Версия для печати темы

Автор: Миклован 1.6.2008, 20:04

Администраторы, откройте пожалуйста тему про наши проекты за рубежом.

Первый вопрос, чтобы не быть голословным. Из прочтения сегодняшней http://www.atominfo.ru/news/air4211.htm вынес впечатление, что на Белене сроки затягиваются. Это на самом деле так, или я ошибаюсь?

Автор: AtomInfo.Ru 1.6.2008, 21:12

Согласно статусу проекта АЭС "Белене", подготовленному к январскому визиту Путина в Болгарию, изграждане (собственно строительство) должно было начаться в 2008 году (месяц не указывался).

По нашей крайней информации, пока дата укладки первого бетона назначена на 1 января 2009 года, но это все еще условно.

По тому же статусу, выбор стратегического инвестора для строительства (читай - компанию, которая оплатит 49% расходов) должен произойти в июле 2008 года. Партнер не выбран, но время уложиться в сроки еще есть.

Корпуса и пр. тяжелое оборудование для Белене пока что никто не заказывал. У АСЭ нет свободных денег, которыми он мог быть рискнуть для выплаты аванса, а у болгар денег тоже нет ввиду отсутствия стратегического инвестора.

Наша оценка - некий сдвиг в графике работ будет, но пока речь идет о месяцах, а не годах.

Автор: Миклован 2.6.2008, 10:16

Сколько времени потребуется для производства двух корпусов?

Автор: Гость 2.6.2008, 22:20

Взято http://www.e-prof.ru/jurnal/nashe_dosie/izhora.htm

«Мы делаем сердце станции — реакторную установку, которая работает в особых условиях (в рабочем состоянии давление воды в реакторе превышает 150 атмосфер, а металл корпуса постоянно облучается мощным нейтронным потоком. — “Эксперт”). Ее длина порядка четырнадцати метров, диаметр около пяти. Корпус реактора весит триста пятнадцать тонн, в нем шесть кольцевых швов, каждый из которых варится порядка пятнадцати суток по непрерывному графику. А вот и первая деталь — это днище корпуса реактора, — показывает начальник по производству на нечто, похожее на крышку канализационного люка, только диаметром раз в пять побольше. — А вообще корпус реактора состоит из семи основных деталей. Днище — самая нижняя. После идут три гладкие обечайки. Обечайка — вот она, смотрите, — и показывает на кусок трубы диаметром как раз в пять метров. — После этого идут две зоны патрубков (с отверстиями в корпусе для подвода-отвода воды. — “Эксперт”). И венчают это все фланцы. Вот эти шесть деталей изготавливаются отдельно по определенной технологии, а дальше свариваются вместе — в итоге получается корпус реактора. Потом — крышка».

Из рассказа Зубкова начинаю понимать, насколько сложна технология изготовления такой «трубы». Только процесс плавки-сплавки занимает несколько недель. Дуговая сталеплавильная печь «Спецстали» может выдавать только 50–60 тонн (в 2008 году пустят печку на 120 тонн), при том что для ковки только одной обечайки нужен слиток весом 205 тонн, для других деталей — еще два по 290 тонн. Значит, отдельные слитки необходимо сливать в один. Ковка обечайки занимает порядка двух с половиной месяцев. Следующий этап — механическая и термообработка, на это уходит еще два месяца. Следующий технологический передел — это проведение антикоррозионной наплавки. Для этого внутри все плакируется нержавейкой, это осуществляется методом ленточной наплавки — металл наплавляется на внутреннюю поверхность каждой из этих деталей корпуса. Время наплавки — порядка 15–17 суток. После этого идет механическая обработка (сталь такая твердая, что без предварительной плазменной термообработки ее не берет ни один резак), стыковка деталей друг с другом. Затем производится сварка шести кольцевых швов с внутренней и внешней сторон корпуса — такого качества, что материал обечаек и шва практически неразличим. Каждый из них варится 15–17 суток. Самый длинный шов по времени — это шов крышки верхнего блока, он варится 21 сутки в непрерывном режиме с постоянным подогревом всего корпуса до 150 градусов. После этого идет работа с самим корпусом, доведение его до нужной кондиции. Естественно, там есть этапы и слесарных, и мелких наплавочных работ. Один из самых ответственных этапов — механическая обработка при уплотнении главного разъема и крышки верхнего блока. После этого корпус реактора проходит испытания, первое — на прочность и плотность — производятся гидравлические испытания. Потом идет контрольная сборка корпуса реактора с внутрикорпусными устройствами. Конечный этап — доведение корпуса реактора до «товарной» кондиции и отгрузка.

В итоге весь базовый технологический цикл составляет 36 месяцев.

Автор: Гость 2.6.2008, 23:00

Разве не 48?

Автор: Гость 3.6.2008, 9:42

Все-таки три года, но при условии, что производство стоит на потоке.

Автор: Гость 3.6.2008, 12:48

Не писали бы вы про темы в кторых ничего не понимаете! Позор! Натыкать обрывки из рамблера и делать умное лицо легко!

Автор: Гость 3.6.2008, 15:01

Ну а Вы сами — натыкайте что-нибудь из Яндекса или из Гугла. А по сути можете что-либо значащее и достоверное с Вашей точки зрения добавить? Делать возмущенное лицо легко, а вот аргументированно и доказательно пояснить сложно?

Автор: Гость 3.6.2008, 17:54

Слова-слова, опять слова! Будем что-то писать, что-то возражать, что-то кричать! Обо всем что угодно,, но только не о чем конкретном!

Автор: AtomInfo.Ru 3.6.2008, 18:07

Уважаемые посетители, пожалуйста, не проверяйте форум на прочность.

За флуд не по месту будут баны.

Автор: Editor-in-Chief 4.6.2008, 7:11

Честно признаюсь, что не знаю - не моя компетенция, и не имели возможности задать такой вопрос напрямую соответствующим людям.

Мы слышали из вторых-третьих рук оценки "36 мес.", "48 мес.", и даже "48-мес-но-на-самом-деле-будет-больше". Но это также не прямые оценки.

Срок "36 месяцев", упомянутый по ссылке, можно взять за официальную позицию ОМЗ. Посмотрите по внешней ссылке в треде, там очень подробно описаны обстоятельства появления статьи на свет.

P.S. Я задавал такой же вопрос на "Шкоде". Полученный ответ мы, посовещавшись, решили не публиковать. Но он достаточно неожиданный...

Автор: Гость 4.6.2008, 20:23

Хорошо, теперь будет по месту. Скажите, вы тоже считаете, что подлые монополисты сорвали атомную ФЦП, потому как завысили цены на корпуса?

Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2008, 22:13

Давайте, всё-таки, в этой теме придерживаться топика. Если нужно поговорить о чём-то другом, скажите, и модераторы откроют новую ветку.



Не очень понял, откуда взялся такой вопрос к нам. Но всё равно отвечу - нет, мы так не считаем.

Дальнейший разговор на эту тему, ежели возникнет, будет вынесен в новую ветку.

Автор: Миклован 5.6.2008, 7:43

Прошу прощения у модераторов и посетителей форума за то, что мой простой вопрос поднял градус напряженности. Поверьте, я этого не хотел.

А хотел бы я узнать у сведущих людей, нет ли запоздания с заказами на оборудование для АЭС "Белене"? Если корпус еще не заказан, не приведет ли это к изменениям в общем графике? Или все идет по плану, и наши уважаемые друзья из "Ижорских заводов" успевают уложиться в намеченный срок?

Никого обидеть не желаю и своего мнения о противоречиях между Кириенко и ОМЗ не составил.

Автор: Гость 8.6.2008, 17:35

Вон пишут, что для белене турбины нет! Сами догадайтесь, чтобы это значило.

Автор: Гость 14.6.2008, 8:46

http://www.zn.ua/2000/2250/63227/
Атом. Уроки китайского
Автор: Игорь МАСКАЛЕВИЧ (Киев—Пекин—Ляньюньган—Киев)



Чего украинским энергетикам не занимать, так это привычки составлять грандиозные планы. Дело это несложное: нарисовать можно что угодно и получить под это дело хоть небольшие, но средства для поддержания полуубитой отраслевой науки. Поэтому за последние полтора десятка лет нас порадовали десятком разнообразных проектов, что и как будет в Украине строиться.

Не так давно принята очередная — и точно не последняя — стратегия развития энергетики до 2030 года. Основной упор делается на атомную энергетику, что, в общем-то, логично: АЭС обеспечивают выработку половины электроэнергии в стране, причем (за исключением гидроэнергетики) это самая дешевая ее часть.

Планируется полный ядерный ренессанс. Согласно «реалистическому сценарию развития ядерной энергетики», до 2030 года в стране построят девять новых энергоблоков, доведя общее количество действующих энергоблоков до 18. Семь из этих блоков собираются даже строить не стандартной для Украины мощности — по полтора миллиона киловатт. В общем, полная благодать…

Реальность подобных планов сильно омрачается накопленным опытом. Особенно, если вспомнить, с каким очевидным скрипом достраивали два практически готовых к началу 90-х блока на Хмельницкой и Ривненской АЭС.

Сейчас небольшие заделы остались только на Хмельницкой АЭС. Там третий блок готов примерно на треть, на четвертом по факту готов нулевой цикл. Фактически именно на площадке этой АЭС и будет решаться судьба атомной энергетической программы Украины. Именно там предстоит набивать шишки, отрабатывая схемы финансирования, восстанавливая полуразрушенные строительные организации...

Уже известно, что блоки Хмельницкий-3 и 4 будут достраиваться по российским проектам. За основу возьмут доработанный реактор ВВЭР-1000, установленный на российской Балаковской АЭС и в Китае. И хотя по этому поводу негромкое «фэ» успели высказать все желающие, заявив, что украинские проектировщики, дескать, деградировали и не способны конструировать реакторы. Действительно, отечественные проектные организации не очень процветают, но в данном случае альтернативы просто не существовало. Площадки на Хмельницкой АЭС готовились именно под ВВЭР, и ожидать, что на них «посадят» другой тип реактора, было наивно.

В мире пока известен единственный случай перестройки полуготового задела под другой тип реактора. Это — многострадальный иранский «Бушер». И перестраивает его как раз российская компания «Атомстройэкспорт». Так что и на третьем и четвертом блоках ХАЭС появление ее специалистов (многие из которых — выходцы с Украины) практически неизбежно. Точно так же совершенно очевидно, что поставлять топливо будет российский «ТВЭЛ» (благо, что сейчас у него топливо вполне мирового уровня).

АЭС даже при наличии денег строится долго. Начать их строить должны в 2011—2012 годах, и, по идее, лет через шесть произойдет запуск первого блока.

Плюс нужны опытные строители. Хотя относительно недавно мы сами строили блоки и даже учили других.

Впрочем, ситуация не безнадежна. Примеры есть. В прошлом году в Китае на берегу Желтого моря было закончено строительство первой очереди Тяньваньской АЭС. Проект получился знаковый и интересный, причем не только для китайцев, но и для атомной отрасли бывшего СССР.

Фактически это — единственные реакторы большой мощности, введенные «с нуля» российскими строителями за последний десяток лет. Для нас интересно, что это тот же тип реактора, который будут эксплуатировать на Хмельницкой АЭС. А главное — это пример, чего можно добиться, если действительно хотеть сделать дело. А не заниматься болтовней.

В начале 90-х, когда мир накрыл синдром постчернобыльского шока и строительство атомных станций практически застыло, китайцы принялись за развитие ядерной энергетики. Это обеспечило им неплохие стартовые условия: зарубежные фирмы просто выстраивались в очередь за право строить.

В результате у КНР появилась возможность даже перебирать харчами. От иностранцев требовали не только надежный и коммерчески эффективный тип реактора, но и кредитную линию на его ввод в эксплуатацию. Т.е. фактически основным вкладом Китая было обеспечение площадкой.

А вот второе условие как для развивающейся страны было нетрадиционным —передача технологии и максимальное использование мощностей китайских предприятий

Строго говоря, абсолютно все, что могли строить сами китайцы, они и строили. Там четко понимали сложившуюся ситуацию и откровенно учились за чужой счет, на максимально выгодных для себя условиях.

Чтобы пробиться на китайский рынок, россиянам пришлось пойти на серьезные уступки. К примеру, кроме обязательства постройки двух ядерных реакторов и двухмиллиардного кредита под 4% годовых, они передали технологию производства ядерного топлива. Хотя сейчас корпорация «ТВЭЛ» считает, что топливо той конструкции несколько устарело и предлагает новые, более экономичные его модификации. Тем не менее, свое производство у китайцев никуда не делось.

Для российского машиностроения контракт стал спасительным кругом. В условиях катастрофического спада середины 90-х он поддерживал жизнь целой отрасли…

Сначала предполагалось, что новую станцию построят под Порт-Артуром (Люйшунь), но потом его перенесли южнее, в район прибрежного города Ляньюньган в провинции Цзянсу.

При привязке станции не стали трогать местные поля, предпочтя срезать склон вполне приличной сопки. Еще недавно на месте АЭС «Тяньвань» возвышались четыре возвышенности высотой 200—250 метров. Сейчас в скальном грунте вырезана гигантская площадка, где после полной выемки будут работать восемь реакторов.

Одновременно строились два жилых городка для российских специалистов: на пике строительства на АЭС работало до 2 тыс. россиян и, естественно, тысячи китайцев.

Китайцы быстро учились строить. А потом сами стали …учить строить

Первоначально строительство АЭС «Тяньвань» виделось россиянам не слишком сложным делом: имелся колоссальный опыт, надежное финансирование. В общем, оптимизм бил ключом. К тому же тип реактора изначально предусматривался для участия в конкурсе на постройку АЭС в Финляндии и был неплохо «вылизан» под западного заказчика. Тем большим шоком для россиян оказалось, когда китайцы объяснили им, что те… не умеют строить объект так как надо.

В СССР строительство атомных станций было довольно своеобразным процессом. В стране просто не существовало двух совершенно идентичных реакторов. В один и тот же, но по ходу и на ходу, вносились какие-то изменения, связанные либо с улучшением конструкции, либо с производственными потребностями. Изменения утверждались уже задним числом. К этому привыкли и считали само собой разумеющимся.

На Тяньване заказчик потребовал абсолютного соответствия проекту и сумел настоять на своем. Каждая из десятков тысяч деталей была сделана строго по проекту и на каждую была разработана документация. Это замедлило ход строительства, но впервые в своей истории «Атомстройэкспорт» сооружал объект в соответствии с западными стандартами качества.

Заодно были практически полностью отвергнуты советские системы управления реактором, и в итоге на Тяньване установлено «сименсовское» оборудование. В общем, роль учеников с широко раскрытыми от восхищения ртами никто играть не собирался.

Обеспечивать требования заказчика в период постсоветского кризиса и нарушения кооперации внутри России было, мягко говоря, непросто. Но в конце концов справились, хотя далось это недешево во всех смыслах. Кстати, некоторую часть заказов, впрочем, очень небольшую, получили и украинские предприятия.

Все, что могло делаться хорошо, так и делалось. Словосочетание «китайское качество» при строительстве АЭС никакого сарказма не вызывает. Выяснилось, что длинное название компании-подрядчика — «23-я Китайская строительная корпорация ядерной промышленности» — звучит гордо. И недавно поразившие КНР землетрясения продемонстрировали, что все было сделано на совесть.

Одновременно китайцы стремились обучить на АЭС максимально возможное количество своих специалистов. Насколько многому, можно судить по следующему примеру. Если на строительство первой очереди привлекалось до 2 тыс. специалистов из России, то на строительство второй планируется привлечь на порядок меньше. Остальное хозяева станции уже умеют делать сами.

Заодно китайцы показали, как правильно писать контракты.

