IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Газ, нефть и т.д., Вынос из Саудовская Аравия
Дед Мороз
сообщение 2.9.2019, 8:46
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Третий пункт смешной, хоть и правда
Четвёртый - то, о чём я всё время говорю: нефтедобывающим странам атомная энергетика без надобности (если нет отдельных потребностей - ядерного оружия, например).

Прим.модератора. Обсуждение началось после этого сообщения.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 21.9.2019, 20:34
Причина редактирования: Добавил ссылку на предыдущий разговор. - Модератор


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 2.9.2019, 10:17
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 293
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата(Дед Мороз @ 2.9.2019, 8:46) *
Третий пункт смешной, хоть и правда
Четвёртый - то, о чём я всё время говорю: нефтедобывающим странам атомная энергетика без надобности (если нет отдельных потребностей - ядерного оружия, например).

ОАЭ тоже тупые.
у них как раз есть прогноз на более чем 5 лет вперед.
и понимание, что продавать будет нечего если сами будут сжигать.

грубо - какой годовой эквивалент четырех APR1400 в баррелях?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 2.9.2019, 10:49
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(armadillo @ 2.9.2019, 11:17) *
грубо - какой годовой эквивалент четырех APR1400 в баррелях?


При КИУМ 0,9 годовое производство ~44 ТВтч = 159 ПДж. C бипишным коэффициентом это будет 13,68 mtoe или почти точно 100 млн баррелей некой осредненной нефти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.9.2019, 11:00
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 674
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(armadillo @ 2.9.2019, 10:17) *
ОАЭ тоже тупые.
у них как раз есть прогноз на более чем 5 лет вперед.
и понимание, что продавать будет нечего если сами будут сжигать.

грубо - какой годовой эквивалент четырех APR1400 в баррелях?

На пальцах: 1 баррель = 1.7 МВт час, ОАЭ = 3 лимона баррелей в сутки = 1 лимард в год. Если умножать не разучился, то 5 Гигаватт это около 30 лимонов баррелей в год. Запасы ОАЭ около 100 лимардов баррелей.

Сообщение отредактировал Dobryak - 2.9.2019, 11:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 2.9.2019, 11:28
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 204
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(armadillo @ 2.9.2019, 10:17) *
ОАЭ тоже тупые.
у них как раз есть прогноз на более чем 5 лет вперед.
и понимание, что продавать будет нечего если сами будут сжигать.

грубо - какой годовой эквивалент четырех APR1400 в баррелях?

Если APR1400 будет производить в год ~10 млрд.кВт-ч, это соответствует 3,6 Е+16 Дж.
для нефти - уд. теплота сгорания ~40 Мдж/кг, т.о. с учетом КПД тепл. станции 1/3, получаем 17 млн. баррелей в год на один блок.
а добывает ОАЭ в сутки более 3 млн. баррелей !
На 1 блок придется порядка одной недели добычи в ОАЭ ! т.е. всего-то ~ 2% ! unsure.gif

Сообщение отредактировал barvi7 - 2.9.2019, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2019, 11:34
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 909
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 2.9.2019, 11:28) *
а 1 блок придется порядка одной недели добычи в ОАЭ ! т.е. всего-то ~ 2% ! unsure.gif


А на четыре блока уже четыре недели.
А если вторую станцию построить...

В общем, "десять старушек - это уже рубль!" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 2.9.2019, 12:24
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А что толку? ОАЭ встряли в проект на волне "ядерного ренессанса", когда цены на нефть и газ были сверхвысокие, а стоимость и сложность строительства АЭС недооценивались. В тех условиях стратегия "экономим ресурс дёшево - экспортируем дорого' казалась отличной.
Сейчас, на ближайшие 10-15 лет, картина обратная: цены на энергоносители (и, прежде всего, газ) будут на очень низких уровнях, а электроэнергия с АЭС - наоборот, будет дорогой (прежде всего, из-за запредельного уровня капзатрат).
Так что - таки да, эмиратчики попали.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.9.2019, 12:26
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 069
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



10-15 лет пролетят очень быстро.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2019, 12:41
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 909
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 2.9.2019, 12:24) *
Сейчас, на ближайшие 10-15 лет, картина обратная: цены на энергоносители (и, прежде всего, газ) будут на очень низких уровнях, а электроэнергия с АЭС - наоборот, будет дорогой (прежде всего, из-за запредельного уровня капзатрат).


Вот-вот! Вот нечто подобное по срокам я слышал от американских газовиков. Они дают себе 10-20 лет, после чего успешно свалят в другой бизнес, а газ, соответственно, крякнет (то есть, снова станет дорогим).
Они-то свалят, а замещать-то газ чем-то придётся. Ну не ветряками же, это несерьёзно.
Схожая картина будет и в других странах.

