Но табуретки ты обязан продлжать поставлять до 2029 года. Ага.
Автор: asv363 25.4.2015, 11:00
http://www.gazprom.ru/press/news/2015/april/article224439 - © ОАО "Газпром"
22 апреля 2015, 13:30
Предъявленные Европейской комиссией претензии ОАО «Газпром» считает необоснованными. При этом принятие Европейской комиссией «заявления о возражениях» является лишь одним из этапов проводимого антимонопольного расследования и не означает признание ОАО «Газпром» виновным в каком-либо нарушении антимонопольного законодательства ЕС.
ОАО «Газпром» строго придерживается соблюдения всех норм международного права и законодательства в странах, где Группа «Газпром» осуществляет свою деятельность. Работа Группы «Газпром» на рынке ЕС, в том числе применяемые принципы ценообразования на газ, соответствует стандартам, которые используют другие производители и экспортеры газа.
Мы рассчитываем на то, что в рамках расследования будут надлежащим образом соблюдены наши права и законные интересы, вытекающие как из права ЕС, так и международного права, а также будет принято во внимание, что ОАО «Газпром», учрежденное за пределами юрисдикции ЕС, является компанией, наделенной в соответствии с российским законодательством публично значимыми функциями и статусом стратегической организации, контролируемой государством.
ОАО «Газпром» ожидает разрешения ситуации с учетом договоренности, достигнутой ранее между Правительством Российской Федерации и Европейской комиссией, о поиске на межправительственном уровне взаимоприемлемого решения по вопросу антимонопольного расследования.
Автор: AtomInfo.Ru 25.4.2015, 23:10
Не срачуемся! - Модератор
Автор: Alexll 26.4.2015, 4:17
Уважаемый Модератор!
Южный поток Россией закрыт однозначно.
Что тут далее обсуждать?
Настоятельно рекомендую энту тему прихлопнуть.
Будут новости - будет новая тема.
Автор: AtomInfo.Ru 27.4.2015, 8:39
Согласен. Тему закрыл. - Модератор
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)