Как уже отмечалось, контракт на сооружение первой очереди АЭС был заключен на достаточно льготных условиях. Казалось, его трудно улучшить. Но было бы желание! К примеру, погашение кредита начинается после приема блока в коммерческую эксплуатацию. Однако после пуска первого блока китайцы вдумчиво начали принимать его, требуя устранить обнаруженные дефекты. Все происходило в строжайшем соответствии с процедурой и контрактом. При этом блок работал года полтора и наработал несколько миллиардов киловатт-часов в энергосистему КНР.

Справедливости ради, придирки были не ради придирок, и второй блок был введен в коммерческую эксплуатацию намного быстрее, в сентябре 2007-го.

Любопытна и китайская структура управления АЭС. Станция входит в состав Цзяньсуской ядерной энергетической корпорации, 20% акций которой принадлежит правительству провинции. И часть доходов от отпускаемой электроэнергии поступает непосредственно ему. Кстати, стоимость китайского киловатта эквивалентна семи центам США, и это довольно дешево. В Украине, где работают аналогичные реакторы, атомщикам долго не давали даже 2,5...

Впрочем, в ценовых вопросах тягаться с китайцами мало кому под силу.

Как уже отмечалось, площадку строят еще минимум под шесть блоков. «Атомстройэкспорт» очень рассчитывает получить заказ еще на два из них. Китайцы совершенно не возражают, но поддерживают маленькое, но непрерывное чувство неопределенности. Не скупясь на комплименты, они три года ничего конкретного не говорили. Что неплохо помогало торговаться.

Только в конце января 2008-го китайская сторона обратилась в Минфин РФ с просьбой о предоставлении российского госкредита для финансирования сооружения второй очереди АЭС. Так что у россиян есть шанс прокредитовать и эти блоки...

Но уже следующие местные ядерщики рассчитывают строить исключительно своими силами. Заодно китайцы уже выразили скромное пожелание… освоить серийное производство реакторов ВВЭР-1000. Пока под авторским надзором российских специалистов.

Умение постоять за свои интересы иногда приводит к курьезам. Президента США Джорджа Буша трудно отнести к горячим симпатикам коммунистической идеи. Однако пару лет назад он лично доказывал конгрессменам, какие замечательно ответственные парни сидят в континентальном Китае и как жизненно важно для Америки передать им технологию новейшего американского реактора АР1000 компании «Westinghouse Electric». Ничего личного (в КПК г-н Буш не вступит), просто бизнес.

Если честно, автор не возражает, если наши чиновники всех уровней проявят половину требовательности и сметки китайцев. Возможностей для защиты интересов страны у них будет предостаточно. Это касается не только Хмельницкой, но и новых площадок, особенно тех, где стройка будет идти с нуля.

Теоретически у нас и сейчас исходный уровень получше китайского. Практически — будем посмотреть. К примеру, если поискать в Интернете новости об «Управлении строительства Хмельницкой АЭС» (или аналогичном Ривненской АЭС), три четверти из них окажутся о скандалах вокруг скупки акций, со штурмами, набором взаимных обвинений в «сливе» активов, судами и проч. Аналогично обстоят дела на «Турбоатоме», который наверняка задействуют в программе. О судьбе проектных институтов лучше вообще промолчим.

А вот о развертывании программ для будущего строительства — что-то совсем ничего. Какими силами собираются осуществлять программы строительства, загадка. Уже сейчас надо готовить тысячи сварщиков, специалистов других профессий. Россияне будут заняты своей программой и как бы не переманили остатки наших специалистов. Или, может, мы уже на китайцев надеемся?

Не так давно китайские представители предлагали нашему «Энергоатому»… помочь со стройкой. Обещали вроде поговорить и о финансировании. Если бы кто сказал об этом лет 15 назад, многие посмеялись бы. Кто будет смеяться еще лет через десять?

Автор: Гость 28.6.2008, 9:58

Французская компания Areva решила не участвовать в конкурсе на достройку третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС. Об этом сообщил РБК информированный источник по итогам встречи представителей НАЭК "Энергоатом" и Минтопэнерго 27 июня 2008г.

По его словам, чешская компания Skoda JS, выпускающая корпуса реакторов, отметила, что не может самостоятельно участвовать в отборе, так как входит в состав Объединенных машиностроительных заводов (РФ). Корейская Korea Electric Power Corporation (KEPCO) попросила продлить подачу предложений до 25 июля. Однако, по словам источника, на это вряд ли пойдут, так как итоги конкурса необходимо подвести до 1 августа.

Свои предложения Украине направило российское ОКБ "Гидропресс". Американская Westinghouse ответа пока не предоставила. "Энергоатом" должен был проинформировать Минтопэнерго о потенциальных участниках конкурса до 1 июля.

Украинская сторона в марте 2008г. направила запросы относительно реакторных установок для строительства третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС Корее, России, США, Франции и Чехии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080628015052.shtml

Автор: Гость 1.7.2008, 10:22

Вопрос к редакции. Что такое ВВЭР-1000/392Б? Интересует буква "Б". Что за ней скрывается нового?

Автор: AtomInfo.Ru 1.7.2008, 11:23

Господа, имейте ж совесть!

Мы совсем недавно сделали большое интервью с Ермаковым, и второй раз подряд обращаться в Гидропресс на ту же самую тему будет неправильно. Нас просто не поймут.

Если наши выиграют, обещаем, что поймаем причастных к этому делу товарищей и постараемся "допросить" их как можно более подробно.

Автор: Гость 1.7.2008, 14:42

Понято, спасибо! Будем ждать!

Автор: Миклован 25.9.2008, 14:11

Не понял. Мы в Турции выиграли или нет? Везде пишут, что победил АСЭ.

Автор: Красимир Христов 25.9.2008, 17:16

Хачи Дюран Гоккая, представляющий TETAS(Turkey's Electricity Trade Corp), сообщил: Окончательное решение будет вынесено тендерной комиссией, заявил Гоккая журналистам в ответ на вопрос, будет ли тендер объявлен заново.

Автор: AtomInfo.Ru 25.9.2008, 18:58

Информация очень противоречивая. Ничего сказать определенного не можем.

Автор: www 28.9.2008, 2:56

Беспроводны телеграф носит инфу, что условия тендера от турков такие х.., что все оттуда дристнули, кроме АСЕ.

Так что, если турки согласятся на предложение АСЕ - то контракт ваш.

Но в турецком Request for proposal было что то очень невыгодное, если арива и тд сбежали как один.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2008, 7:11

Если что-то невыгодное есть, то, скорее всего, оно связано с деньгами. АСЭ это по барабану - если что, Кремль заплатит.

Есть еще пара соображений, о которых говорили раньше (еще до скандала при вскрытии конвертов).

1. Турки по политическим соображениям не хотели американцев и давали понять, что если победа и будет за ними, то "сладкая" жизнь при строительстве будет обеспечена. К французам тоже у турков есть политические вопросы (споры вокруг геноцида армян в 1915 году).
2. На тендер нужно было обязательно выходить в союзе с кем-либо из местных, иначе победы бы никто не дал. Здесь многое зависело от деталей переговоров с турецкими союзниками - у кого-то получалось лучше, а у кого-то хуже. У АСЭ вышло весьма неплохо, как говорят.

То есть, слухи-то о том, что мы лидеры, появились где-то весной-летом этого года. Отсюда версия о том, что пустые конверты сдавались, чтобы сорвать тендер и не допустить победы АСЭ.

Но того факта, что контракт не слишком выгодный, она (версия) не отменяет.

Автор: www 28.9.2008, 21:11

Ну кроме амеров и хфранцузов были еше и прочие , кто изначально отозвался на RFP.

Политика безусловно играет роль, но не уверен, что так влегкую может перетянуть економическую телегу.

В любом случае успехов на новом "непаханом поле", т.е. контракте.

Автор: Alexander Uvarov from Vienna 29.9.2008, 15:23

My v kurse pro Royal Corporation

No, soglasites, vam seichas zakazy poluchit trudno.

Автор: Гость_www_* 2.10.2008, 5:33

Ну арива и вестин тут не на шутку бьются, а так как своя рубашка ближе к телу :-) , то и усилия направлены соответственно на внутренни рынок.

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2008, 8:23

«Атомстройэкспорт» верит в Украину
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/14/industry/385256

Как и ожидалось, российский «Атомстройэкспорт» победил в конкурсе на достройку двух энергоблоков Хмельницкой АЭС на Украине. При этом российская компания готова предоставить Украине кредит на финансирование 85% затрат на постройку, что составляет примерно 3,4 млрд евро. Между тем эксперты сомневаются, что компании хватит производственных мощностей отечественных предприятий для выполнения всех заказов, которые законтрактовала в последнее время Россия.

«Атомстройэкспорт» (АСЭ) подконтролен структурам «Росатома». Основное направление деятельности — управление реконструкцией и постройкой АЭС.

Вчера Министерство топлива и энергетики Украины объявило итоги конкурса на достройку третьего и четвертого блоков Хмельницкой АЭС. Победителем единогласно был признан «Атом­стройэкспорт», набравший еще в конце сентября наибольшее количество баллов на первом заседании конкурсной комиссии. Конкурентами россиян были американская компания Westinghouse, которая по ходу конкурса сняла свое предложение, и южнокорейская Korea Electric Power Corporation. Достройка блоков будет производиться на базе уже имеющейся на АЭС инфраструктуры через реализацию проекта В-392Б и потребует примерно 4 млрд евро.

Как пояснил РБК daily пресс-секретарь украинского министра энергетики Фэнт Ди, все участвовавшие в конкурсе проекты оценивались по 21 техническому и экономическому показателю, одним из которых была возможность предоставления украинской стороне помощи в финансировании достройки АЭС. Как рассказали в Минтопэнерго Украины, российский концерн предложил профинансировать 85% затрат на строительство при подтверждении украинской стороной выделения оставшейся суммы. «Сейчас Украина не имеет возможности сама финансировать этот проект. Оставшиеся 15% будут частично выделены из бюджета, частично со­браны за счет повышения тарифов на энергию», — пояснил г-н Ди.

Кредит может быть предоставлен под ставку LIBOR+3% годовых. Сообщается, что погашение кредита должно начаться через полгода после ввода блоков в промышленную эксплуатацию и завершиться по истечении пяти лет. В «Атом­стройэкспорте» сообщили, что компания не будет вкладывать свои деньги в строительство АЭС, но может помочь самостийной соседке и обеспечить ей российскую государственную поддержку при условии предоставления гарантий под этот кредит от самого государства Украины. В компании отметили, что многие характеристики этого проекта еще не оговорены сторонами. Так, украинская сторона настаивает, что на строительстве должно работать не менее 60% украинских подрядчиков, но окончательно этот вопрос еще не решен.

Фэнт Ди отметил, что строительство блоков АЭС начнется не раньше 2010 года, так как, во-первых, еще не готово технико-экономическое обоснование проекта, а во-вторых, создание каждого нового атомного блока на Украине возможно только после принятия соответствующего отдельного закона. Плановый срок завершения работ — 2016 год.

Эксперты отмечают, что Россия вполне может помочь Украине средствами на достройку, несмотря на некоторые политические риски сотрудничества с Украиной. Дмитрий Баранов из ИК «Финам» отмечает, что условия кредита весьма выгодны для украинской стороны. Директор аналитического департамента ФК «Открытие» Халиль Шехмаметьев напоминает, что кроме Украины «Атомстройэкспорт» собирается строить АЭС в Турции и Болгарии. Активное атомное строительство планируется вести и внутри России, а производитель реакторов всего один — «Ижорские заводы». «Россия так много законтрактовала, что основным фактором риска сейчас является физическая возможность выполнения этих заказов», — говорит эксперт.

ЕКАТЕРИНА ГОДЛЕВСКАЯ

Автор: Миклован 30.10.2008, 20:20

Прочитал заметку про Моховце. Уважаемая редакция, а нет ли у вас сведений с другой стороны? Словаки недовольны нашими и чехами, а что думают наши? Аргумент про уникальность 440-ого готов принять.

Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2008, 10:13

Просим прощения, но пока ничего отвечать на этот вопрос не будем.

Ещё раз sorry.

Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2008, 9:35

Кризис спасет лицо российского атома

Вчера премьер-министры России и Египта Владимир Путин и Ахмед Назиф обсуждали в Москве проблемы развития двусторонних торгово-экономических отношений. По итогам переговоров Путин и Назиф решили отдать предпочтение реализации совместных проектов в сфере транспорта, нефтегазовой промышленности, высоких технологий, а также мирного атома. Однако независимые эксперты считают, что отнюдь не все заявленные планы станут обязательными для выполнения. И прежде всего это может коснуться сотрудничества в атомной энергетике.

Египетский премьер накануне приезда в Москву подтвердил приглашение Москве принять участие в строительстве атомной электростанции в Стране пирамид. «Несмотря на то что мы пока находимся на начальной стадии, я надеюсь, что России будет отведена большая роль как в строительстве АЭС, так и в других смежных областях. Я считаю, что для России и российских компаний в этой сфере будут открыты большие возможности. В Египте объявлен тендер на предоставление консалтинговых услуг по строительству первой АЭС», – заявил Назиф.

По планам атомная электростанция в Египте должна быть построена к 2016 году. Министр электроэнергетики Хасан Юнис сообщил, что строительство первой АЭС обойдется в 1,5–2 млрд. долл., причем стройка будет профинансирована за счет средств, привлеченных из-за рубежа. Москва традиционно не скрывает своего интереса к реализации проектов в атомной энергетике по всему миру. Компания «Атомстройэкспорт» является генеральным подрядчиком в строительстве АЭС за рубежом, занимая до 20% мирового рынка этих услуг. Однако экспансии российского мирного атома в настоящее время препятствуют структурные ограничения, что ставит под сомнение возможность участия «Атомстройэкспорта» в ряде зарубежных проектов, в том числе – в Египте.

Это признал в разговоре с «НГ» источник, близкий к атомной отрасли России. По его словам, «ресурсной базы сегодня недостаточно и остро стоит вопрос о ее наращивании». Под ресурсной базой наш собеседник понимает количество ядерных реакторов, которые способна произвести промышленность, – 2–3 в год. Это не покрывает в полном объеме заявки на строительство АЭС. Напомним, что в планах правительства значится сдача в эксплуатацию до 2020 года 26 новых ядерных энергоблоков на территории России. Плюс «Атомстройэкспорт» выиграл тендеры на строительство в общей сложности 12 энергоблоков в Болгарии, Украине, Индии, Китае и Белоруссии. 6 энергоблоков планируется построить для АЭС в Чехии, Словакии, Турции. Таким образом, в течение ближайших 12 лет машиностроители должны обеспечить строителей 44 реакторами при технической возможности произвести в лучшем случае всего 36. Между тем на сотрудничество с Москвой в строительстве АЭС рассчитывают все новые страны, в частности Венесуэла и Алжир.

Поэтому реализацию новых проектов в области атомной энергетики в разных странах мира эксперты оценивают достаточно скептически. По словам аналитика по машиностроению компании «Тройка Диалог» Геннадия Суханова, российские машиностроители способны выпускать ежегодно не более двух энергоблоков для новых АЭС в России и одного энергоблока для зарубежных проектов. О планах развития производства, отметил эксперт, машиностроители молчат. Однако до скандалов с невыполнением Россией обязательств перед иностранными партнерами по строительству АЭС дело не дойдет. «С учетом мирового кризиса, из-за проблем с финансированием часть проектов отсеется либо будет перенесена на более позднее время», – подчеркнул Суханов. Эксперт ставит под сомнение серьезность намерений Венесуэлы построить с помощью России АЭС, если цены на углеводороды не восстановятся на прежнем высоком уровне. Тот же вывод можно сделать и в отношении Египта. Мировой кризис сократит поступления в бюджет страны от турбизнеса и добычи нефти, а также приведет к снижению кредитных рейтингов этой страны. В этих условиях Каир, вполне вероятно, не сможет в ближайшие годы привлечь кредит на строительство АЭС.

http://www.ng.ru/economics/2008-11-12/5_rosatom.html

Автор: интересант 18.11.2008, 15:22

товарищи, не знаете, правда ли это, что на 3 и 4 блоках ТАЭС будут стоять китайские турбины?
и как вы к этому относитесь?
и вообще, что там себе думают люди в АСЭ?!!!