Насчёт "попали". Можно по-другому посмотреть на картину. Через 10-15-20 лет у них будет частично или почти окупившаяся станция с дешёвой себестоимостью энергии. Можно будет либо заботиться о населении, либо грести прибыли лопатой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 2.9.2019, 21:52
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Что будет через 10-15 лет - или ишак, или падишах - нам неведомо.
Например, если спросить кого-нибудь в 2005-м, станут ли США крупнейшим производителем нефти и газа - скорее всего, подавляющее большинство аналитиков покрутили бы пальцем у виска.
Сегодня много говорят про сланцевый американский газ, но проблема вовсе не в нём. Проблема в том, что СПГ окончательно победил трубопроводный газ. Появились технологии сжижения и построено множество регазификационных терминалов. Газ превратился из стратегического междусобойчика между продавцом и покупателем а обычный массовый товар.
А на рынке массового товара (коммодити) долгосрочная цена стремится к себестоимости продукции.
Сейчас на рынок газа выходят десятки новых поставщиков. Газа в мире очень много, и, в ближайшей перспективе, стоить он будет дёшево.
А это значит - АЭС в ОАЭ будут генерировать убытки, а не прибыль. И за 10-15-20 лет она не окупится, а только нарастит долги


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 2.9.2019, 22:13
Сообщение #11


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 981
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Dobryak @ 2.9.2019, 4:00) *
На пальцах: 1 баррель = 1.7 МВт час, ОАЭ = 3 лимона баррелей в сутки = 1 лимард в год. Если умножать не разучился, то 5 Гигаватт это около 30 лимонов баррелей в год. Запасы ОАЭ около 100 лимардов баррелей.


это при 100% кпд. Реально заместит 80-90 млн баррелей в год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.9.2019, 22:27
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 674
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(pappadeux @ 2.9.2019, 22:13) *
это при 100% кпд. Реально заместит 80-90 млн баррелей в год

Я умножал в уме, безбожно округляя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 3.9.2019, 14:22
Сообщение #13


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 879
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Предложения по нефти не будет много. Потребление нефти, как бы не хотели зеленые бесы, всё же растёт понемногу каждый год. То что США много добывает сланцевой нефти - ещё не факт, что на неё есть спрос - она лёгкая. а в мире даже есть на сегодня дефицит тяжёлой нефти.
Второй момент насчёт дешевизны СПГ. Он выгоднее становится при транспортировке свыше 3000 км. До этой цифры - трубопровод намного выигрывает.
Третий момент. Может получится так что либо водород, либо синтетическая нефть (процесс Фишера-Тропша), либо синтезом из природного газа.
Электромобили на батарейках так и остались нишевым транспортом. Максимум что выстрелит (выстреливает) - мини транспорт - велосипеды, скутеры, самокаты, моноколёса...
Так что конечная картина даже сейчас не проглядывается.

Сообщение отредактировал Superwad - 3.9.2019, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 9.9.2019, 17:44
Сообщение #14


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 2.9.2019, 19:52) *
Сегодня много говорят про сланцевый американский газ, но проблема вовсе не в нём. Проблема в том, что СПГ окончательно победил трубопроводный газ.

Ну конечно. Расскажите это немцам и прочим европейцам, вожделееющим почему-то трубопроводный газ из всяких северных и турецких потоков при наличии огромного количества ЛПГ-терминалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 9.9.2019, 21:26
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(amber @ 9.9.2019, 17:44) *
Ну конечно. Расскажите это немцам и прочим европейцам, вожделееющим почему-то трубопроводный газ из всяких северных и турецких потоков при наличии огромного количества ЛПГ-терминалов.


А Вы, вместо того, чтобы верить всяким пропагандонам, в следующий раз, когда будете читать про то, как сладок трубопроводный российский газ, задумайтесь, почему доходы от экспорта газа за второй квартал у Газпрома снизились на 40%.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 9.9.2019, 21:44
Сообщение #16


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 161
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Руки проч от пропагандонов. Нам с ними жыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2019, 21:49
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 909
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Напоминаю. Тема - про Саудовскую Аравию. - Модератор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 9.9.2019, 22:44
Сообщение #18


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 981
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Дед Мороз @ 9.9.2019, 14:26) *
почему доходы от экспорта газа за второй квартал у Газпрома снизились на 40%.


Лето
ах лето
лето звездное звонче пой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.9.2019, 6:20
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 180
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 9.9.2019, 22:44) *
Лето
ах лето
лето звездное звонче пой.

В прошлом году соответствующее снижение было на уровне 7%. Лета не было?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 13.9.2019, 12:27
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 9.9.2019, 19:26) *
А Вы, вместо того, чтобы верить всяким пропагандонам, в следующий раз, когда будете читать про то, как сладок трубопроводный российский газ, задумайтесь, почему доходы от экспорта газа за второй квартал у Газпрома снизились на 40%.

А кто тут пропагандон? Правительство Германии? Или вы будете отрицать очевидную заинтересованность немцев в проекте СП-2? Возможно, меньше верить пропагандонам стоило бы именно вам?

А доходы снизились из-за падения цены, это очевидно. И, таким образом, требопроводный газ стал для европейцев ЕЩЁ БОЛЕЕ привлекательным, чем сжиженый, на рынке которого, к слову, доля России также растёт с каждым годом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 19:28