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2008, 18:24

Общая идея такова.

Как утверждают "со ссылкой на осведомленные источники", китайцы предлагают очень невыгодные финансовые условия для блоков №№3-4. Настолько невыгодные, что прямо хоть отказывайся от проекта.

Но у нас есть известная проблема структуры товарооборота с Китаем (мы вывозим в КНР почти исключительно сырье), и ее надо решать. То есть, Тяньвань становится вопросом государственной важности, и строить его надо. Но при этом желательно ухитриться построить его хотя бы не в слишком большой убыток.

В таких условиях возможно все, в том числе, и китайские турбины. Хотя конкретно по турбинам мы ничего не слышали. Попытаемся узнать поподробнее.

Автор: Гость 20.11.2008, 11:28

Спасибо!
и еще узнайте, pls, насколько справедливы слухи о СПбАЭП (части АСЭ?) - мол, в АЭП входит Сименс. Ну т.е. часть АЭПа продается Сиеменсу. Правда ли? Это ведь на работу АСЭ очень повляияет, и на китайский новый контракт...

Автор: Гость 20.11.2008, 18:00

а может кто узнает правда ли что резников уходит

Автор: www 4.12.2008, 3:49

Пишут, что 20 Дек Турки обьявят результаты.... Ждемс ??

Автор: интересант 18.12.2008, 13:59

нашел здесь http://nextbigfuture.com/2008/12/chinas-cheap-1565-per-kilowatt-nuclear.html
интересную сводную информацию по ценам установленной мощности современных проектов АЭС в разных странах, вот такую:

Regarding bare plant costs, some recent figures apparently for overnight capital cost (or Engineering, Procurement and Construction - EPC - cost) quoted from reputable sources but not necessarily comparable are:

EdF Flamanville EPR: EUR 3.3 billion/$4.8 billion, so EUR 2000/kW or $2900/kW
Bruce Power Alberta 2x1100 MWe ACR, $6.2 billion, so $2800/kW
CGNPC Hongyanhe 4x1080 CPR-1000 $6.6 billion, so $1530/kW
AEO Novovronezh 6&7 2136 MWe net for $5 billion, so $2340/kW
KHNP Shin Kori 3&4 1350 MWe APR-1400 for $5 billion, so $1850/kW

FPL Turkey Point 2 x 1100 MWe AP1000 $2444 to $3582/kW

NEK Belene 2x1000 MWe AES-92 EUR 3.9 billion (no first core), so EUR 1950 or $3050/kW
UK composite projection $2400/kW
NRG South Texas 2 x 1350 MWe ABWR $8 billion, so $2900/kW

CPI Haiyang 2 x 1100 MWe AP1000 $3.25 billion, so $1477/kW
CGNPC Ningde 4 x 1000 MWe CPR-1000 $7.145 billion, so $1786/kW
CNNC Fuqing 2 x 1000 MWe CPR-1000 (?) $2.8 billion, so $1400/kW
CGNPC Bailong/Fangchengang 2 x 1000 MWe CPR-1000 $3.1 bilion, so $1550/kW
CNNC Tianwan 3&4, 2 x 1060 MWe AES-91 $3.8 billion, so $1790/kW

On the assumption that overall costs to the utility are twice the overnight capital cost of the actual plants, then the figures quoted above give:
SCEG Summer 2 x 1100 MWe AP1000 $2200/kW

Another indication of financing costs is given by Georgia Power, which said in mid 2008 that twin 1100 MWe AP1000 reactors would cost $9.6 billion if they could be financed progressively by ratepayers, or $14 billion if not. This gives $4363 or $6360 per kilowatt including all other owners costs.

Mid 2008 vendor figures for overnight costs (excluding owner's costs) have been quoted as:
GE-Hitachi ESBWR just under $3000/kW
GE-Hitachi ABWR just over $3000/kW
Westinghouse AP1000 about $3000/kW

интересно обсудить следующие вопросы:
как считаете, насколько реалистичны оценки? - особенно российских проектов, Тяньвань 3,4 вот указан
чем, по вашему, вызваны громадные расхождения в ценах на проекты ВВЭР в НВАЭС, Китае, Болгарии?
почему у нас такие дорогие домашние АЭС-2006?!

Автор: Editor-in-Chief 18.12.2008, 15:01

Интересант,

напишу для затравки. Это не ответ, а так... подбросить пару-тройку тезисов к дискуссии.

Цена строительства АЭС за рубежом неоднократно обсуждалась как на форумах, так и на всевозможных конгрессах, семинарах и прочих митингах. Народ все больше сходится к мнению о том, что единой цены не существует. "Как договоришься...".

Итак, Белене, 4 млрд евро. Что можно сказать по этой станции? Чехи давеча подтвердили нам в Праге - еще на этапе тендера чешское предложение (а оно, напомню, оказалось чуть-чуть дороже российского) оказалось для чешской стороны нулевым по выгодности.

То есть, чешский банк, готовившийся финансировать "Шкоду", изначально смирился с тем, что в лучшем случае сможет только вернуть потраченные деньги. Так как банк был государственным (или сильно связанным с правительством, не помню точно), то банкиры собирались обернуть Белене на пользу своей репутации в Чехии и потом как-нибудь "обналичить" ее за счет каких-либо других государственных проектов.

Таким образом, 4 млрд евро в 2006 году еле-еле покрывали "себестоимость" станции (по чешским расчетам). Очевидно, что работать "в ноль" частные инвесторы не будут, и поэтому строительство АЭС на таких условиях становилось делом исключительно государственным... Поэтому же болгарам пришлось пообещать отдать инвесторам половину станции после того, как у Софии денег не нашлось, а брать кредит у Кремля болгарам сильно не порекомендовал Евросоюз.

Автор: Гость 18.12.2008, 16:38

возможно, что так и есть, но замечу, что Белене (без первой загрузки!) оказывается чуть не самой дорогой в мире!
конечно, есть вопросы курсов валют, но все же

и еще очень показательна разница между оценками Белены, НВАЭС-2 и 3,4 Тяньванем. В 2 раза!!!
ну, контракта нет, понято, но как удается Китаю строить все станции в 2 раза дешевле мира?
на чем экономят, кроме неквалифицированного труда? Банковский процент - у них порядка 4-5% в стране, вроде? Бетон - а как с качеством?) Или просто другая методика расчета затрат - ведь горные мега-работы там были, инфраструктура, может они по другой статье идет?

Автор: Editor-in-Chief 20.12.2008, 10:25

1. В принципе, болгары об этом часто говорили в период тендера. И даже добились некоторого снижения называемых сумм. Но ниже определенного уровня опуститься стоимости не дали, так как в определенный момент к делу подключился российский МИД. Например, наш посол в Софии выступил с грозным заявлением о том, что Москва "не поймет", если тендер будет отменен "по политическим причинам".
2. Болгарские зеленые по цене Белене также проходились неоднократно. Они утверждают, что часть денег будет, кхм, использована не по назначению Теоретически поверить в это можно. Кое-какие намеки на сей счет мы слышали и от - скажем так, без расшифровки - лиц в Болгарии, "близких к процессу". Совсем списывать со счетов подобные обвинения, видимо, нельзя, но, в конце концов, (1) это не наше дело, (2) не фиг "баловать" заказчиков 30%-ной долей локализации в проекте, планирующемся под ключ.
3. И наконец, реальная цена Белене будет меньше заявленных 4 млрд евро. Не забывайте, что мы выкупаем у болгар часть оборудования, хранящегося на площадке. Внятных сообщений об его цене нет - см., например, http://atominfo.ru/news/air3279.htm - но это должны быть не маленькие деньги.

Автор: Editor-in-Chief 20.12.2008, 10:40

Теперь Тяньвань-3,4. По нему тоже уже говорилось, что называемые цены (на уровне 1 и 2 блоков) - это китайские хотелки, а не наши предложения. Вроде бы как в качестве финального решения рассматривается вариант, при котором вторую очередь построят по "старым" ценам, зато два блока БН-800 будут проданы Китаю по "инновационной" цене.



А у индусов, как говорят, вообще какие-то нереальные цифры за установленный киловатт. Глядя на них, почему-то вспоминаются времена, когда водка была по 3.62

Собственно, а что китайцы построили-то по таким ценам? Первый и второй блок в Ляньюньгане? Дык это был контракт, готовившийся еще во времена Михайлова-Адамова, когда даже паршивый миллиард баксов мог реально спасти "отцов русской демократии". Ко всем остальным китайским заявкам стоит относиться сейчас со здоровой долей юмора и скепсиса. Вон, французы тоже собирались построить блок финнам за 3 млрд евро, а на поверку оказалось - дай Бог, им вписаться в 4,5 млрд!

Конечно, в случае Китая не стоит списывать со счетов партийную экономику, когда заводам можно настойчиво "посоветовать" не упираться по цене (ср. с внутрироссийским конфликтом между ГК и ОМЗ). Я бы еще добавил определенный демпинг со стороны "Вестингауза" и AREVA, вызванный тоже неэкономическими причинами... А вообще, вспоминаются слова мудрого Решетникова, который в свое время говорил так - Тяньвань-1,2 по цене примерно соответствовал западным проектам, которые в 90-ые годы реализовывались в Китае. Конечно, это было давно, но не думаю, что тенденция так сильно переменилась.



Ничего не знаю про бетон, увы Могу только сказать - пусть и не совсем в тему - что у китайцев возникли и нарастают трудности с квалифицированным персоналом для АЭС. Возможно, и со строителями тоже самое явление.

Автор: Editor-in-Chief 20.12.2008, 10:47

Еще свежая цифра в дополнение к таблице.

Возьмем сегодняшний курс доллара 27,7351 и получим, что 4 блока стоят 9,688 млрд долларов, а 1, соответственно - 2,422 млрд долларов. Поделим на мощность и получим стоимость 1 кВт - 2106,1 долларов. Не так уж и плохо в сравнении с западниками.

Автор: Editor-in-Chief 20.12.2008, 10:49

И, наконец, еще одна ссылка, которая может показаться интересной.

http://atominfo.ru/news/air4495.htm

Ребята опросили ведущие западные компании и получили, что стоимость их блоков составляет где-то по 3000 долларов за кВт.

Автор: www 20.12.2008, 22:52

Возмушен неточностями

Во первых BPA проект есть 1200 МВт, а не 1100 (http://www.aecl.ca/Assets/Publications/ACR1000-Tech-Summary.pdf).
Во вторых, считалось небось когда USD/CAD было 1.05. Который сеичас равен 0.82. (28% разницы)

Так что, извольте

Автор: Гость 20.12.2008, 23:04

да, согласен, что все цифры в таком деле, как строительство АЭС несколько умозрительны, что-ли... даже без учета "кризиса".
причем наши внутренние цены - вообще особое дело. И по результатам стройки, есть подозрение, окончательной цифры мы так и не узнаем.

но про китайские цены - есть некоторые признаки, что им как-то удается строить дешевле. Известно, что масштабы гражданского строительства в Китае были до кризиса ~1 м2/чел в год, т.е. огромные, плюс множество инфраструктурных проектов - дороги, аэропорты, т.д. И цены на это строительство были куда ниже московских и любых российских. Одна из составляющих цены - дешевый цемент и металлоизделия, в разы дешевле российских, настолько, что цемент выгодно было возить из Китая в центр России! Поэтому вероятно, что на строительных работах им удается экономить.
+ серийность (?) - китайцы вроде как строят свои собственные АЭС по одному проекту, слизанному ранее у французов - тут возможна экономия на многом.
хотя конечно и китайские цифры не надежные.

ну да ладно, а не видели ли где сравнительные цифры наше по НВАЭС-2 и ЛАЭС-2?
интересно бы сравнить между собой - проекты же разные, разные упр.компании, т.д.

И - как вы думаете, начнет ли дешеветь строительство АЭС? какие составляющие могут подешеветь? металлоемкие корпуса, парогенераторы, трубопроводы и т.д - металлы сиииильно подешевели. Общестроительные работы подешевеют - цемент подешевел раза в 2, металл, бензин, наконец ))
Кириенко говорил вроде про скидки в 10%. как думаете?

Автор: www 20.12.2008, 23:14

Может procurement and construction и подешевеет... Не согласен с engineering.
Оно и так составляет около 10-15% от проекта, да и вообше, что, проектировать таджиков наберут что ли

Автор: Дед Мороз 21.12.2008, 1:21

Типовой цемент портланд 500 в Китае стоит $30 за тонну. В Европе - 100. А у насв прошлом году доходил до 250!
Та же ситуация с цементом.
Про рабочую силу я вообще молчу.
Плюс к тому - это же Китай, там большая доля плановой экономики. Многие материалы можно гораздо дешевле получить, если вписаться в проект для госнужд Да и часть затрат куда-нибудь в другое место списать.

Автор: Дед Мороз 21.12.2008, 1:22

Та же ситуация с металлопрокатом, конечно, имелось в виду.

Автор: Гость 21.12.2008, 12:56

вот-вот! рабочая сила от кризиса дешеветь не будет

Автор: Миклован 22.12.2008, 9:48

Ну вот и Индия отписалась. 1700 зеленых за киловатт, и это для блока 700 МВт! Не пора ли все побросать и заказать реакторы в третьем мире?

Автор: Editor-in-Chief 22.12.2008, 11:17

И заметьте! Опять же - ни одного PHWR-700 не построено!

Автор: Гость 22.12.2008, 12:26

Китайские и Индийские цены на АЭС - это фейк и пиар. В СМИ никогда не появятся более-менее реальные цены на АЭС.
Обсуждающим: вы ходь удосужтесь узнать, какими цифрами вы оперируете. Отделяйте Capital Cost от Construction Cost и базовые цены от твердых, я уж не говорю об объемах обязательств.

Автор: Editor-in-Chief 22.12.2008, 12:54

Я удосужиться могу единственным образом - взять интервью у человека, который этим занимается профессионально. Видимо, так как-нибудь и сделаем. Скорее всего, это будет иностранец, потому как сотрудникам ГК "Росатом" вскоре запретят отвечать даже на вопросы "Который час?" и "Идёт ли на улице дождь?"



Ох! Была уже в составе Росатома одна компания, считавшая, что никто и никогда не узнает детали её экспортных контрактов. И каково же было её разочарование...



С чем бы я не стал спорить, так это с тем, что китайские цены - пиар. А вот насчет индусов хотелось бы услышать поподробнее.

С уважением,
Александр Уваров.

Автор: Гость 22.12.2008, 13:34

Capital costs are costs incurred on the purchase of land, buildings, construction and equipment to be used in the production of goods or the rendering of services. In other words, the total cost needed to bring a project to a commercially operable status.

Удосужились. Construction входит в capital. Какие еше будут пожелания?

Автор: Гость 22.12.2008, 13:44

По Индии далеко ходить не надо. Сравните например цену на их первый быстрый реактор (34,92 млрд руп. или 1 653 $(08.08)/кВт) которую они на всех уровнях прописывают, со стоимостью того же Куданкулама. Что ж они своим PFBR-500 всю страну и весь мир еще не застроили?
П.С.
Не всякий индиец индус и наоборот.

Автор: Гость 22.12.2008, 13:51

А пожелания следующие - не путать и не смешивать эти понятия.
Если речь идет просто о АЭС-2006 (AP100, EPR, ABWR и др.) - то это скорее всего оценки для construction cost, и скорее всего базовые, capital cost расчитывается только под конкретную площадку.
Сравнивать что-либо можно лишь в одинаковых объемах, а то выхватываете часть обязательств в базовых ценах по одному проекту и сравниваете с твердой ценой котракта другог прокта.

Автор: Editor-in-Chief 22.12.2008, 14:06

PFBR для сравнения не пойдет.

Его нужно еще пустить. А до этого еще и построить, а ведь год задержки у них уже есть. И только после этого считать, какая у него получилась цена на самом деле. Не знаю, как Вы, но я не верю в бумажные цифры для бумажных реакторов.

Меня интересовали бы данные по PHWR.



А еще их индюками кличут, за что они жутко обижаются.



Вот кому бы я точно верил с оговорками, так это самим индусам (хорошо, индийцам) "на всех уровнях". Пример: статья Какодкара на первой странице нашего сайта. Цитирую таблицу, которую мы сгоряча выкинули к чертовой матери:

PFBR (500 MWe)
Capital cost $/kWe - 69840
UEC $/MWh - 3.22

Не кисло получилось с capital cost? Там, судя по таблице, трубы с золотым тиснением и платиновые двери.

Нет, потом уже разобрались, что человек забыл рупии перевести в доллары... А автор, на минуточку, министр атомной энергетики Индии.

Автор: Гость 22.12.2008, 14:14

Тогда уж относите к бумажным и все проекты AP1000, EPR, CNP, APR, ACR, АЭС-2006

Автор: Editor-in-Chief 22.12.2008, 14:19

Честно? Дык я и отношу.

За вычетом EPR, ибо сказано, что 3 млрд евро уже потрачено и еще под 2 млрд будет выложено до сдачи в эксплуатацию. Вполне себе реальная цифра.

Автор: Editor-in-Chief 22.12.2008, 14:20

Как редактор прошу - давайте не будем переходить на цитирование Википедии. Ok?

Автор: Гость 22.12.2008, 14:35

В орегинале http://61.95.148.2/alumni/oration08/ORATION%202008.pdf все четко написано:
PFBR (500 MWe)
Capital cost Rs/kWe 69840
Construction period 7 years
UEC Rs/kWh 3.22

Автор: Editor-in-Chief 22.12.2008, 14:53

Увы, но у нас более продвинутая версия статьи.


Поверите, что в таблице на картинке написаны доллары? С мобильника лучше качество не получается, а до сканера мне ехать полчаса на машине.

Автор: Читатель 22.12.2008, 16:17

Добрый день!

Читаю ветку с большим интересом. Не могли бы вы пояснить, насколько сильно capital и construction цены могут отличаться друг от друга?

Автор: Д.А. 22.12.2008, 19:09

Не вижу никаких противоречий. К сравнению предлагаются Белене и китайские проекты для конкретных площадок. На каком основании их нельзя сравнивать? Это живые реакторы и они будут давать материальные киловатт-часы.
Лозунг о фейковости и пиаристости китайско-индийских цен выдвинут голословно и сам по себе напоминает дешевый пиар. Боимся конкуренции?
К слову, я то же умею говорить громким голосом и нахраписто. Я не делаю так из уважения к хозяевам ресурса. Они не раз давали понять, что не любят разговоров на повышенных тонах с битьем посуды.

Автор: Читатель 22.12.2008, 19:56

Попытайтесь найти журнал компартии Индии (марксистской). Они много пропагандировали против атомной энергетики и ругали АЭС. Там могут быть какие-то цифры.

На моей памяти была статья беглого индийского журналиста с перечислением всех аварий на PHWR. Отыскать ее в интернете заново у меня не получилось.

Автор: AtomInfo.Ru 22.12.2008, 21:53

Вот-вот! Господа-товарищи, как модератор превентивно всех прошу не забывать снижать градус дискуссии.

Автор: Гость 22.12.2008, 23:49

В capital cost помимо затрат поставщика (construction cost) входят так же затраты влядельца, которые составляют обычно 8-10% от capital cost.
Но это не столь важно, в отличие от эскалации и финансовых расходов, которые вполне могут увеличить базовую величину capital cost раза в полтора.
Данный ресурс очень уважаю, хотел отметить всегда корректные комментарии и модератора и редактора. Просто хотелось внести хоть какую-то ясность в вопрос о ценах.
2Д.А. Нет, их сравнивать нельзя. Разбирайтесь.
Для размышлений: если бы какая-нибудь реакторная технология стоила существенно дешевле других, то только ее бы и стоили. Индии и Китаю абсолютно не нужны были бы ни наши ВВЭР, ни американские и французские PWR.

Автор: Гость 23.12.2008, 10:09

Не подскажете, какие свои проекты есть у китайцев?

Автор: Гость 23.12.2008, 10:29

CNP и относительно свой CPR

Автор: Гость 23.12.2008, 10:56

Боюсь, что истинных цифр мы не узнаем никогда. Так было и будет, и никакие законы не заставят поставщиков их выдать, так как это не в их интересах. По поводу кризиса - в США например есть парочка индексов стоимости капитального строительства АЭС, если очень интересно. то можно подписаться на них и смотреть за ситуацией в штатах. Про другие страны мне не известно.


Везде, где выплывают эти цифры они соответствуют тому, что прописано в ФЦП (и концепции развития..) ибо в задании на проектирование стоят они же. Отличия на бумаге не существенны. А по факту (как было правильно замечено ранее) мы вряд ли узнаем.


На мой взгляд этот вопрос очень актуален и достоин отдельного топика. Ответить на него пока достаточно сложно.
Помимо цен на сырье есть еще несколько факторов: отрасль сильно монополизирована и инерционна, падения спроса в ней пока не очень заметно плюс может проявиться так называемый эффект храповика, когда цены на конечные изделия не изменятся. Кроме того, у нас уровень общей инфляции прогнозируют 11% на 2009 год.
Кто-нибудь знает, откуда Кириенко берет свои цифры?

Автор: Xiao 23.12.2008, 11:14

Не подскажите, где их можно посмотреть, эти индексы?

Автор: Гость 23.12.2008, 11:25

http://www.business-magazines.com/product.php?prd=135331&siteid=global_BMS_product http://www.ihsindexes.com/ есть еще куча всяких индексов по ядерной энергетики вообще, например http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/SP_Global_Nuclear_Energy_Index_Factsheet.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 23.12.2008, 11:49

Добавлю, что это конкурирующие проекты. В апреле по ним был подробный материал в Nucleonics Week (краткое изложение - по http://atominfo.ru/news/air3745.htm).

Автор: Гость 23.12.2008, 13:53

Немного не ясно. Что такое финансовые расходы? Проценты по банковским кредитам? Или что-то другое?
Также интересно, куда записываются пошлины за все разрешения от регулирующего органа, оплаты экспертиз и другие подобные вещи. Они включаются в контракт с поставщиками или остаются на совести владельца?

Автор: kuzeyli 29.3.2009, 19:57

Не могу согласиться с мнением Рычина В. о никудышности турецкого закона об, как зачастую пишу сами турки, ядерных торгах. Неопределенность на случай одного участника, - вот единственный серьезный его недостаток, да и то, возможный.

И спешки особой на торгах не было. Наоборот, было, на мой взгляд, явное затягивание и даже сопротивление их проведению. ТАЕК более двух месяцев рассматривал один проект АЭС. А если бы этих проектов было 10, сколько бы времени ушло на их оценку? И попытка отставки главы ТАЕК при рассмотрении проекта АЭС именно попыткой его срыва и была, скорее всего.

И еще была вполне понятная целеустремленность министра Х.Гюлера. Но на то он и министр, что бы открыть дорогу для строительства АЭС. Он же с самого начала понимал, что финансовая состоятельность всех остальных желающих вызывает большие сомнения. А наш министр Шматко в феврале в Турции уже заявил, что 7 миллиардов долларов у российских участников СП будет своих из (какого-то) специального фонда. Остается договориться о цене.

Словом, недостатки, если они и есть, то несущественные и сводятся на нет тем обстоятельством, что конечное решение принимает Свет Министров Турции.

Опасности для нашего успеха такие смещения акцентов в оценках российских СМИ вроде не представляют (оппозиция правящей в Турции ПСР еще не так ее хлещет, причем изо дня в день), но большая определенность, думаю, и нам не помешает.

А прогноз мой такой, - скорее всего, сторгуются (если еще не сторговались) и по цене.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2009, 21:31

Для ясности уточним - имеется в виду вот эта статья.
http://atominfo.ru/news/air6064.htm

Автор: -Гость- 30.3.2009, 10:29

kuzeyli, не могу с вами согласится.
Как может быть "кудышным" закон о ядерной энергетике в 5 страниц толщиной?
То что они туда прописали - просто курам на смех. Другими словами пока в Турции фактически нет вменяемой законодательной базы по ядерной энергетики. В связи с чем риски строительства Россией там АЭС огромные.
По поводу неспешности проведения тоже не соглашусь, часть участников вообще подали свои заявки в последние месяцы и просили коммитет продлить сроки подачи, на что им было отказано. Куда торопились спрашивается?

Такое ощущение, что подача предложения от России на этот тендер имеет сугубо политические корни, ибо экономические условия там вообще никакие (на что и указывает отказ остальных конкурсантов). Поэтому вопрос о том, сторгуются или нет тоже зависит не от экономики, а от политических отношений между государствами.

Автор: В теме 30.3.2009, 11:10

Судари, вы о разных вещах говорите. Закон о торгах сделан нормально. От обычного закона о тендерах многого не требовалось. Но есть же масса других вещей, начиная от закона об атомной энергии и кончая insurance и securitu с гостайной!!! Во всех этих делах наши коллеги разбираются слабовато и налетают на дырки и несуразности. Не будем судить их слишком строго. Коли на зеркало оборотимся, то в России тоже проблемы с законами про госкорпорации.

Автор: не в теме 30.3.2009, 12:34

Слышал, что в Турции пытались в прошлом веке провести тендер по АЭС. Никто не подскажет, где про него можно прочитать?

Автор: Гость_kuzeyli_* 30.3.2009, 20:54

> -Гость-. Сегодня, 10:29

Я действительно речь вел только о законе по проведению торгов. Но все уже упомянутые здесь и другие возможные недостатки других законов никакими препятствиями, при обоюдном желании сторон заключить соглашение, на самом деле быть не могут. Определяется победитель торгов и три месяца (по закону) на подготовку соглашения. Далее, заключается само соглашение с указание неурегулированных отношений и правилами их урегулирования, а дополнения к нему, - хоть каждый день.

Теперь о рисках. И давайте договоримся, что риски, о которых Вы говорите, пока что только оцениваются (являются результатами оценок). Ну а то, что у каждого оценщика свое значение оценки, - это очевидно. Далее, лица с российской стороны, принимающие решение, строить или не строить, о рисках возможных осведомлены не хуже нашего с Вами. И если они не находят действительно значимых рисков, то их и нет. По случаю, выражу и свою оценку по этому поводу (Вы же свою выразили). Так вот, я тоже уверен, что никаких значимых рисков там нет. Но здесь бы я хотел остановиться в обмене взглядами (оценками), без обоснований свое правоты и неправоты другой стороны.

О политической составляющей в решении. Оно, конечно же, присутствует. И сразу выражу к этому свое отношение, - я этому рад. Но не только потому, что это АЭС в Турции. Я рад возрождению российского атомпрома, в том числе и его экспансии на мировые рынки. Но здесь-то у России не только возможность Турцию еще немного в свою сторону повернуть, а еще и свою АЭС на ее территории заиметь. Поэтому здесь со стороны России грехом бы было не рискнуть.

И о прибыльности инвестиций (если сделка состоится). Будут они прибыльными или нет, мы возможно и не узнаем. Но даже если сами инвестиции окажутся убыточными, то это будет означать всего лишь увеличение срока их окупаемости. Все вложения вернутся, только позже планового срока. Но к этому делу можно подойти и с другой стороны. По моему, России намного лучше потратиться на АЭС (свою) в Турции (пусть даже с увеличенным сроком окупаемости), чем кредитовать правительство США. А отсутствие других конкурсантов является всего лишь результатом мирового финансового кризиса. Но Россия-то в нем не виновата, правда? И Турция не стала ждать его окончания для того, чтобы открыть дорогу для строительства АЭС. И можно ли за это ее осуждать?

Итак, все действия властей России в этом деле оцениваю как вполне отвечающими ее интересам. И нашим с Вами личным интересам, - тоже. И чем возмущаться порочностью политики в экономике (возмущаясь, Вы же имели в виду именно эту порочность), лучше давайте пожелаем сторонам договориться и о цене.

Автор: Дед Мороз 31.3.2009, 9:45

Согласен с предыдущим оратором.

Есть куча горе-критиканов, котоые ругают любое решение. Не построили АЭС - Кириенко сволочь, построили - опять Кириенко сволочь, так как прибыль украл, и так далее.

Давайте будем думать не в категориях рыночных торговцев помидорами. АЭС в другой стране - это стратегический инструмент влияния, это важный фактор в сближении стран. Даже если бы АЭС была совершенно убыточной, ее стоило бы строить.

Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2009, 12:41

kuzeyli,

мы Вас зарегистрировали на форуме по Вашей просьбе.

Получили ли Вы от нас письмо с паролем?

Автор: Гость_kuzeyli_* 31.3.2009, 18:16

Модератору. Спасибо, получил и уже пользуюсь.

Автор: Гость 31.3.2009, 23:16

Но тогда кто-то должен нам платить. Хотя бы наше правительство.

Автор: kuzeyli 1.4.2009, 20:06

> Гость Сегодня, 0:16

Не знаю, известно ли Вам, но сами турки первое предложение российской стороны о цене (примерно 0,21 $/кВт*час) уже 20 января называли “ценовым шоком“. И даже если правда, что российская сторона после этого согласилась на уменьшение первой цены на 5 центов, то и в этом случае речь идет о цене в более чем 0,16 $/кВт*час. По сегодняшнему курсу это около 5 рублей/кВт*час. На этом я остановлюсь в оценке экономической целесообразности этого проекта. А в заключение скажу две вещи.

Во-первых. Раз уж Вы вступаете в дискуссию по такой теме, то не мешало бы и зарегистрироваться. Мне лично совсем неудобно общаться с гостями.

А во-вторых, последний Ваш пост расцениваю как полное отсутствие доводов в обоснование своей правоты.

Автор: www 2.4.2009, 4:34

Надюсь рук-во Минатома в курсе, что турки за нос водили уже не одну ув. компанию... Как бы на грабли не наступить...

Автор: AtomInfo.Ru 2.4.2009, 9:17

Росатом сам кого хочешь за нос проведет.

Так что турки, конечно, могут попробовать... Но я бы им шутить не советовал

Автор: Дед Мороз 2.4.2009, 11:32

Кстати, зря. Наблюдение очень здравое.
Мечел собирался купить крупнейший меткомбинат в Турции - Erdenet. Выиграл тендер, все такое... Результаты тендера отменили.
Потом Татнефть пыталась купить национальную турецкую нефтяную компанию - тоже выиграла тендер, и тоже результаты затем были отменены. Так что в Турции даже победа в тендере ничего не значит по большому счету.
Единственная российская крупная компания, которой удалось купить в Турции что-нибудь существенное - это Альфа, которая купила пакет в Turkcell (да пакет-то смешной - 11,5%).
Вот такие пироги с котятами.

Автор: Помм 17.4.2009, 10:53

http://www.atominfo.ru/news/air6337.htm
Вот в этой статье поднимается весьма интересный вопрос о взаимоотношениях России и МАГАТЭ. Говорится, что мы должны будем предоставлять агентству доступ к отработанному иранскому и турецкому топливу уже на территории нашей страны. Но разве мы, как официальная ядерная держава обязаны это делать? Ведь по-моему, в соответствии с ДНЯО, официальная ядерная держава не обязана ставить свои объекты под контроль и более того, может вывести из под контроля ( если что либо под ним находилось) любой объект и материал по своему желанию?

Автор: alex_bykov 17.4.2009, 11:42

По-моему, должны. По крайней мере, для проверки установленных маркеров и т.п. с точки зрения учета.
В идеале, конечно, нужно, чтобы военная и гражданская ветки существовали "в отдельных мирах" (еще лучше, если будет чисто экспортная ветка), чтобы МАГАТЭшные инспектора ни в коем случае не пересекались с ненужными для их работы сведениями. Но инфраструктуры для такого "разделения ветвей" у нас нет, так что придется искать какое-то половинчатое решение. Например, изменение количества точек и методов контроля.

Автор: Гость_Kuzeyli_* 21.4.2009, 22:00

Посмотрел их закон 5710 от 9.11.2207 на предмет, поднятый Рычиным В. Если правильно понял, то про топливо, - почти ни гу-гу. Оговорены только отношения при возникновении ущерба от аварий с топливом. А чье оно, откуда будет и куда денется, - этого закон не касается. Словом, и здесь тоже, - широкое поле возможностей договориться исполнительным ветвям властей, не касаясь парламента (турецкого).

Автор: Гость 22.4.2009, 20:30

По наводке Kuzeyli перечитал статью про Турцию. Уважаемые АтомИнфо, от кого Вы хотите услышать ответ?
Туркам ОЯТ не интересен, в законе про него ничего не написано. АСЭ ОЯТ не занимается. Они только строят и уходят в манящие дали. Топливо поставляет ТВЭЛ, но они думать ни о чем думать не могут кроме Украины. И они люди подневольные, над ними есть люди в Атомэнергопроме с Росатомом. Телефончики осведомленных людей Вам подогнать?

Автор: Гость_kuzeyli_* 22.4.2009, 22:30

Гостю от Сегодня, 20:30
На вопрос АтомИнфо отвечать не буду, а помочь избавиться от некоторых ошибочных выводов могу.
Как известно, в торгах на право строительства и эксплуатации АЭС в Турции участие принял один участник - российско-турецкое СП. С российской стороны это две подконтрольные Росатому компании – ИнтерРАО ЕЭС и Атомстройэкспорт. С турецкой стороны – частная компания ПаркТекник. Распределение долей в СП пока не оглашалось, но вряд ли российская будет меньше половины. По условиям торгов их победитель строит и эксплуатирует свою АЭС.
А в Росатоме дело ведут к тому, что со временем российские АЭС за рубежом будет эксплуатировать ИнтерРАО ЕЭС. Tй же уже “отдана” и Балтийская АЭС. Поэтому топливо от турецкой АЭС принимать будет обратно Росатом – от СП с дочерней своей компанией.

Автор: Editor-in-Chief 23.4.2009, 8:16

Уважаемые коллеги!

Спасибо за ваш интерес к нашим публикациям!

Считаю своим долгом чуть-чуть пояснить по обсуждаемой статье. У нас есть определённая информация по турецкому ОЯТ. Эта информация может быть неточной, неполной, а то и полностью неверной. Мы всегда честно призываем читателей - если в нашем тексте встречаются "осведомлённые источники на условиях анонимности", то решайте сами, на какой коэффициент "пи" нужно поделить их высказывания. А делить надо обязательно. Если человек не хочет, чтобы его делили, то он выступает под своими именем, фамилией и должностью.

Но мы хотели бы, чтобы со временем Росатом или его заинтересованные структуры чётче обозначили свою позицию по гарантийному ОЯТ. Иначе есть риск повторения иранской истории, когда топливо было сначала подарено Ирану, а потом в авральном порядке пошли переговоры на предмет - как бы его у Ирана отобрать? И, кстати, что теперь делать с ОЯТ Бушера после возвращения в Россию? МАГАТЭ обязательно попытается претендовать на право контролировать его и на нашей территории, а надо ли это нам?

И подводный камень здесь следующий. Мне, например, не нравится, что инспектора МАГАТЭ были на НЗХК при проверке партии кассет, предназначенных для отправки на Бушер. Это довольно неприятные и неплохо обученные люди, явно владеющие навыками разведывательной работы. Чем меньше они слоняются по нашим объектам, тем для нас лучше. Это не учёные, не инженеры, это не наши коллеги. Прямо скажем - это разведка, причём непонятно чья.

По-хорошему, для инспекторов стоило бы сделать некую резервацию, куда и складировать весь наш экспортный оборот топлива (свежего и отработавшего), поставленный под гарантии. Вот на эту тему мы и хотели бы услышать со временем более чёткую публичную позицию со стороны ГК и подчинённых ей структур.

Вот, собственно, всё, что мы имели в виду.

Автор: kuzeyli 23.4.2009, 22:08

Вчера я еще предполагал о намерениях Росатома в отношении российских АЭС за рубежом, а сегодня дошел до меня 3-й номер журнала концерна Энергоатом. С рассказом заместителя главы Росатома Локшина А. М. о новой своей работе. И в отношении российских АЭС за рубежом именно эту цель Росатома он и называет, - не только строить на условиях геподряда (что делалось и делается до сих пор), но еще и строить и эксплуатировать свои АЭС. На Западе, как известно, - это довольно широко распространенная практика. Вот и Росатом будет осваивать рынки не только строительства АЭС, но и рынки электроэнергии со своими АЭС. И вряд ли стоит сомневаться в том, что проблеме статуса топлива при этом будет уделено должное внимание.

Автор: AtomInfo.Ru 24.4.2009, 18:03

Временно закрываю ветку из-за бешеной атаки спамеров.

Надеюсь, что сможем открыть её уже завтра, а если не получится, то сделаем ветку-продолжение.

Приносим извинения посетителям форума за возможные неудобства!

Автор: AtomInfo.Ru 25.4.2009, 12:45

Пробую снять защиту, но спам в эту ветку идёт очень мощным потоком. Фильтры не справляются. Возможно, придётся ветку закрыть и создать её продолжение.

Автор: kuzeyli 25.4.2009, 17:05

Ну вот, предпоследнее слово в торгах на право строительства и эксплуатации первой АЭС в Турции кажется сказано. В СМИ Турции произведена “утечка сведений” об окончании работы Комиссии по проведению торгов с отрицательным заключением. Теперь слово за их Советом Министров. Но бдительный аноним (должно быть из Министерства или из Комиссии) предупреждает турецкую общественность об опасности подачи Министерством в Совет Министров предложения об одобрении итогов торгов в течение ближайших нескольких дней, невзирая на отрицательное заключение Комиссии. И о давлении на Комиссию (ну как в таком деле может быть без него) не забывает источник упомянуть. В общем, турецкий патриот не дремлет.

Автор: kuzeyli 26.4.2009, 19:08

Продолжение.
Теперь о подробностях принятого Комиссией по проведению торгов на право строительства первой АЭС в Турции.
В изложении решения раскрыто содержание дополнительного предложения российского Атомпрома (владельцем и АСЭ и Интер РАО ЕЭС он и является). Предложений таких на самом деле два. Первое, - это уменьшение отпускной цены на четверть. А второе, - это согласие на дополнительный 10%-й налог на прибыль в течение 15 лет по окончании действия договора в итоге торгов. Заключение последнего является одним из прав победителя конкурса и заключается он на 15 лет. Т.е. торг шел и должно быть идет по сей день о цене единицы электроэнергии, по которой государственная сетевая компания ТЕТАШ будет покупать ее у победителя торгов. Но решение Комиссии по проведению торгов утверждает Совет Министров.
Расчет цены единицы электроэнергии производился в долларах США согласно условиям торгов. Цена по первому предложению в турецкой печати называлась уже 19 января, в день вскрытия третьего пакета предложений. Для не понятых еще мной двух условий она в том предложении оказалась равной 20,79 и 21,16 цент/кВтч. Эта цена и была оценена Комиссией, как высокая.
А Министерство энергии и природных ресурсов должно быть готовит для Совета Министров обоснование приемлемости новой цены с дополнительным обязательством. Это и беспокоит часть турецкой общественности.
Такие вот там цены и дела.

Автор: Гость 26.4.2009, 23:06

Новости очень не приятные. Вы это знаете по долгу службы или есть ссылка на турецкую газету?

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 12:04

Как Вы думаете - не попытка ли это просто подавить лишний раз на АСЭ сотоварищи, чтобы те дрогнули и где-нибудь да отступились бы по цене?

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 12:59

Источником последних сведений для меня стало изложение сообщения турецкого ИА Anka на сайте www.rusya.ru, в позавчерашнем его выпуске. Это турецкий же сайт новостей о России и российско-турецких отношениях. Само сообщение ИА Anka на его сайте найти мне не удалось, но опасаться искажений сообщения на rusya.ru оснований нет.
Теперь, о статусе сообщения. В нем указывается, что ИА Anka “добралось” до решения Комиссии и оно его излагает. На сайтах же ТЕТАШа и Министерства сведений об этом пока нет. Словом, - сделан банальный слив сведений. О мотивах участников этого дела можно догадываться. Но сомневаться в достоверности этих сведений оснований нет. Собственно говоря, все это было известно и до этого, кроме содержания дополнительных предложений Росатома, утечки о которых тоже делались.
А теперь, - о степени печальности для нас этих новостей. Торги эти проводятся в виде конкурса. И по правилам конкурса победителем признается участник, сделавший наилучшее предложение по цене единицы электроэнергии в договорные 15 лет работы АС. Предложение, как известно на этих торгах было одно, но Комиссия их не прекратила (она имела право сделать это уже на первом этапе). Тем самым турецкая сторона дала понять российской, что при необходимости возможен будет торг по цене, невзирая на правила конкурса. И дополнительные предложения Росатома именно о торге по цене и свидетельствуют. Думаю, что он идет до сих пор. И вряд ли стоит осуждать турецкую сторону за это. Дело в том, что Турция к первой своей АЭС идет уже не первое десятилетие. А финансовой состоятельностью для такого строительства сегодня обладает весьма ограниченный круг возможных участников. И Росатом здесь будет пожалуй самым состоятельным. Скорее всего, - даже единственным состоятельным участником. И турецкая сторона это прекрасно понимает. Поэтому, уверен, что торг продолжается или завершается. А решение примет их Совет Министров.

Автор: AtomInfo.Ru 27.4.2009, 13:45

Оно? По времени подходит (24 апреля).

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/11509343.asp?gid=254

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 18:40

Модератору.
Адрес моего источника http://www.rusya.ru/tur/index/news?id=10616.
А по Вашей ссылке - это их общенациональная газета. И от сего дня. Но с изложением все того же сообщения ИА Anka. Но за наводку спасибо. Хотя я и так представляю, что творится в их СМИ. Так, в заглавии первой из этих публикаций событие описываемое прямо называется скандалом высшего света. А в заглавии второй, - что событие это только претендует на скандал высшего света. На самом деле, скорее всего, скандал делают противники российской АЭС. Закон-то пока что не нарушен. Но на этом остановлюсь и займусь публикацией в Hürriyet.

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 19:33

Ну хорошо, давайте вместе подумаем, что будет, если турки со всей пролетарской ненавистью отринут наши предложения напрочь.

Отринули - а что потом?

Останутся без АЭС? Собственно говоря, вперёд, Газпром! Ещё неизвестно, что будет лучше для России - построить туркам АЭС или продолжать, как и раньше, торговать с ними газом.

Объявят новый тендер? Ok, разумно. Но где обиженные претенденты из числа несправедливо отстранённых от торгов и способных сделать всё лучше, быстрее и дешевле наших? Как-то таковых пока незаметно.

Когда шёл болгарский тендер, то в определённых болгарских СМИ исподволь шла накачка - тендер дискриминационный, его следует отменить, выгнать и русских, и чехов, и пригласить вместо них третью силу. После чего следовал ненавязчивый оборот в сторону французов. Те делали, разумеется, вид, что они совершенно не при делах, и их посол катается в Белене только, чтобы порыбачить на Дунае.

Можно спорить, насколько это всё было серьёзно и не было ли это банальной разводкой со стороны НЭК - но, по крайней мере, там имелся некий третий участник-тёмная лошадка, готовый подключиться к конкурсу, коли его позовут. Есть ли такой претендент в случае Турции? Естественно, такой кандидат, который всерьёз бы желал побороться за победу, а не тупо и банально слить, сдав пустой конверт в первом туре?

У нас складывается такое впечатление, что претендентов таких нет, и значит, на новый тендер опять с серьёзными намерениями выйдет только Россия. Тогда зачем огород городить?

А теперь насколько турецкий отказ от АЭС может быть опасным для нас. Да, четыре блока - это потеря. Но рядом в Индии есть уже четыре новых блока в Куданкуламе. Мало? Идём дальше. В соседнем с Турцией Иране у нас давным-давно есть соглашение, которое никто не отменял, дающее нам право построить ещё три блока в плюс к "Бушеру-1". Ежели такое желание у "Росатома" возникнет, то никаких бюрократических телодвижений на правительственном уровне не потребуется - можно будет сразу переходить к контрактам.

Я бы на месте переговорщиков "Росатома" забыл бы как бы невзначай на "столе переговоров" копии соглашений с Индией (4 блока) и Ираном (3 блока), да пошёл бы покурить, дав время туркам помозговать и поразмышлять. Впрочем, как мы полагаем, они (переговорщики) уже нечто подобное и делали. Теперь осталось дождаться результатов.

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 19:45

И захотелось ещё высказаться по поводу турецкой прессы. Она, конечно, полностью в своём праве, но есть одно "но".

На прошлой неделе мы общались с одним человеком. Ничего секретного он не говорил, но, к сожалению, не дал разрешения использовать в публикациях, поэтому мне сейчас придётся темнить. Я знаю, что это не очень красиво, но увы, такова жизнь.

Наш собеседник привёл нам сразу несколько чётких и ясных примеров - то есть, с именами и фамилиями и т.д. - каким образом турецкая АЭС, даже не будучи построенной, уже сейчас благотворно сказывается на турецкой науке. Да, пока не на экономике, а на науке - но уже сказывается.

То есть, они нам ещё не заплатили ничего, но уже получают от АЭС косвенную выгоду.

Но вот об этом в турецкой прессе не будет, естественно, сказано ни слова. Действительно, а зачем? Лучше поговорить о дорогих киловат-часах.

Автор: Гость 27.4.2009, 19:59

Всеми конечностями поддерживаю выступающих. Заказов у нас полно и можно не нервничать и биться за нормальную цену.А турки пусть борются до последнего и проявляют государственный интерес. Иначе нам потом каждый встречный-поперечный будет намекать, что мы их подкупили и всучили невыгодный контракт.

Автор: Гость 27.4.2009, 20:32

Однозначно слив. Хотят заставить АСЭ понервничать.

Автор: Гость 27.4.2009, 20:34

А пробить эту Анку нельзя? Она авторитетное агентство или желтуха как наша лайф.ру?

Автор: Лена 27.4.2009, 20:57

Журналы концерна выкладываются на сайте концерна почти оперативно. Если вам интересно, то удобная ссылка на все номера такая: www.rosenergoatom.ru/rus/press/magazine/index.wbp

Автор: Лена 27.4.2009, 20:58

Почему-то не получилась активная ссылка. Дорогие модераторы, помогите, пожалуйста, блондинке! Почините ссылочку! :чмоки:

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 21:09

Всех условий и тонкостей не пересказать. Но я еще и не касался темы обоснования отрицательного решения Комиссии. Коротко, оно действительно сводится к двум обстоятельствам - единственный участник (т.е. конкурса как такового нет) и высокая цена.

Но, сначала, думаю необходимо дать нравственную оценку такому поведению Комиссии. Оно наводит на очень большие сомнения в ее беспристрастности. Начнем с первого ее довода, - единственный участник. Я специально просмотрел еще раз в т.ч. и Условия проведения торгов. Статья 31 этих Условий называется "Свобода Управления в отмене торгов после вскрытия предложений". А в самой статье оговаривается его (Управления торгами - Комиссии) безусловное вышеуказанное право. Оговаривается еще обязанность Комиссии оповестить участников и вернуть внесенные ими залоги. И еще указано, что Участники никакими правами при отмене торгов не обладают. Такие вот условия.

Теперь о том, что произошло на торгах. На первом их этапе, как известно, выяснилось, что участник один. Но в Условиях торгов действия Комиссии в таком случае не оговорены. Порядочное лицо в таком случае должно было решить для себя дилемму - или торги отменяются (с возвратом двух других пакетов участнику без их вскрытия) или продолжаются, но с неформальной установкой для себя на всемерное содействие успешному их завершению. Ведь при этом разглашается по крайней мере коммерческая информация Участника. Турецкая же сторона решила торги продолжить, но успешному их завершению в меру своих возможностей воспрепятствовать. Теперь, видите ли, нельзя признать торги состоявшимися, поскольку участник был один.

А СМИ их скандалом называют то, что решение Комиссии было подано в Министерство 8 апреля и до сих пор не передано им в Совет Министров. По большому счету, вот пока и весь скандал. А скандалом надо бы называть такое обращение с документами торгов, что они становятся доступными СМИ до их окончания. Но об этом турецкие СМИ не догадываются.


Продолжение следует.

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 21:19

Подписываюсь под каждым словом - особенно под выделенным предложением. Так это и выглядит со стороны.

Кроме того, наши не виноваты, что остались единственными. Условия вроде как были общими для всех.

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 21:20

Блондинка Лена,

Чиню.
http://http;//www.rosenergoatom.ru/rus/press/magazine/index.wbp

Но давайте, всё-таки, не отклоняться от темы ветки.

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 21:45

А второй довод Комиссии – высокая цена. Собственно эта ее оценка и должна быть значимой в ее решении. Цена, на первый взгляд, действительно немаленькая. Даже в новом предложении она составляет величину более 15 центов за кВтч. И у меня есть достаточно правдоподобные объяснения такой высокой цены. Но, по крайней мере, по имеющимся от турецких СМИ сведениям Комиссия сравнивает не эту цену, а цену в первом предложении. И не с ценами на их рынках, с ценами в каких-то сходных условиях. Сравниваются еще инвестиционные составляющие себестоимости в предложении и на таких же АЭС в России. И в предложении оно вдвое больше и это вот и муссируется в обеих публикациях.

Автор: сергей 27.4.2009, 21:50

Не надо торопиться и оперировать морально-нравственными категориями.Только лишь потому,что принятое решение не устраивает участника торгов?Об оценке поведения Комиссии ,-так это больше эмоции по поводу отрицательного результата.По поводу разглашения коммерческой информации...Насколько и В КАКОМ ОБЪЕМЕ был допущен "слив"? Иногда некий "слив" помогает уточнить позиции и экономит время при участии в следующих переговорах..Жизнь продолжается.

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 21:55

Небольшое пояснение о финансовой состоятельности участников. По Условиям торгов их победитель должен ввести в действие (вроде с 2016 по 2020 годы) электрические мощности на АЭС величиной не менее 3 ГВт. Стоимость ГВт сегодня составляет от 3 до 5 млрд. долларов США. Поэтому каждый участник торгов должен иметь источники финансирования за 5-7 лет не менее 10-15 млрд. долларов США. Это сведения для оценки возможного круга участников новых торгов.

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 22:18

Сергею.
А я и не думаю, что жизнь остановилась. И уже писал, что торг, скорее всего, продолжается. Невзирая на кампанию в их СМИ.
Об оценке поведения. Может и не нужно этого делать, но в этом я всего лишь опустился до уровня поведения их СМИ. Причем в завышенной цене они упрекали российскую сторону с самого начала третьего этапа торгов.
Об объекте оценки. Я уже заменил в оценке “Комиссию” на “турецкую сторону”. Их аккуратность мне очевидна. Шумят и упрекают только СМИ.

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 22:27

Не, Сергей, тут ситуация чуть-чуть иная.

Есть тезис, с которым я полностью согласен. Если почему-то остался один участник, то уж тогда либо сразу закрывай и переноси торги, либо потом не жалуйся, что нет конкурса.

А сейчас получается как - АСЭ постоянно ставят в упрек, что у него нет конкурента, но при этом переговоры с ним продолжают и сбрасывают в прессу детали российского предложения.

Теперь если будет переигровка, то АСЭ окажется в заведомо невыгодном положении, так как все будут знать его цифры и мысленно ориентироваться на них при составлении своих бумаг.

Все-таки туркам надо было либо сразу закрыть тендер, или поторговаться с нашими в условиях строжайшей секретности - то есть, даже в случае неудачи цифирь не раскрывать. А сейчас получается, что они поступают крайне некрасиво.

Автор: Editor-in-Chief 27.4.2009, 22:39

А я, кстати, был бы за отрицательный результат. Или, хотя бы за некий сдвиг всего проекта в будущее.

Что бы ни говорил уважаемый участник Kuzeyli, мне никак не нравятся турецкие законы. Вот про ОЯТ, например:



То есть, мы топливо вернем. Потом переработаем и захотим, в соответствии с современными веяниями, отправить в Турцию отходы переработки. А за это время турки, допустим, успеют принять закон с запретом на ввоз в страну РАО. И что тогда? Полный брэк? Нет уж, пускай они все-таки почетче определятся по всем аспектам во избежание неприятных коллизий в будущем.

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 23:01

Финансовая состоятельность всех остальных желавших участвовать в этих торгах и сегодня примерно такая же, как в середине прошлого года. Поведения RWE на Белене – яркое тому подтверждение. И турецкая сторона понимала и понимает, что только Росатом сегодня может гарантировать строительство этой АЭС. Поэтому и будет продолжен торг по цене.

Автор: kuzeyli 27.4.2009, 23:11

to Editor-in-Chief.
Да Вы не знаете, что в ВВЭР менее 5% урана выжигается! Остальное-то ждет своего часа для использования в реакторах на быстрых нейтронах.

Автор: Editor-in-Chief 28.4.2009, 8:06

Не понял вопроса, если честно. Про быстрые реакторы я, мягко говоря, немножко знаю (см. номер специальности в подписи).

Я о другом. ОЯТ - это не только уран+плутоний+младшие актиниды. Там есть еще осколки, элементы конструкции (например, оболочки твэлов) и пр. При переработке ОЯТ эти материалы, разумеется, превратятся в отходы, причем именно что радиоактивные отходы, потому как осколки активны, в оболочках есть продукты активации и пр.

Франция эти материалы (отходы переработки) возвращает в страну, приславшую ОЯТ. Заметьте ещё раз - речь идёт не об уране с плутонием, а, скажем, о кусках циркониевых сплавов. Единственное, что позволяет Франция - они допускают временное хранение таких отходов на французской территории, но за деньги.

Про Францию и ее подход немного сказано по ссылке.



В России этой теме до сих пор не уделялось, по понятным причинам, слишком большого внимания, но тенденция у нас близка к французской. То есть, делящиеся вещества из ОЯТ мы будем извлекать, а остатки либо захоранивать (если они свои), либо отправлять обратно в страну, использовавшую топливо.

Теперь к Турции. Мы возьмём у них ОЯТ - а скорее всего, именно так и будет, это очень модно, ибо нераспространение и т.д., да и в конце концов, выгодно - переработаем его, вернем уран и плутоний в топливный цикл, отложим в сторону миноры, потому что непонятно, что с ними делать, а остатки будем вынуждены вернуть туркам. В этих остатках, кстати, будут еще скрываться технологические потери, потому что 100%-ного извлечения тяжелых металлов из ОЯТ нет и не будет. 99,9% - пожалуйста, но все равно что-то будет оставаться.

А где у турков соответствующий закон, на основании которого они будут принимать к себе такие остатки? Сами же говорите, что там пока пустое место. Мы не можем предсказать, каковы будут действия турков. Теоретически они могут вообще запретить ввоз к себе РАО вне зависимости от их происхождения, и тогда "Росатом" может здорово влипнуть, оставшись с турецкими осколками и превратившись в потенциального нарушителя российских законов.

Причем я отдаю себе отчет, что речь идет о таких объемах материалов, на которые можно было бы плюнуть и растереть. Но визгу по их поводу со стороны всевозможных зелёных будет до фига и больше - см., в качестве примера, ежегодную свистопляску вокруг несчастных хвостов, которые ввозят к нам для дообогащения.

И на самом деле, вчера я, конечно, высказался больше на эмоциях. Оснований желать неудачи "Атомстройэкспорту" в Турции у нас нет. Напротив, искренне за них болеем. Но одновременно турков надо начинать воспитывать и призывать их к совершенствованию атомного законодательства и затыканию всех возможных и невозможных дыр. А они у них есть - и не потому, что турки глупые, а потому что они новички.

Хороший пример как надо действовать подают, как ни странно, США. В Индии они де-факто гарантировали себе две площадки - по площадке на компанию - но к контрактным переговорам не приступают, пока Индия не внесет изменений в свое законодательство, в частности, пока не подпишет конвенцию об ущербе и т.д. Настолько жестко ГК "Росатом" действовать в Турции, наверное, не сможет, но огранизовать давление параллельно тендерному процессу он, вообще-то, обязан.

Автор: Ч-кий 28.4.2009, 8:40

За переводы с турецкого огромное спасибо!
Но где англоязычные новости? Прошла почти неделя, но тему никто не подхватил. По-моему это лучшее доказательство слива.

Автор: Ч-кий 28.4.2009, 8:52

И огромная просьба ко всем.
Не сочтите за хамство от анонимного посетителя, но про ОЯТ и законы можно поговорить и потом. Тема тендера горячая, и интересно послушать новости про тендер.
Что пишут турки про цену? Хотелось бы понять, насколько обоснованы их претензии? Да и обоснованные ли они, или это восточный торг как в Стамбуле на базаре в квартале челноков?

Автор: сергей 28.4.2009, 9:09

Если попробовать подвести какой-то итог.Страна Т. решила "провентилировать" вопрос (озвучила намерение) построить АЭС.К изумлению оказалось таки совсем немного желающих поучаствовать.Для того ,чтобы прикинуть цену вопроса решили выйти хоть на какой то результат(изучить хотя бы то предложение какое получили).Кстати гложет червь сомнения,что была возможность экспертной оценки предложения в хорошем смысле этого слова.(Уж больно объект специфический,хотя бы основные критерии и риски для себя уяснить - и то дело.)Заодно ,возможно,получив "рыбу" - получили ясность выборе модели законодательства,НТД "внутреннего " пользования и "узких"местах касательно междун. гарантий и др. НТД.Почесав затылки(кризис,рынки съеживаются,другие э\носители пока замерли внизу,и какому промпотребителю "впарить" по такой цене кВт,чтобы он был еще и конкурентноспособным?) решили ,что пока рано..Кстати по цене интересно(механизм формирования и условия не озвучены):это на весь срок эксплуатации или только какая то "база",которая будет расти?включает в себя аккумулирование средств на вывод из эксплуатации?страховые риски?Честно говоря ,даже поразила некая "всеядность" АСЭ с которой решили все таки учавствовать.Полезное в том ,что и одна ,и другая стороны более четко теперь представляют задачу,что может сберечь время в будущем.(Если сложится.)

Автор: Ч-кий 28.4.2009, 9:19

Про всеядность даже не начинайте. Больной вопрос. Сами удивляемся, и лучше б в Украину пошли.
Про цену тоже интересно бы послушать, что в нее входит.

Автор: сергей 28.4.2009, 9:30

Чей-то вспомнилось(АСЭ навеяло?)
"Мы реактор Вам поставим,
Вы скажите лиш куда.
Дров-нейтронов наломаем-
Пусть летят туда-сюда"Одесский политех,КВН,1982г

Автор: Ч-кий 28.4.2009, 9:38

Меня щас убьет модератор за двойные стандарты, но не могу молчать. В 1982 ГОДУ КВН НЕ БЫЛО! :-))))))

Автор: сергей 28.4.2009, 9:42

Пущай убивают!В ОДЕССЕ БЫЛ,и ЮМОРИНА БЫЛА! Вы еще скажите,что в 1982 секса не было...

Автор: Ч-кий 28.4.2009, 9:43

Чтобы не офтоп: посмотрел я на нашенских активистов в воскресенье, а щас подумал: не могли турки привязать слив к Чернобылю? Такие вещи вполне в духе Гринписа. Станция дорогая, строить ее не надо, но злое правительство устраивает геноцид собственному народу.
Меня удивляет, что никто тему не развил. Обычно такие штуки сразу попадают в Рейтерс и на СиЭнЭн. А сейчас полное молчание.

Автор: AtomInfo.Ru 28.4.2009, 10:19

Джентльмены, имейте совесть, пожалуйста!

Хотите, я вам отдельную ветку сделаю про секс в СССР? Кстати, Сергей, Вы можете сами создавать новые ветки, если есть такое желание.

Автор: alex_bykov 28.4.2009, 13:10

Франция - не единственная страна, работающая по схеме "забрал ОЯТ, вернул отходы". Такого же плана межправительственные соглашения существуют между Россией и Украиной относительно топлива, возвращаемого на переработку в РФ.

Автор: Гость 28.4.2009, 15:36

Спасибо за интересную ветку, коллеги!

Мои пять копеек по поводу прочитанного. У Росатома есть большое преимущество в лице государственной поддержки. Как верно было сказано, мы едва ли единственная состоятельная компания на рынке реакторов. Нужно приложить все усилия и преобразовать преимущества в заказы, и чем больше их будет, тем лучше.
Но я согласен и с беспокойными мыслями о недочетах в законодательстве. Их надо исправлять сразу, не дожидаясь пока они превратятся в большие проблемы.

Автор: kuzeyli 28.4.2009, 17:50

Уварову.

В сообщении от 0:11 сегодня в оценке Вашей квалификации я погорячился.
Прошу прощения.

Автор: kuzeyli 29.4.2009, 8:05

Уварову о топливе.
Думаю, что одним из условий принятия Парк Текник в российско-турецкое СП было его согласие на статус топлива, как имущества Росатома, в том числе и на территории Турции. Кстати, только таким может быть и статус российских плавучих АЭС за рубежом.

А выгоды, ожидаемые от использования ОЯТ в последующем, как справедливо Вы заметили, намного перевешивают затраты на обработку и хранение РАО от него. Поэтому о статусе топлива в таких случаях российской стороне лучше не заикаться. А то, чего доброго, захотят еще ОЯТ себе оставить.

Автор: kuzeyli 29.4.2009, 8:07

Ч-кому о турках: - зеленых и иных.
Есть зеленые и у них. В том числе и весьма изощренные. А из местных зеленых заметны у них синопские (Министр Гюлер только в прошлом году несколько раз заявлял о скором открытии таких же торгов по АЭС в Синопе). О мерсинских же (Аккую расположен в области Мерсин) читать не приходилось. Но за деятельностью турецких зеленых и не слежу.
Теперь о вашем предположении. Мне кажется, что самостоятельно зеленым сделать то, что произошло, вряд ли по силам. Это скорее дело рук местных западников или противников правящей ПСР.

Собственно, это всего лишь продолжение их противодействия и второе их решительное наступление на эти торги. Первое такое их наступление было в октябре прошлого года. На втором этапе торгов, согласно Условиям их проведения, проекты АЭС участников, прошедших первый этап, проверяются на соответствие национальным и международным правилам и нормам безопасности. Проверку производит их орган атомного надзора, - ТАЕК. Так вот, в самый разгар этой проверки его глава решил уйти в отставку. Под предлогом усталости. Но министру Гюлеру удалось тогда оставить его на работе и проект АЭС-2006 получил одобрение ТАЕКа без тени скандала. А именно тень бросить и было их целью тогда.

А теперь у них весомые, на их взгляд, поводы для скандала, - якобы давление на Комиссию и с 8 апреля решение Комиссии лежит в Министерстве без движения. О том, что любой член такой комиссии может заявить о давлении на него безо всяких на то оснований и последствий, долго говорить не приходится. А о сроках подачи решения Комиссии в Совет Министров, - так они, похоже, нигде не и оговорены (это заключение, - от противного). Полагаю, что на самом деле их беспокоят не сроки, а готовящееся Министерством заключение о целесообразности признания единственного участника торгов победителем. А в СМ будут поданы оба заключения.

Еще одно предположение. Газета Milliyet, как я понял, - это газета политических противников правящей ПСР. И в ее довольно нервной реакции на обнародованное предложение участника торгов 19 января (по цене отпускаемой электроэнергии) содержалось, почти в форме требования, – итоги третьего этапа торгов должны подводиться после выборов в местные органы власти. Видимо, надеялись на то, что правящая ПСР получит на выборах поражение и дрогнет в принятии решения по АЭС. Надежды их на результаты выборов, как известно, оправдались незначительно. А решительность руководства ПСР, - скоро увидим. По вышеизложенным причинам я и склоняюсь к тому, что скандалы пытаются высосать из пальца противники ПСР.

Автор: kuzeyli 29.4.2009, 22:10

И о цене. Но, - с начала и с некоторыми повторами.

На торги в Турции было выставлено право (их победителем) строительства и эксплуатации своей АЭС (мощностью не менее ~3 и не более ~5 ГВт) и продажи всей производимой электроэнергии по предложенной им цене (в третьем запечатанном пакете) в течение 15 лет государственной сетевой компании ТЕТАШ (она же и торги проводит). Но, при условии, что цена победителя (наименьшая из цен участников, дошедших до третьего этапа торгов) удовлетворяет турецкую сторону в лице Комиссии по проведению торгов и Совет Министров. Подчеркиваю, победитель торгов строит и эксплуатирует в Аккую свою АЭС. И первые 15 лет работы АЭС продет всю производимую электроэнергию по цене победителя ТЕТАШу. После этого продажа электроэнергии производится на общих основаниях. А по окончании срока службы АЭС (сегодня, как известно, - это не менее 50-60 лет), ее разбирает.

Гарантированная покупка всей производимой электроэнергии в течение 15 лет по заранее оговоренным (в договоре) ценам нужна для гарантированного же возврата победителем своих инвестиций. А трепетная такая забота об инвесторе обусловлена суровой турецкой действительностью – ни на бюджетные, ни на деньги госкомпаний Турция построить приличную по мощности АЭС не могла и не может.

Далее, по Условиям торгов все их участники в третьих частях своих предложений должны были указать по каждому из 15-ти договорных лет работы АЭС объемы производства и четыре составные части стоимости единицы продукции (кВтч) в долларах США – инвестиционную, топливную, постоянных и переменных эксплуатационных расходов. Все эти исходные данные участниками вводятся в созданные Организатором торгов две таблицы в MS Exxel. Первая из них, - это таблица объемов производства и вышеуказанных составляющих частей стоимости и самой стоимости кВтч (в центах США) по первым 15-ти годам работы АЭС. А во второй таблице установленный в ней алгоритм приводит объемы производства и суммы доходов от продаж по всем первым 15-ти годам работы АЭС к ценам первого года расходов участника-инвестора, каковым в данном случае является 2008 (таков один из способов оценки эффективности инвестиций). Поэтому в отчете Комиссии указываются цены кВтч приведенные и, похоже, не приведенные. И вот по опубликованным сведениям по первому предложению Участника (а Комиссией к оценке принято было только оно) приведенная цена 2016 года (1-й год работы АЭС) составляет 26,92 цента/кВтч, 2030 года (последний год действия договора) – 15,72 цента/кВтч, а средняя за 2016-2030 годы – 20,79 цента/кВтч. А еще в публикации указывается, что в дополнительных своих предложениях Участник:
- среднюю приведенную цену первого предложения уменьшил с 20,79 до 15.33 цента/кВтч (на 26%)
- и предложил обременить себя по сути дополнительным 10% налогом на прибыль на последующие 15 лет после окончания действия первого долгосрочного договора.

Теперь о сделанных Комиссией оценках.
Похоже на то, что предельных значений каких-либо из рассчитываемых в предложениях участников цен для себя он не устанавливал. А сравнил инвестиционную составляющую стоимости кВтч в сделанном предложении с такой же составляющей на строящихся в России АЭС-2006 (Росатом же публикует планируемые расходы на их строительство). В предложении участника торгов эта составляющая по оценке Комиссии почти вдвое больше самой большой ее величины в России. По этой причине топливных и эксплуатационных затрат составляющие предложения исследованы не были. При этом в обеих изложениях не упоминается удешевление российского рубля за последние полгода в отношении доллара США почти вдвое и небанковские источники финансирования строящихся в России АЭС. Скорее всего, оба эти обстоятельства в этой части сравнений не учтены. Оно и понятно, учет одного только второго их этих обстоятельств скорее всего существенно изменил бы картину.
А еще сравнила Комиссия стоимость предложенного кВтч с себестоимостью (не ценой) производства электроэнергии то ли в сходных условиях, то ли со среднемировой (уровень моего знания турецкого пока не дает мне возможности уточнить это). Но не с ценами на национальном рынке. И находятся эти цены в пределах 2-7 цента/кВтч. Вот и все сравнения Комиссии. И оценка, - предложенная цена высока.
Впечатление от этих сравнений и оценок – как от некоторой странности. И все это – результат почти четырех месяцев (с 24 сентября прошлого года по 19 января сего года) подготовки к оценке предложения и почти два с половиной месяца (с 20 января по 8 апреля) на саму оценку. А мы жалуемся на российскую бюрократию.

Автор: kuzeyli 1.5.2009, 10:45

Перевел последнюю не поддававшуюся до этого часть публикации http://www.rusya.ru/tur/index/news?id=10616
Итак, себестоимость 2-7 цента/кВтч Комиссией была определена в качестве критерия в итоге исследования данных об АЭС всего мира по публикациям международных организаций. Турецкий можно назвать еще и языком синонимов, но “maliyet” переводится однозначно, - себестоимость.

Автор: kuzeyli 3.5.2009, 19:05

Сменил несколько дней назад Премьер-Министр Турции Эрдоган примерно третью часть Совета Министров, в том числе и Министра энергетики Гюлера. Сменила его Танер Йылдыз.
Противоречий в Турции хватает и без торгов на строительство АЭС. Но, не исключено, что это и нашему Атомпрому ответ.

Автор: Ч-кий 4.5.2009, 11:01

У них выборы не скоро намечаются? А то ведь еще и предвыборные струнки в тендере обнаружатся.

Автор: Гость 4.5.2009, 17:17

МОСКВА, 4 мая - РИА Новости. Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган посетит Российскую Федерацию с кратким рабочим визитом 16 мая, сообщает пресс-служба правительства РФ.

Эрдоган посетит Россию по приглашению премьер-министра Владимира Путина.

Как сообщают турецкие СМИ, премьер-министр Турции планирует обсудить вопросы двустороннего сотрудничества и ситуацию с нормализацией турецко-армянских отношений. По сообщению газеты "Миллиет", на переговорах будут "детально рассмотрены турецко-армянские отношения и карабахский вопрос".

В конце апреля МИД Турции, Армении и Швейцарской Конфедерации по итогам проходивших около двух лет переговоров при посредничестве Швейцарии объявили о принятии решения по установлению "дорожной карты" на переговорах по нормализации армяно-турецких отношений. Тогда же турецкий премьер Эрдоган заявил, что официальная Анкара не откроет границу с Арменией до урегулирования карабахского конфликта.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года. Турция выдвигает ряд предпосылок для налаживания двусторонних связей, в частности, отказ Армении от политики международного признания геноцида армян и урегулирование карабахского конфликта. В Ереване, со своей стороны, заявляют о готовности к установлению дипломатических отношений с Турцией без предварительных условий.

Как стало известно РИА Новости из дипломатических источников в Анкаре, в центре внимания Эрдогана и Путина будут вопросы двустороннего торгово-экономического взаимодействия и сотрудничества в энергетике, в частности атомной, в связи с участием России в тендере на строительство первой в Турции АЭС.

Встреча премьер-министров России и Турции состоится в преддверии запланированного на 20-22 мая заседания в Анкаре двусторонней межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.

Автор: Ч-кий 4.5.2009, 17:34

Настал момент истины?

Автор: kuzeyli 5.5.2009, 19:30

Ч-скому.
Выборы вроде не скоро.
А приближение момента истины, - скорее всего.

Автор: kuzeyli 7.5.2009, 19:46

На сайте Министерства Энергетики Турции от 6 мая выложено сообщение об участии бывшего и нынешнего министров в Евразийском экономическом форуме. И на один из вопросов нынешний министр действительно ответил следующее: “Комиссия в настоящее время отчет свой подготовила, до конца этой недели отчет свой подаст. Его затем мы в повестку дня Совета Министров принесем. Процесс только вместе следовать будем.”
Такой вот ответ.

Автор: Xiao 13.5.2009, 21:23

Шматко сегодня заявил, что РФ готова еще поторговаться с Турцией и ждет решения по тендеру в течение 1-2 месяцев. Вроде, по не официальным данным, если российское правительство готово будет дать госкредит под проект (хотя бы отчасти), то цена российской заявки может быть снижена примерно на 3-5%. То есть, если сейчас речь идет о 15.33 центов за кВт.ч, то нижний предел - это 14,56 центов. А начинали ведь с 21 цента или даже больше. Неплохо турки умеют цены сбивать. :-))))

Автор: www 16.5.2009, 6:02

Не хочу начинать нов тему.

Подскажите п-та, на Украине, такая же (примерно) система Атомнадзора как в России?

Правила АЭС, ЯБ, и тд примерно такие же?


Спасибо

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2009, 17:50

Можно спросить или у участника alex_bykov, или в ЖЖ у людей из НАЭК. Например, в http://karmina-almond.livejournal.com/.

Автор: сергей 16.5.2009, 21:20

Система ,приблизительно такая же.Набор документов ,приблизительно такой же,со своей спецификой,т.е. ОППБУ(ОПБ),ПБЯ ВЭР(ПБЯ РУ).Функции несколько отличаются,из-за специфики "законотворчества":введено персональное лицензирование определенных видов деятельности(например,-лицензия на право управления реакторной установкой для Ф.И.О.,следовательно процедуры контроля выполнения условий действия ,продления и т.д.).

Автор: Гость 20.5.2009, 19:29

"Тут вам, хлопцы, Тяньвань, а не Припять…"
Как мы учили китайцев строить АЭС и учились сами
Александр Емельяненков, Пекин - Ляньюнган - Москва

Довольно глупый вопрос пришел мне в голову, когда мы распрощались с хозяевами и осторожно спускались по неосвещенной лестничной клетке к выходу из подъезда: "А на каком языке - русском или китайском - произнесет свое первое слово Дима Чернов?" Да, глупый, но все равно жаль, что не задал его вслух, а то бы услышал от юной Шулян очередную мудрость в духе Конфуция.

- Вы решили, где будете жить, когда атомную станцию построят и у Сергея закончится срок командировки? - перевел мой вопрос Александр Голомидов и от себя добавил: - Как ваши родители на это смотрят?

- Они сказали, не так важно, где будете жить, главное - чтобы мы были счастливы вместе и чтобы с нами был счастлив наш сын, - Шулян посмотрела на коляску, где посапывал во сне их первенец, а Сергей с восторгом и умилением смотрел на них обоих.

У него за спиной, на парадной стене гостиной распластался российский триколор. На противоположной стене - такой же, только меньших размеров флажок на деревянном древке.

- Друзья на свадьбу подарили, - перехватывает мой взгляд Чернов. - Сказали, чтоб не отрывался…

- А где же Китай? Его символы? Мужским шовинизмом попахивает…

- Да тут кругом Китай! - он виновато улыбается, ища поддержки у жены.

Облака над гаванью

Визит к Черновым случился под занавес моего пребывания в Ляньюнгане. Было оно недолгим, но мне успели показать и сам город с его окрестностями, и, конечно, атомную станцию, которая строится здесь по российскому проекту, с участием российских специалистов и под нашим авторским надзором. Она, собственно, и была целью командировки, что поначалу вызвало легкое удивление гендиректора представительства "Атомстройэкспорта" в Пекине Валерия Курочкина, а затем и Александра Селихова - руководителя работ непосредственно на площадке АЭС. По их словам, вниманием российской прессы их объект не избалован.

Эта станция, как я вскоре понял, не первая в судьбе профессиональных атомщиков Курочкина и Селихова, но отношение к ней - почти как у Сергея и Шулян к своему первенцу Диме.

Место для АЭС выбрано на редкость живописное: на берегу залива, у подножия горного хребта. Собственно, подножия тут раньше не было, скальные отроги подступали почти к самой воде, оставалась лишь узкая полоска, на которой ютились неказистые постройки рыбацкой деревни под названием Тянь-Вань. Она и дала нынешнее имя станции, которая во всех соглашениях начального периода, в том числе в проектной документации значится как Ляньюнганская АЭС.

В какой-то момент власти в Ляньюнгане решили перестраховаться и не называть атомную станцию по имени главного города в провинции Цзянсу - чтобы не пугать инвесторов и потенциальных туристов. Что-то похожее, кстати, имело место и у нас в России: последняя из вновь построенных АЭС - Волгодонская - проектировалась и закладывалась как Ростовская атомная. Но Китай - не Россия, и Россия в этом смысле, увы, не Китай. Строительство мощного энергоисточника на ядерном топливе не только не отпугнуло уже пришедший в Цзянсу капитал, а напротив - резко повысило инвестиционную привлекательность этой провинции.

Сказать, что сегодня Ляньюнган и его пригороды - одна большая стройплощадка, все равно что ничего на сказать. Высоченные краны и строительные леса в Китае вы видите повсюду - будь то улочки захолустного поселка-городка или центральные магистрали Пекина, не говоря уже о Шанхае. Но Ляньюнган все же случай особый, он словно живая иллюстрация к русской поговорке про грибы после дождя.

- Вот, посмотрите, - притормозил Александр Голомидов у многоэтажного комплекса, углом выходящего на перекресток. - Еще весной тут было нечто среднее между пустырем, свалкой и городскими трущобами. А через неделю-другую эти здания введут в строй…

Словно в подтверждение его слов на противоположной стороне улицы послышались разрывы петард - это зазывали посетителей новая лавка, мастерская, а может, банковский офис. Или, напротив, прощался с прежними клиентами рыбный магазинчик, чтобы после ремонта и расширения стать супермаркетом…

Наши специалисты - и те, что подолгу живут в Ляньюнгане, и которые приезжают сюда на две-три недели в командировку - не скрывают своего восхищения такой разворотливостью. А если уж совсем на чистоту - исходят белой завистью к китайцам. Инициатива, динамизм, доверие к государству и вера в собственные силы, в то, что завтра жизнь станет лучше - это китайские реалии, которых так не хватает нам самим.

Мы много говорили об этом с Александром Васильевичем Голомидовым, заместителем и единомышленником Селихова, который на дни командировки стал нашим водителем, переводчиком и просто знающим собеседником в одном лице. Его отец во Вторую мировую воевал под Шеньяном, сам он закончил институт в Чите, в совершенстве знает китайский, как результат - и дочь избрала своим делом китаистику. История, культура, традиции этой страны, кажется, успели стать частью его самого. Это тот самый случай, когда слушаешь человека и совершенно не устаешь.

- Ляньюнган, если дословно с китайского - это гавань, над которой плывут связанные между собой облака. Красиво, правда?

Я соглашаюсь.

В полон по доброй воле

Объективности ради стоит сказать, что при выборе площадки для АЭС не все поголовно были в восторге от принятого решения. Прежде всего такое соседство задевало интересы рыбацких семей, что испокон веку жили в этих местах на берегу Желтого моря и кормились прибрежным промыслом. Здесь же, в заливе, традиционно выращивали морскую капусту, на берегу еще сохранился небольшой заводик по ее переработке. Власти с самого начала предложили компенсацию за то, что людям пришлось немного потесниться. Кому-то были выданы ссуды на переселение и строительство нового жилья, кому-то предоставлены в пользование другие земельные наделы, прибрежные и морские участки. Недовольные, конечно, нашлись, но сколько-нибудь заметных акций протеста не было. Активисы Гринпис до этих краев еще не добрались. И лишь однажды в ближайшей к станции деревне возник на дороге стихийный пикет, и в него, как в мышеловку, угодил недавно прибывший в Ляньюнган руководитель российского представительства Александр Селихов.

Машину, в которой ездил с работы и на работу "главный русский начальник", вычислили сразу, но никаких препятствий законопослушные китайцы не чинили. А тут вдруг шоссе преградила группа возбужденных людей. Некоторые держали в руках увесистые камни и весьма эмоционально жестикулировали. В считанные минуты группа разрослась до толпы, взявшей машину в плотное окружение.

Как удалось выяснить через переводчика, причиной недовольства стали взрывные работы на площадке АЭС. При особо мощных взрывах каменные осколки залетали в деревню и, случалось, пробивали крыши в домах. С этими "вещдоками" и вышли на дорогу разозленные жители. Пришлось Селихову извиняться за то, к чему не имел отношения: буро-взрывные и все прочие строительные работы на площадке АЭС вели китайские рабочие под руководством китайским же начальников. Специалисты из России на том этапе лишь осуществляли контроль за соответствием проекту. Попытки объяснить это через переводчика успеха не принесли - люди требовали компенсаций. И за опасное соседство вообще, и за причиненный ущерб - в частности. Только когда прибыли стражи порядка с вооруженным подкреплением, толпу удалось оттеснить. А Селихову для пущей безопасности предложили пересесть в полицейскую машину…

Сам Александр Павлович о той давней заварушке вспоминает с улыбкой:

- Тогда я всего час был то ли в плену, то ли в заложниках. Даже испугаться не успел…

А последние годы он, по сути, в добровольном заточении - на родине не был давным давно. Почти безвыездно здесь, в Ляньюнгане. Лишь изредка бывает по делам в Пекине. Порывался было уйти в отпуск, так не отпустили! Здесь, мол, отдыхай - зачем в Россию ехать? Пришлось всю семью вызвать - жену, сына, невестку. Тут и внучка родилась - Настя. А иначе, признается, не выдержал бы. Кто не отпускает и почему - об этом, говорит, лучше у китайских коллег спросить.

Такая возможность появляется, я и спрашиваю у главного инженера строящейся станции товарища Ма И:

- Что ж это вы - Селихова как пленника у себя держите?

- Как друга, - товарищ Ма И поднимает в ответ указательный палец и с мягкой улыбкой повторяет: - Как друга.

А потом улыбка ненадолго гаснет, и он, тщательно подбирая слова, по-своему объясняет причину. В столь масштабном проекте очень важна грамотная и четкая координация. Ведь участвуют в строительстве АЭС сотни организаций и предприятий, причем не только в России и Китае, но и в Германии, Украине. Неизбежно возникают какие-то вопросы, нестыковки - этим надо постоянно, изо дня в день заниматься. А у Селихова - большой опыт…
Колокола Чернобыля

Опыта - и производственного, и человеческого - Александру Селихову, действительно, не занимать. В его судьбе, если угодно, пресеклись коллизии атомной отрасли со всеми прочими изломами последних десятилетий, включая самые драматические. В 1972 году он окончил политехнический институт в Грозном.

- Тот самый, что заканчивал еще академик Миллионщиков, - уточняет Александр Павлович. - Была даже мемориальная доска. Но сейчас ни доски, ни самого института - разбомбили нашу альма-матер…

В том же 72-м, по распределению, оказался на Чернобыльской атомной. Начинал мастером участка, работал в управлении строительства реакторного отделения на 4-м энергоблоке. В 1984-м, уже с должности главного технолога, был переведен главным инженером на Хмельницкую АЭС. Там, в Нетешине, его и застала черная весть из Чернобыля.

- Мы с женой и детьми уже два года жили в поселке Хмельницкой станции, а родители остались в нашей старой квартире в Припяти. Утором 27-го, это было воскресенье, прошел слух: там что-то случилось. Стали звонить старикам - узнать, в чем дело. Связи с Припятью нет. Мы с женой, не долго думая, на машину и туда. Километров за сто остановила милиция, показываю удостоверение - не пропускают. Мол, работаешь на Хмельницкой, а в Припять зачем? К родителям. И тут их, наконец, прорвало: "Какие родители?! Эвакуация идет…"

В кутерьме и неразберихе того дня отца с матерью Александр Селихов отыскал на удивление быстро. Но им пришлось ждать на обочине дороги, пока сын исполнит товарищеский долг - отвезет до ближайшей станции семью знакомого с малолетними детьми.

- Когда привез стариков в Нетешин, они немного успокоились. Через день, потихоньку от них, отнесли на проверку верхнюю одежду. Померили - говорят: шапку и пальто советуем захоронить. Процедура к тому времени уже была известна: запечатали в полиэтиленовый мешок и сдали, куда следует. Отец, помню, сильно переживал: всего лет десять назад было куплено пальто - и на тебе. А то, что осталось в квартире, в городе - тогда и думать не хотели, что все это сгинуло…

Последний раз Селихов был в Припяти в 94-м - заехали с другом на машине. Красивый, родной, по-домашнему уютный город - это в памяти. А перед глазами - Хатынь, только колоколов не слышно. Вывороченные окна в домах, разбитые витрины и бурьян - выше человеческого роста.

- Был сентябрь, - едва слышно говорит Александр Павлович. - Тихий солнечный день. Как молчаливый укор человеку от природы…

Это ранит больнее, чем укоры человеческие. И не заживает дольше. У кого-то, может, не заживет никогда.

К этой саднящей теме Александр Селихов вернется, когда мы в его сопровождении поднимемся-таки со второй попытки на прочный купол второго энергоблока Тяньваньской АЭС. Это самая высокая отметка, отсюда открывается завораживающая панорама: море с одной стороны, гряда гор - с другой, аккуратная лента шоссе через рыбацкие деревушки тянется к белеющим вдалеке городским кварталам. Такой же точно купол и над первым энергоблоком, он прямо перед нами, но там уже сняты строительные леса, подняться туда много сложнее и требуется еще больше разрешений.

Купол, а точнее особо прочная сферическая оболочка венчает собой столь же прочную цилиндрическую капсулу из напряженного бетона, в которую заключен ядерный реактор с приводами управления и основными системами безопасности. Создание такой защитной оболочки, способной выдержать падение самолета, - очень важное, но вовсе не единственное усовершенствование в проект, по которому Китай и Россия совместными усилиями строят атомную станцию.

От Чернобыля до Ляньюнгана - дистанция огромного размера. В прямом и, хочется верить, в символическом смысле.

Матрешка с характером

Строго говоря, все объекты Тяньваньской АЭС, включая так называемый ядерный остров, возводятся руками китайских рабочих под руководством их же мастеров, технологов, инженеров. И даже монтаж основного технологического оборудования ведет, на условиях субподряда, их специализированная организация. Вместо названия у нее просто порядковый номер - 23-я, но известна эта компания по всей стране.

Получается что-то вроде российско-китайской матрешки. Мы выступаем как генеральный проектировщик АЭС в целом и как генподрядчик в сооружении всех наиболее ответственных объектов - ядерного острова, паровой камеры, блока управления и здания безопасности. Это все внутри первого, главного, периметра физической защиты. За внешний периметр, вспомогательные объекты и всю инфраструктуру, включая комплекс административных зданий, подъездные пути и уникальные двухкилометровые тоннели для бесперебойной подачи морской воды в бассейн-охладитель, отвечает китайская сторона.

Из России, а также с некоторых украинских заводов, производится поставка основного и наиболее сложного оборудования - самого реактора, приводов управления, парогенераторов, турбины, главных циркуляционных насосов. Заметная доля технологической начинки производится в самом Китае. Автоматизированную систему управления по контракту поставляет немецкий концерн Simens.

При таком нелинейном распределении обязанностей в системе "заказчик - подрядчик" за китайском стороной остается безусловное право принять или не принять выполненную работу на ее конечной стадии. И тут, как говорится, без послаблений и скидок на старую дружбу и хорошие личные отношения. У Тяньваньской АЭС уже есть генеральный директор - господин Чан Нан, над ним - председатель правления Цзянсусской корпорации по ядерной энергии Чен Джаобо, за ходом строительства пристально следят высокие лица в Пекине. На самой площадке регулярно бывает губернатор этой провинции, на "первый бетон" приезжал заместитель премьера Госсовета, в этом году с визитом сюда наведывался Ли Пэн.

Однако в глазах российских специалистов, что давно работают в Ляньюнгане, самый требовательный и, по их же признанию, непредвзятый представитель заказчика - это главный инженер строящейся станции товарищ Ма И, как уважительно обращаются к нему все наши. Сорок лет шел к этому, может быть, главному делу своей жизни бывший выпускник Московского энергетического института, до сих пор превосходно говорящий по-русски.

Мягкий и приветливый в общении, он становится дотошным и несдвигаемым как скала, когда дело касается работы и ему приходится отстаивать интересы заказчика - своей страны, провинции Цзянсу, Китайской корпорации ядерной промышленности и, наконец, дирекции строящейся АЭС. Хорошо изучивший наши сильные и слабые стороны, знающий прошлое советской атомной отрасли, в том числе ее не вполне гражданское происхождение, он мог бы при случае сказать: "Тут вам, хлопцы, не Припять…". Но товарищ Ма И всем ораторским приемам предпочитает точный язык инженерных расчетов и обоснований.

Подозреваю, что ему не очень нравится мой вопрос, с кем легче работать - с французами или русскими, но от ответа он не уходит.

- Вы же понимаете, я учился в Москве и после бывал на ваших станциях - мне это ближе и понятней. Но когда у нас на юге строили АЭС по французскому проекту, возникавшие проблемы разрешались оперативно, без проволочек. Здесь мы столкнулись с иной ситуацией. Такое ощущение, что некоторые заводы в России неуправляемы - затягивают согласования, могут сорвать поставки. Есть вопросы по качеству…

Пока мой деликатный собеседник тщательно подбирает слова, я пытаюсь представить в лицах ситуацию, о которой не могут забыть в Ляньюнгане. Как-то нагрянула из Москвы команда молодых менеджеров с неопределенными полномочиями. Их визит наши вспоминают с досадой, китайцы - с недоумением, за которым угадываются обида и раздражение. Да и как им не быть, если на серьезных переговорах, где обсуждается ход выполнения межправительственного соглашения, одна из сторон вдруг прибегает к аргументации уличных кидал - по сути, к распальцовке: "Ах, вам не нравится? Снова претензии?! Тогда мы уходим. Выплатим по договору неустойку и уйдем с площадки - дальше расхлебывайте сами…".

Может, и не так буквально изъяснялась четверка молодых да рьяных, десантом высадившихся в Ляньюнгане, но их напор был очевиден: сделать китайцев сговорчивее. Однако товарищ Ма И, хорошо владеющий русским языком, не желает понимать такие жесты новых русских. Результат, как можно догадаться, оказался прямо противоположный: там, где еще вчера были готовы поверить на слово, полагаясь на опыт и чье-то доброе имя, теперь требуют обоснований, подробных расчетов, исследований и совместных экспертиз.

Рояль на скалах

То, что китайцы - способные ученики и предприимчивые последователи, не я первый заметил. Но сцена, которой мы стали нечаянными свидетелями, побуждает об этом напомнить.

Рояль на вид был самый настоящий - грациозный, о трех точеных ножках, и ослепительно белый. Он как будто из воздуха материализовался на подошве дикой скалы, почти отвесно выходившей к морю. Жених в черном смокинге и невеста радостно позировали на этом фоне находчивому фотографу и двум его помощникам. Спустя пару минут фотосессия закончилась, и одну чету молодоженов сменила другая. Остальные пары спешили занять очередь…

Сняв свои фотографические сливки, предприимчивая троица на наших глазах "демонтировала" бутафорский, как оказалось, рояль, по частям загрузила его в видавшую виды легковушку и двинулась к другой точке массового паломничества новоиспеченных супругов. Происходило все это на небольшом, удивительно живописном острове Лянь Дао, куда мы завернули скоротать время до того часа, на который пригласил к себе домой Сергей Чернов - познакомить с женой и сыном.

Лянь Дао соединяет с городом почти семикилометровая дамба - узкая и прямая, как тетива натянутого лука. Пока ехали дамбой и окольцовывали остров по его побережью, Александр Голомидов и Валерий Курочкин, дополняя друг друга, рассказывали и показывали, как неузнаваемо преобразился этот клочок скалистой суши за последние 3-4 года. Недолгая вотчина морских пограничников, приют рыбаков и буддийских монахов, остров с двумя платными пляжами стал сегодня излюбленным местом отдыха жителей Ляньюнгана и, похоже, имеет шансы стать еще одной туристической меккой Китая. На самой заметной вершине, у подножия которой давно существует буддийский монастырь, очень скоро может появиться аналог американской статуи Свободы - 120-метровая статуя Будды. Амбициозная идея, как рассказывают, принадлежит некоему американскому миллиардеру - то ли уроженцу этих мест, то ли просто китайского происхождения.

Что и говорить, большие оптимисты и неистощимые выдумщики рождаются в Поднебесной. И тот, кто может позволить себе лишь бутафорский рояль, со знанием дела уверял меня Александр Голомидов, не будет завидовать чужому миллиарду. Ведь еще неизвестно, что на китайских весах важнее: деньги или своевременная инициатива. Что может дать больший импульс развитию провинции - ввод в строй мощного и современного источника электроэнергии или появление культового символа как приманки для состоятельных туристов?

Впрочем, китайцы, в отличие от нас, альтернативам типа "или" предпочитают соединительный союз "и". В этом смысле родители Шулян Ло и она сама, согласившись стать женой российского инженера Сергея Чернова, вполне подходящая иллюстрация. Тридцатилетнего москвича, не знающего китайского, приняли в семье невесты, где есть еще две дочери, сыграли свадьбу по всем правилам и были несказанно рады, когда первенцем оказался мальчик. Мама самого Сергея поначалу и слышать не хотела о таком выборе сына: или я - или она. Просила Селихова и других знакомых "увещевать заблудшего", плакала по телефону, а когда все же приехала на свадьбу, увидела красавицу-невестку, познакомилась с ее родителями - от сердца отлегло. Теперь вот из Ирана - работает на строительстве АЭС в Бушере - шлет приветы внуку Диме в Китай…

Сам Сергей сейчас усиленно налегает на китайский - по самоучителям. Шулян, которая чуть-чуть говорит по-английски, раз в неделю берет уроки русского. Имя своего двухмесячного сына произносит смешно и трогательно, уверяет, что ей очень нравится. Год назад она была с мужем в Москве и Санкт-Петербурге, с восхищением отзывается о нашей старой архитектуре…

В их свадебном альбоме, где много эффектных постановочных снимков - тут китайские фотоволшебники наших шабашников перещеголяли, не оказалось ни одного кадра с роялем. Мы подсказали адресок, где это можно исправить. Шулян и Сергеем весело переглянулись и обещали подумать.

Сентябрь 2003-го - декабрь 2007-го - май 2009-го.
Опубликовано на сайте rg.ru 20 мая 2009 г.
http://www.rg.ru/2009/05/20/atom-site.html

Автор: сергей 20.5.2009, 22:18

ОООООООООчень гламурненько!!!!!А, собственно к чему это?

Автор: Ч-кий 21.5.2009, 9:21

От статьи голова идет кругом. Автор не забыл, что мы Тяньвань давно построили?

Автор: Гость 21.5.2009, 10:24

Про четверку молодых понравилось.

Автор: Gypsy 21.5.2009, 12:10

вынырнуло вдруг, через сколько лет!
и станция давно работает, и Голомидова давно на станции нет, и Ма И
вот что значит - оперативная интернет-публикация))

Автор: Гость 21.5.2009, 12:27

Прозреваю что автор креатива слил записки по трем командировкам.

Автор: AtomInfo.Ru 30.5.2009, 19:19

Тема временно закрыта до вторника, чтобы сбить с толку боты спамеров.

Upd. 02.06.2009: тема открыта, смотрим за поведением спам-ботов.

Upd. 06.06.2009: и всё-таки спамеры одолели Продолжать можно в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=504.